-- Браво, Андрей!!!
Подпишусь под каждым твоим словом!

Всего светлого!
Светлана.


Это 42-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

когда мы читаем книжки, слушаем умных и очень

Полностью согласен с Вами и хочу добавить, что, прежде чем принимать
чужую мысль на вооружение, необходимо иметь в себе своего
собственного оппонента, пусть даже ошибочного, но чтобы уже во
взаимодействии с чужой мыслью рождалась бы собственная правда.
Многообразие своих честно заработанных "правд", как следствий,
позволяет объединить их и увидеть причину, а затем познать истину,
что и является саморазвитием, совершенствованием. Возможно, тогда и
чужая мысль откроется уже совершенно в ином свете. Впрочем,
перечитывая книгу, Вы и сами обращали внимание, что "старые" мысли
автора внезапно раскрываются по новому.
Артур.
http://sakart.masterscity.net/ - авторский сайт
Best regards, Sakart mailto: saka***@f*****.am


Это 2-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Привет, Андрей!

Количество прочитанного со временем переходит в качество. Незачем
слепо копировать одного автора, можно составить собирательный
образ и на основе опыта прокладывать свой путь.

Хорошо, когда есть из чего выбирать и ты меньше времени тратишь на
свои ошибки и заблуждения.

20-10-2005 в 19:40 OS пишет:

Привет, OS. Количество прочитанного переходит в качество. Абсолютно согласен.
Но следует добавить. В новое качество прочитанного. Чтение книг никак не меняет
жизнь человека. Хоть прочти все библиотеки мира. Свою жизнь человек может изменить
только своими действиями. Сколько не читай в кармане или на счете в банке денег
не прибавится. Это, кстати, очень распространенное заблуждение. Которое формулируется
приблизительно так: Я сначала научусь, добуду информацию и только тогда что-то
буду делать. Потому, что именно тогда я все буду делать правильно и поэтому
эффективно. А пока я занят развитием. Наверное, это работает. Но мой опыт подсказывает,
что как бы не готовился к испытаниям судьбы, все равно, свои ошибки ты обязательно
совершишь. Сколько людей вокруг прячутся за учебу, за нехватку информации и т.д.,
чтобы не делать главного дела своей жизни! Присмотритесь внимательно. Жизнь идет,
а они все учатся. И большинство несчастны. Неуверенны в себе, живут скучно и
чаще всего не
по своей воле планируют свою жизнь, несвободны в решениях, завистливы и т.д.
Я не против учебы. Я сам так долго делал, но это не приблизило меня к себе. Пожалуй,
когда я закончил это дело, только тогда жизнь стала меняться, я стал меняться.

Одно, на мой взгляд, важное дополнение. А то, может быть мы о разных вещах говорим.
Я под саморазвитием понимаю развитие духа, а обучение социальное - это развитие
личности. Т.е. чтение книг, получение навыков и умений, образование и т.п. это
все для личности. Это все развлекает какое-то время, но все равно, в конце концов,
становится скучным. И главное, от этого не испытываешь состояния счастья. И только
тренинируя и развивая свой дух, нет предела совершенству. Вот где не соскучишься.
А главное, испытываешь удовлетворение своей жизнью. Своей миссией на Земле. Во
завернул!!! Меня понесло, поэтому, всем спасибо за внимание, до встречи в эфире!

Андрей Капица, координатор программ ОБЦ "Профессионал", г.Минск


Это 1-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Андрей Капица пишет:
чтение книг, получение навыков и умений, образование и т.п. это

Мишура внешнего мира - конечна, а дорога в себя ведёт в вечность.
Артур.


Это 3-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Приветствую, Артур!

Только прикол в том, что не действуя во "внешнем мире",
невозможно развивать свой "внутренний"...
Чтобы жить, нужно делать и выдохи, не только вдохи. :)

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский Клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by

** Единственные ограничения возможностей в вашей жизни завтра
- это те "но", которые вы говорите сегодня. (Лэс Браун)


Это 4-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

http://sakart.masterscity.net/ - авторский сайт
Best regards, Sakart mailto: saka***@f*****.am

Original Message From: "Dmitry Tarasov" <razvit***@t*****.by>
To: "country.by.samorazvitie (3139712)" <saka***@f*****.am>
Sent: Friday, October 21, 2005 2:07 PM

Себя познаёшь через взаимодействие с внешним миром. Если не
взаимодействуешь - тогда уходишь в жизнь растения: поел, поил, а
листики на ночь свернул.
Артур.


