Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1482 - 2009-02-06 21:07 для 247 участников.
-*Hello Кирилл,

>> Кстати, и обычно такие обламываются на первом же серьезном процессе.
> Что есть серьёзный процесс?

Серьезный процесс. это когда приходит время проверки своих
декларируемых ценностей реальным поспупком. Грубо говоря,
когда мне надо подтвердить делом то, чему я учу. Например,
продемонстрировать умение продавать на тренинге "Продажи" и не в зале
с участниками, а перед участниками на улице с реальными покупателями. Например.

>> Я таких десятками видел.
> То есть вы всё таки таких на тренинги пускаете? :)

Бывает, что они просачиваются. :-) как не контролируй...

--
Best regards,
Andrey

Это 58-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1481 - 2009-02-06 19:38 для 247 участников.
-*Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 6 февраля 2009 г., 15:48:20:

> Я имел в виду следующее.
> Короче, хороший тренер не имеет право не знать, что он делает клиентом.
вот теперь стало понятнее :)

правда я считал, что про процессы в тренерской раздатке тоже должно
быть написано... видимо разные системы обучения...

> Мне достаточно было бы, чтобы он уверенно сказал
критерий услышал, точнее увидел :)

> Запросто. Этого мы не боимся. Кстати, хорошая тема. По моим наблюдениям, если
> тренер "грамотный" как Вы называете, то он обычно никогда не выпендривается,
> на чужих тренингах, а просто берет то зачем пришел.
Хорошее у вас убеждение. Мне оно тоже нравится.

> Кстати, и обычно такие обламываются на первом же серьезном процессе.
Что есть серьёзный процесс?

> Я таких десятками видел.
То есть вы всё таки таких на тренинги пускаете? :)

>> Андрей, с чего вы взяли, что подобные вопросы задаются из-за
>> недоверия?
> А из-за чего?
Не знаю.
И мне очень интересно узнать на чём основан ваш ответ.

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1480 - 2009-02-06 16:49 для 247 участников.
-*Привет, Кирилл!

Friday, February 6, 2009, 10:38:32 AM, you wrote:

Если саперу,
>> т.е. тренеру, достаточно знать один шаблон - вперед! До первой
>> незнакомой мины!
> Андрей, я так и не понял вашего ответа.
> Хоть я и тренер по НЛП...

Я имел в виду следующее. Есть системы подготовки тренеров, которые
проводят не свои тренинги, а разработанные кем-то. В этом тренинге все
расписано. Когда, что делать. Иногда даже поминутно. Такой тренер может
и не знать какой процесс и зачем он проводит. За него это уже придумал
кто-то и продал ему право вести этот тренинг. И при этом никакой
самодеятельности!

Такое бывает. Это хорошо работает как бизнес, но не очень хорошо для
клиента. Ведь люди разные приходят. Сегодня одни, завтра - другие. А
процессы - одни и те же. Если тренер не может или не умеет заменить
один процесс на другой, то это плохо. Потому что для кого-то нужен
один процесс. Чтобы достичь результата, а для другого человека -
другой. Вот я и говорю, что если на одном человеке "шаблон" сработает,
то на другом - не обязательно. Если тренер не знает, что он делает с
клиентом - он не может дать адекватный для клиента процесс. И в этом
состоит ответственность тренера перед клиентом. Короче, хороший тренер не
имеет право не знать, что он делает клиентом. Остальные -пожалуйста.

> Кстати, про зубного врача тоже не понял, ибо
> мой зубной врач мне озвучивает какие методы есть, что при помощи
> их можно получить... какие + и - могут быть...
> У меня есть 1) выбор что со мной делают 2) я знаю что со мной делают

Да мне он тоже озвучивает. Вопрос в том, что я у него не спрашиваю,
что он собирается сделать в данную минуту, когда он несет очередной
инструмент к моему рту. Мне достаточно было бы, чтобы он уверенно сказал:" Я
могу вас вылечить. Это я умею. Я вам поставлю пломбу". И после этого я лежу и
не мешаю ему
своими дилетанскими вопросами. Потому как я в лечении зубов ни х..,
извините, ничего не понимаю.