Это 5-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello sakart,

Friday, October 21, 2005, 8:44:04 AM, you wrote:

Единственный момент хочу добавить - дорога в себя - путь
самореализации, здесь и сейчас лежит через внешнюю реализацию в том
числе. Т.е. путь самореализации - это не просто медитации - это и
участие в жизни социальной. Духовный путь не может быть полностью
реализован отстранением человека от внешнего мира. Духовный путь на
определённой стадии обязывает нести своим же примером высоту намерений
людям - учить других.
Легко быть святым в лесу, а попробуйте быть святыми среди людей...
(почти с)

Опять же духовная реализация включает в себя и телесную и материальную и
социальную реализацию...

21-10-2005 в 17:42 Vasilly Pron пишет:

Привет, Василий!
Если говорить о самореализации, то вполне можно согласиться, что требуется участие
в социальной жизни. И это вполне подходит под требования личности. Но мы говорим
о самоРАЗВИТИИ, под которым лично я понимаю развитие духа и это действительно
дорога в вечность, как заметил Артур. Артур: отдельное спасибо. И духовный путь
как раз и подразумевает в самом радикальном случае уход из мира, из социальной
жизни. Ну, например, в монастырь, или как в неком японском монастыре заняться
муминизированием своего тела. Какую силу духа нужно иметь, чтобы в полном сознании
отречься от молодого здорового тела! Оставить только дух! И еще. В идеале высокодуховные
люди настолько сильны духом, что они принимают жизнь такой, какая она есть, принимая
тот факт, что если что-то существует, значит так должно и быть. И это значит,
что они никогда никого не будут учить, и тем более думать о том, что они какие-то
примеры для кого-то. Они, скорее сами учатся жизни у окружающих. А окружающие
учатся у них,
формируя ту самую харизму.
И последняя фраза. Легко быть святым в лесу.... Что-то мне подсказывает, что
как раз наоборот, я чаще стараюсь быть "святым" на людях, и, оказываясь наедине
с самим собой, понимаешь, сколько во мне дерьма. Никто из окружающих даже догадаться
не может! Не думаю, что у большинства читающих эти строки наоборот. Вспомните,
хотя бы, какие мы терпеливые, вежливые и культурные в полном лифте, откушав
от души горохового супчика, и только оставшись наедине с самим собой, позволяем
себе испортить воздух и даже не всегда открыть при этом форточку! Я уже не говорю
о том, как часто приходилось видеть людей, заявляющих о своей святости, но при
элементарных испытаниях они отказывались от вселенской любви к людям, от своего
дела и т.д. Это проверяется элементарно. Сильные духом могут позволить себе быть
самим собой и в лесу и социуме и везде подчиняться только одним и тем же законам,
которые они сами себе и придумали и сами выбрали им подчиняться. И самое крутое
испытание духа - это остават
ься самим собой, во что бы то ни стало. И сделать это наедине с собой, и особенно
в лесу - задача архи, архи тяжелая, товарищи.
Андрей Капица, ОБЦ <<Профессионал>>, г. Минск





Это 31-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Приветствую, Андрей!

Правда, для этого "всего лишь" нужно познать, что это такое -
"быть самим собой", найти Себя...

Помимо законов, придуманных людьми, есть и высшие, объективные
Законы... По-моему, люди действительно развивающиеся стремятся
познать эти Законы и не пытаться жить вопреки им. (А вообще,
возможно ли что-то делать не по законам Природы? :))))
И какой тогда смысл в "законах", придуманных людьми, если они
расходятся с настоящими Законами? Только в том, чтобы
поупираться, побороться и пострадать?.. :)))))
А если не расходятся - тогда их всё равно, что нет... :)

Андрей, а что конкретно ты под этим подразумеваешь - "оставаться
самим собой"?

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский Клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by

** Чтобы добраться до источника, приходится все время
плыть против течения. (Станислав Ежи Лец)


Это 328-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Dmitry.

Вы писали 23 октября 2005 г., 12:31:48:

Познать самого себя - это бессмыслица.
Если ты сам ставишь себе задачу, сам выполняешь, сам контролируешь,
сам оцениваешь результат, то тебя устроит любой результат или ты сам
себя уговоришь, что тебя он устраивает.
На приеме у психотерапевта маленький Дракончик.
- Где твоя мама?
- Съел.
- А где твой папа?
- Съел.
- А где твоя бабушка?
- съел.
- А дедушка?
- Съел.
- И кто же ты после этого?
- Сиротинууушка!!!