> Как бумажки говорят о квалификации?

> Большинство из них говорит о том, что человек:
> 1) заплатил за тренинг
> 2) получил после него бумажку

> * я здесь не говорю про тренинги, на которых есть сертификация

Согласен. Бумажки - они такие. Как и в любой другой профессии, можно
долго учиться и быть плохим работником. Тогда придумайте свой способ
проверки качества тренера, чтобы придти к нему на тренинг и учиться, а
не проверять его квалификацию. Это не Вам Кирилл. Это просто совет в
пространство.

участники получили
> навык "убей тренера"...
> Не дай бог, чтобы на ваш тренинг попал кто-нибудь из грамотных
> тренеров или ведущих... не утилизируете ведь :)

Запросто. Этого мы не боимся. Кстати, хорошая тема. По моим наблюдениям, если
тренер
"грамотный" как Вы называете, то он обычно никогда не выпендривается,
на чужих тренингах, а просто берет то зачем пришел. Я бы сказал,
показывает пример ученичества. А если "грамотный
тренер" начинает "учить" тренера, к которому пришел на тренинг и во
время тренинга - он просто идиот. Кстати, и обычно такие обламываются
на первом же серьезном процессе. Я таких десятками видел.

> Андрей, с чего вы взяли, что подобные вопросы задаются из-за
> недоверия?

А из-за чего? Из любопытства? Тогда другой вопрос к тренеру. Почему на
его тренинге людей больше интересует техника проведения, чем тема
самого тренинга? Он что эту тему заявлял?

Андрей

Это 57-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1479 - 2009-02-06 15:02 для 247 участников.
-*Здравствуй, Кирилл.

>> Приглашаю обсуждать подобные (и другие) темы в форумах нового
>> белорусского портала http://www.razvitie.by - среда развития
>> Человека.

> Значит ли это, что вече закрывается?

Конечно, нет.
К возможностям общения в вече по е-мейл добавились возможности
форумов.

--

Дмитрий Тарасов
http://www.Razvitie.BY - среда развития Человека

** Мы ответственны не только за то, что делаем, но и за то,
чего не делаем. (Ж.-Б. Мольер)

Это 743-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1478 - 2009-02-06 12:01 для 247 участников.
-*Здравствуйте

И снова мы пробуем и тестируем!

Середина февраля будет проходить снова под девизом <<Приходи и попробуй>>,
ведь в центре NLP-технологий <<ДАО НЛП>> состоятся Тест-тренинги!!
Только 2 дня:
12 февраля (четверг): 19.00-21.00
16 февраля (понедельник): 19.00-21.00

...мoжнo вce увидeть cвoими глaзaми, почувствовать <<на собственной шкуре>>,
a пoтoм пойти на тренинг и caмoму нaучитьcя.

Тест-тренинг - интересное событие для всех тех, кто по каким-либо причинам еще
не решил стоит ли ему идти на тренинги "НЛП-Практик", "НЛП-Мастер", "Эриксоновский
гипоноз", "Школа Достигатора", "Грашовая плынь" или на наши "вечера".

Участие в тест-тренинге - бесплатное.
Девиз тест-тренинга - "Приходи и попробуй"!

На этом двухчасовом тренинге Вы сможете протестировать и попробовать кусочки
тренингов, задать все интересующие Вас вопросы и получить представление о том,
что же такое тренинги в самом уютном центре NLP-технологий "ДАО НЛП".

И главное - в процессе (радостном ) тренинга Вы сами сможете определить, чему
Вам действительно хочется научиться и какие навыки в себе развить.

Запись на тест-тренинг по телефонам центра:
Velcom +375 (29) 172-87-69
MTC +375 (29) 850-22-62

Количество мест ограничено.

Расписание тренингов и "вечеров" центра NLP-технологий "ДАО НЛП" можно посмотреть
здесь:
http://daonlp.org/index.php?option=com_artforms&formid=1&Itemid=20

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1477 - 2009-02-06 11:56 для 247 участников.
-*Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 6 февраля 2009 г., 1:36:08:

> Вы лично, Владимир, если придете на
> тренинг, за что хотели бы отдать деньги? Например, Вы пришли на
> тренинг "Продажи": за то, чтобы после тренинга Вы стали больше
> продавать в своем бизнесе, или за то, что узнаете какие методы, когда и почему
> применяет Ваш тренер в этом тренинге?

Вот лично я, узнав какие методы, когда и почему применяет тренер,
получу от тренинга в раза 3 больше...
Это конечно, если тренер - действительно профессионал и практик,
а не "умеет всё в теории".

> провокационный.
Красивая отмазка.
Я правильно понимаю, что все преступники, гопники и иже с ними -
просто используют особый метод - провакационный...
? :)
(вопрос был риторическим)

>> Используйте форум, о котором писал Дима.
> А тут опять не понимаю. Вы предлагаете мне свои ответы на здешние письма
> публиковать на форуме?
http://razvitie.by/forum/vopros-otvet/dolzhen-li-trener

Хотя, раз уж пошла такая бурная дискуссия...
наверное, удобнее здесь и сейчас.

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1476 - 2009-02-06 11:56 для 247 участников.
-*Здравствуйте, Дмитрий.

Вы писали 5 февраля 2009 г., 14:16:33:

> Приглашаю обсуждать подобные (и другие) темы в форумах нового
> белорусского портала http://www.razvitie.by - среда развития Человека.

Значит ли это, что вече закрывается?

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1475 - 2009-02-06 11:46 для 247 участников.
-*Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 5 февраля 2009 г., 20:47:51:

> Вот-вот. Я про это как раз и говорил. Если Вы идете на тренинг любой,
> например, "Продажи", то откуда Вы знаете чем Вас должны лечить как Вы это
> называете? Главная задача, чтобы Вы продавать стали после тренинга.

У меня есть мнение - что если я пойду на тренинг по продажам - то меня
надо учить продажам, лечиться я пойду в другое место...

> Тренер не божество - это точно. Но тогда почему Вы к нему пришли, а
> не он к Вам? Если он такой же как и Вы, зачем он Вам? Может он все
> таки что-то знает, умеет больше, чем Вы? Ну, на секунду допустите...
Что-то, наверное умеет... :)
будем выяснять - что именно умеет и как он это делает? ;-)

> Пожалуйста, Катерина, не ходите пока на тренинги. Вам они точно не
> нужны. Ни к нам, ни к кому то другому. Только деньги зря потратите. Я
> это Вам как профессионал говорю. А на наши тренинги Я Вас не допущу.
> Мы такое практикуем. Именно потому, что Вам тренинг не нужен. Пока -
> никакой. Просто, чтобы сохранить Ваши деньги и свои нервы.

:) :) :) :) :)
Екатерина, снимаю шляпу!

> Извините, если вдруг где-то перегнул. Но это же любя... :-) Чесслово!
Я вам как профессионалу рекомендую быть добрее... ;-)
Этот совет я вам даю бесплатно. :)

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1474 - 2009-02-06 11:40 для 247 участников.
-*Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 5 февраля 2009 г., 13:56:46:

> 1. Должен ли знать тренер что он использует? Прикольный вопрос. Это
> все равно, что обсуждать: должен ли сапер знать как обезвредить бомбы,
> раличные по конструкции. Или достаточно одного шаблона? Если саперу,
> т.е. тренеру, достаточно знать один шаблон - вперед! До первой
> незнакомой мины!
Андрей, я так и не понял вашего ответа.
Хоть я и тренер по НЛП...

Кстати, про зубного врача тоже не понял, ибо
мой зубной врач мне озвучивает какие методы есть, что при помощи
их можно получить... какие + и - могут быть...
У меня есть 1) выбор что со мной делают 2) я знаю что со мной делают

> Квалификация врача проверяется просто. А как проверить квалификацию
> тренера? Попросите его сертификаты, посмотрите на них и решите
> доверяться ему или нет.
Я вот по первому высшему образованию - программист.
Так вот когда мы учились, в РТИ была такая шутка:
-Если медики учатся так же как и мы, то в поликлиннику лучше не
ходить...

Как бумажки говорят о квалификации?

Большинство из них говорит о том, что человек:
1) заплатил за тренинг
2) получил после него бумажку

* я здесь не говорю про тренинги, на которых есть сертификация

> Отвечать расслабленно и с улыбкой ПОТОМУ ЧТО Я ТАК РЕШИЛ.
> Я УЧИЛСЯ ЭТОМУ N лет. И знаю что делаю. Далее могут быть продолжения
> типа...
ЭХ...
и будет таааакой взыр групповой динамики... :)

> А сейчас - будьте любезны - на процесс или домой.
:)
У нас, в "ДАО НЛП" был недавно тренинг "Проведи группу",
так вот помимо навыков в проведении, участники получили
навык "убей тренера"...
Не дай бог, чтобы на ваш тренинг попал кто-нибудь из грамотных
тренеров или ведущих... не утилизируете ведь :)

> Если такое недоверие у большей части группы, а не у одного клиента - то это
уже
> вопрос не к клиенту, а к тренеру. Может лучше не стоит терроризировать группу?
Что
> он такое с ней делает, что у ВСЕХ такое недоверие?
О...
вот теперь увидел ваш ответ на мой вопрос... :)
Андрей, с чего вы взяли, что подобные вопросы задаются из-за
недоверия?

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1473 - 2009-02-06 11:24 для 247 участников.
-*Здравствуйте, Дмитрий.

Вы писали 5 февраля 2009 г., 14:16:33:

> Анна, Андрей, спасибо за толковые ответы. :)
> И Кирилл - за вопрос.
Я старался! :)

> Приглашаю обсуждать подобные (и другие) темы в форумах нового
> белорусского портала http://www.razvitie.by - среда развития Человека.

Там я тоже задал этот вопрос :)

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1471 - 2009-02-06 10:28 для 247 участников.
-*Всем привет!

******************
Минск.

Международный музыкально-образовательный проект "Голос"
приглашает:

9-11 Февраля (пн-среда), вечер: <<Лаборатория звука>> семинар-тренинг
(голос и обертонное пение)
http://razvitie.by/groups/organizatory/project-golos/laboratoria-zvuka

13 февраля (пятница, вечер), 14-15февраля (сб-воскр)-11.00-14.00
<<Голосовой имидж>> семинар-тренинг
http://razvitie.by/groups/organizatory/project-golos/golosovoj-imidzh

14 Февраля (суббота, 17.00) <<Звук внутри звука>> Концерт-релакс
http://razvitie.by/groups/organizatory/project-golos/zvuk-vnutri-zvuka
Место проведения-галерея Л.Щемелева (пр.Рокоссовского,49, напротив
универсама "Полесье")

15 Февраля (воскресенье) <<Квинта>> (репетиция средневековых песнопений)
http://razvitie.by/groups/organizatory/project-golos/kvinta

16-18 Февраля (пн-среда), вечер: <<Голос как рабочий инструмент>> обучаюший тренинг
http://razvitie.by/groups/organizatory/project-golos/golos-kak-rabochij-instrument

16 Февраля (вечер) <<Квинта>> (репетиция средневековых песнопений).

Ведущие семинаров и концертов - Анисимова Ольга и Парфёнова Галина
(Санкт-Петербург)

Галина Парфёнова - исполняет средневековые песнопения и обертонные
импровизации. Проходила обучение вокалу по системе В.Емельянова -
педагог Матулёнок Л.М. Участвовала в мастер-классах по ранней музыки у
Агнетты Кристенен (Дания), Майкла Чанса (Англия), Антония Пильха
(Польша), Егора Резникова (Франция), Антониоса Кутруписа (Греция), по
обертонному пению - на семинарах Роберта Нортона (Англия) и на
мастер-классах обертонного фестиваля <<Пражские созвучия-2006>>.
Продюсер двух семинаров Роберта Нортона в Петербурге, автор фильма
<<Мастер обертона>>. Записала альбомы <<Флорентийский орнамент>> (1999г.),
<<Пилигримы садов>>(2004г.). Член Балтийской Педагогической Академии.

Ольга Анисимова - ведет семинары по развитию голоса и обертонному
пению. Проводит индивидуальные занятия. Проходила обучение
фонопедическому методу развития голоса у Емельянова В.В. Участвовала в
мастер-классах Егора Резникова (Франция), Антониоса Кутруписа
(Греция), Фабьена Мамана (Франция), Ф. Гладкова, В.Говора, по
обертонному пению - на семинарах Роберта Нортона (Англия). Участвовала
в ведении групп психофизической саморегуляции, семинаров по
релаксации, сессий холотропного дыхания по методике С. Грофа.
Преподает в дизайн - студии <<Stylissimo>> (параметры голосообразования
для имиджмейкеров). Автор цикла семинаров (совместно с Баловой
А.Н.(к.п.н) по <<Здоровьесоздающим технологиям>> для педагогов школ.
Член Балтийской Педагогической Академии.

Справки и запись для участия:
- по тел. в Минске +37517 286-86-66, моб. +37529 5720323
http://razvitie.by/groups/organizatory/project-golos

******************

--

Дмитрий Тарасов
http://www.Razvitie.BY - среда развития Человека
+37529 344-48-60
ICQ # 123430853

** Будущее принадлежит тем, кто верит в красоту своей мечты.
(Элеонора Рузвельт)

Это 741-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1471 - 2009-02-06 10:28 для 247 участников.
-*Всем привет!

6 февраля, Минск:

******************

Дорогие друзья!

Приглашаю вас на встречу с одним из авторов книги "Хочу быть Я" -
Олесей Астапович.

Кто-то успел ее прочитать - будет возможность поделиться своими
впечатлениями, обсудить с другими. Тот, кто узнает о ней впервые -
сможет открыть для себя многое из того, слова о котором стали слегка
затертыми и привычными от их обыденного употребления. Жизньв Духе,
Свобода, Любовь, Творчество - о поиске этих сфер внутренней
реальности, в том числе, эта книга.

Несколько цитат, для иллюстрации.

***
Сокровенное Знание и современная повседневность: насколько они далеки
друг от друга?
Встречи такого рода случаются... - и меняют жизнь того, кто их ищет!
Перед вами дневники ученицы и беседы Мастера, сплетенные в одно
повествование: рассказ о том, как происходит движение от обыденности к
неописуемой полноте раскрепощенной жизни...

***
... Лишаться иллюзий не очень приятно. В первый момент это страшно, это
потрясает до глубины души. Но в следующий момент становится совершенно
ясно, что гораздо страшнее спать всю жизнь. Спать и быть уверенным,
что живешь, любишь, знаешь, где истина, а где нет. Что способен
переживать красоту, быть преданным и благодарным... Спать и так никогда
не узнать, что это не так. А значит никогда не пережить всего этого на
самом деле.

***
... Пытайтесь, изо всех сил и сверх того пытайтесь задавать и
задаваться вечным вопросом: ради чего я живу, ради чего? Зачем, зачем,
зачем, зачем?! Ответ потрясает, преображает и вдохновляет. Состояние
вдохновения, преображения, смирения, дерзновения - и есть ответ...

***
...Приоткрылось Нечто и Оттуда повеяло такой невероятной, безумной
Свободой!!! Как будто луч тонкий упал на плоскость видимого мира, не
проявив во всей полноте при этом его немыслимо ИНОЕ устройство, но
обозначив самим фактом своего появления настолько ИНУЮ перспективу
взгляда...

***
...И во мне возникает жажда Чуда, как более яркого проявления этой
немыслимой, неописуемой Свободы. Стоящей ЗА объектами. ЗА процессами.
ЗА причинами. ЗА следствиями. И неподвластной никаким законам...

***
..Мы освободились от печатей, замков, цепей, клеток... Если тотально.
Если я есть, а не был и не буду...Каждое <<потому что>> и каждое
<<хорошо-плохо>> и т.п. порождают большее или меньшее чувство тяжести.
Что-то легло на плечи. Жуткий груз - нести на себе объяснение и
оправдание всего, что со мной происходит. Радость жизни объяснений не
требует. Счастье. Вдохновение. Любовь...

***
...Успевайте насладиться настоящим моментом, не успев объяснить его. В
любом его содержании, как есть.
... Все могу, что хочу и все есть, чтобы быть!

***

Встреча будет проходить в пятницу,6 февраля, с 18.00 в художественой
галерее Л.Щемелева (Серебрянка, пр.Рокоссовского,49, через дорогу от
универсама "Полесье")

Приходите. Встреча с единомышленниками - всегда радость.

Ирина

******************

--

Дмитрий Тарасов
http://www.Razvitie.BY - среда развития Человека
+37529 344-48-60
ICQ # 123430853

** Думай, что ты способен на то или иное свершение или думай
что не способен: так или иначе ты окажешься прав. (Генри Форд)

Это 741-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1470 - 2009-02-06 02:36 для 247 участников.
-*Привет, Владимир,

> Андрей, имейте в виду, что аналогия - логический метод, требующий большой
> осторожности. Так вот, психотренинг и стоматология - не полные аналоги и не
> надо пускаться в популизм?

Куда пускаться? Извините, я не настолько грамотный, чтобы туда
пускаться. Я просто не понимаю смысла этого слова. Так что, если и
пустился, то абсолютно нечаянно...

> Профессиональный тренер, на мой взгляд, настроен
> на сотрудничество с участником, а не на манипуляцию. Одно от другого
> отличает то, что оба осознают что они сейчас делают и для чего это нужно.

Правильно. Тренер - тренерует, ученик - учится.

Хороший профессиональный тренер занимается тем, что доводит "тренеруемого" до
результата, за которым пришел ученик. И если потребуется, то вправе
применить и манипуляцию, как Вы это назвали. А не объясняет ему что он как тренер
умеет
делать в течение всего тренинга. Ведь деньги ученик, назовем его так, заплатил
за что? За то,
чтобы поболтать с тренером о том, что и как тренер с ним будет делать или за
результат, за которым пришел?

Вы лично, Владимир, если придете на
тренинг, за что хотели бы отдать деньги? Например, Вы пришли на
тренинг "Продажи": за то, чтобы после тренинга Вы стали больше
продавать в своем бизнесе, или за то, что узнаете какие методы, когда и почему
применяет Ваш
тренер в этом тренинге?

> И опять-таки, на мой взгляд, ваше последнее письмо, Андрей, носит несколько
> оскорбительный и манипулятивный характер,

Оскорбительный, манипулятивный... Какие красивые эпитеты. Возможно, я бы назвал
одним словом: провокационный. Но на провокацию в данном случае
поддадутся только те, кто не обладает гибкостью мышления и "прирос" к
своим так называемым взглядам на жизнь.

> так что прошу Вас перестать
> выяснять отношения в рассылке.

Извините, я ничего не выяснял. Я пытался показать другой взгляд.

> Это спам.

Вот тут я понимаю. Владимир, спам - это совсем другое. Эт
Вы маханули, с термином...

> Используйте форум, о котором писал
> Дима.

А тут опять не понимаю. Вы предлагаете мне свои ответы на здешние письма
публиковать на форуме? И как это будет выглядеть? Ведь не я же тему
начинал. В следующий раз, когда захочу поднять какую-нибудь тему для
обсуждения - обязательно буду начинать её на форуме, как попросил
Дима. Мне, кстати, новый сайт http://www.razvitie.by понравился.

Или Вы думаете, что Дима задумал форум как место для выяснения
отношений? Странное представление о форуме... Форумы, вообще-то для
другой цели.
А что Вы, имели ввиду?

С уважением,
Андрей

Это 56-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*

Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
N 1469 - 2009-02-06 00:06 для 247 участников.
-*Здравствуйте,

Полность солидарен с fevronia.

Андрей, имейте в виду, что аналогия - логический метод, требующий большой
осторожности. Так вот, психотренинг и стоматология - не полные аналоги и не
надо пускаться в популизм? Профессиональный тренер, на мой взгляд, настроен
на сотрудничество с участником, а не на манипуляцию. Одно от другого
отличает то, что оба осознают что они сейчас делают и для чего это нужно.

И опять-таки, на мой взгляд, ваше последнее письмо, Андрей, носит несколько
оскорбительный и манипулятивный характер, так что прошу Вас перестать
выяснять отношения в рассылке. Это спам. Используйте форум, о котором писал
Дима.

Спасибо,
Владимир

Hello fevronia,

>
> Полагаю, что любой человек, идя на тренинг, должен знать, какие
направления
психологии
> и методы будут использоваться на тренинге. Участник - субъект, а не
объект,
с
> которым тренер может делать все, что хочет. Если я иду научиться техникам
НЛП,
> то мне совсем не нужна холотропка. Если мне нужны продажи - пожалуйста, не
надо
> меня лечить на темы детских переживаний. В теме и описании треинга должны
быть
> четко прописаны направления, в которых работает тренер. Если этого нет
-стоит
> сообщить об этом на тренинге. Тренер - не всевышнее божество, которое
лучше
самих
> участников тренинга знает, что им надо.

Вот-вот. Я про это как раз и говорил. Если Вы идете на тренинг любой,
например, "Продажи", то откуда Вы знаете чем Вас должны лечить как Вы это
называете? Главная задача, чтобы Вы продавать стали после тренинга.
Или я что-то не так понимаю?

А если Вы такая умная и знаете чем Вам лечится, то зачем Вы вообще пришли
на
тренинг?
Чтобы указывать тренеру как он не умеет лечить? Или гордиться своим
неумением продавать? Или чтоб он Вас развлекал разными техниками? А Вы ему
говорили,
дружнественно похлопываю по плечу:
чё-то ты, дружок, сейчас плохо повыпендривался передо мной. Не хочу
этот номер - давай следующий.

Тренер не божество - это точно. Но тогда почему Вы к нему пришли, а
не он к Вам? Если он такой же как и Вы, зачем он Вам? Может он все
таки что-то знает, умеет больше, чем Вы? Ну, на секунду допустите...

> Андрею

> Как-то не хотелось бы попадать на Ваши тренинги.

А я Вас и не приглашаю. Я бы, на первый взгляд сказал, что Вам вообще,
тренинги не очень нужны. Согласитесь. Зачем они Вам?
В полную чашу - не нальешь.

> Если тренер учился и у него
> много сертификатов - это лишь значит, что он вложил много денег в тренинги
тренеров.
> И все. Я не видела ни одного платного тренинга, который не заканчивался бы
выдачей
> сертификата. Вы знаете, что делаете. То есть у меня, как участника Вашего
тренинга,
> нет права знать, что Вы со мной делаете???? Свят-свят-свят от такого
тренинга!

Катерина, под словом сертификат имелось широкое понятие. В том числе и
диплом ВУЗа, удостоверение кандидата, доктора наук. Кстати, очень часто
полезно
посмотреть каких наук. Посмотрите на рекомендации, на общественную
деятельность тренера и т.д. и т.п.

Вы вот этой своей фразой "много сертификатов - это лишь значит, что он
вложил много денег в тренинги тренеров" вообще, сами поняли что сказали?

Пожалуйста, Катерина, не ходите пока на тренинги. Вам они точно не
нужны. Ни к нам, ни к кому то другому. Только деньги зря потратите. Я
это Вам как профессионал говорю. А на наши тренинги Я Вас не допущу.
Мы такое практикуем. Именно потому, что Вам тренинг не нужен. Пока -
никакой. Просто, чтобы сохранить Ваши деньги и свои нервы.

Извините, если вдруг где-то перегнул. Но это же любя... :-) Чесслово!

Андрей

Это 1-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*