Hello Константин,

Sunday, October 23, 2005, 7:01:50 PM, you wrote:

Поэтому познавать себя можно и, в принципе, думаю единственный возможный
способ - опосредованно - через контакт с другими людьми, предметами,
явлениями. И получать уже результат, который есть.
А там уже смотреть - устраивает, не устраивает, хочешь менять, не
хочешь менять.
Всегда твой выбор!(с)

спасибо за анек. :)

23-10-2005 в 20:02 Константин Глушенков пишет:

Любой результат может устроить, но только очень маленького человека (с точки
зрения размеров сознания), несформированную личность. Т.е. это присуще детям.
Взрослому же (не по паспорту, а по развитию) сопутствует ответственность и внутри
он всегда знает какой результат он хотел получить и какой получил. Вот это и
называется познанием себя. Внутри себя ты узнаешь, какой ты, а "маме" с "папой"
или просто окружению, можно навешать лапши такой, что хоть орден получай. Это
как раз подтверждает предыдущий разговор с Василием, о том, что все таки среди
людей святым быть гораздо проще, чем в лесу с самим собой. В лесу если не убил
мамонта, то жрать будет нечего. И можешь себя уговорить, что ты именно этого
результата и хотел. Но есть от этого не хочется меньше. А в городе можно жене
или товарищам долго жаловаться, что что-то очень серьезное и непреодолимое мешает
зарабатывать деньги. Настолько долго, что сами начинают верить в эту ерунду.
Некоторые до 30 и более лет так втирают очки.
Себя не обманешь. Это самое бестолковое занятие обманывать себя.
Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск



Это 33-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Почему не обманешь? На работе трали-вали, а придя домой, сразу же
включай телевизор, радио, часами говори по телефону, отвлекай себя
какими-то проблемами, словом, предпринимай всё, чтобы избежать
встречи с собой. Это куда спокойнее, чем осознать, что за всю жизнь
так и не ощутил самого себя. Правда, игра в такую жизнь получается
фальшивой, и гнетущую пустоту чувственного мира приходится затыкать
мирскими удовольствиями и плотскими наслаждениями. Тут уж
действительно, ужаснее пытки нет, чем остаться наедине с собой. Кто
не переносит одиночества - тот не способен дать свободу душе.
Артур.


Это 7-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 23 октября 2005 г., 23:02:33:

Андрей!
Ведь ты сам все понимаешь, на словах.
Тогда зачем тебе это внимание публики, эти зарабатывания оценок от
совершенно незнакомых людей? Хочешь меня учить? Учи! Развлекайся!
Считай, что делаешь нужное и важное.

24-10-2005 в 11:24 Константин Глушенков пишет:

Вообще, я просто прикалываюсь. Одновременно саморазвиваюсь. Я в обычной жизни
до сих пор не тянул на себя одеяло. Просто интересно стало, что я буду чувствовать,
когда выпендриваешься перед 150 человеками. Я недавно определил, что если можешь
долго удерживать внимание другого человека, а еще круче, нескольких людей, то
это говорит о некотором уровне внутреннего совершенства. Так что, это вроде проверки
на прочность принципов и этого самого уровня.
А че, тебя это раздражает? Ответ на этот вопрос напиши для себя. Особенно, почему?
Очень полезная техника развития самоконтроля. А не захочешь - не пиши. Извини,
что позволил себе дать совет. Просто он более общий, чем может показаться на
первый взгляд. Может кто-то из читателей сейчас прислушивается к себе и задумается:
какие чувства у него вызывает моя активность и почему? В ответе на это вопрос
может заключаться мотивация к саморазвитию. Таким анализом мы познаем себя.
А что касается оценок незнакомых людей, то действительно, зачем они мне? Я участвовать
в выборах не собираюсь. Спасибо тем, кто хотя бы прочитал эти строки. В жизни
мы так редко имеем возможность высказаться. А поговорить - хочется, особенно
тогда, когда тебя понимают и не перебивают. А когда выдохнусь, с удовольствием
послушаю (почитаю) другие точки зрения. Это как обмен жизненным опытом. По-моему
Вече для этого и создано. Так, Дмитрий Тарасов?

Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск



Это 35-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Я недавно определил, что если можешь

Среди единомышленников трудно судить об уровне внутреннего
совершенства. С единомышленниками, в определённом смысле, скучно, а
совершенствование затруднительно, ввиду оранжерейных условий.
Артур.


Это 8-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

24-10-2005 в 14:51 "sakart" пишет:

Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск

Согласен. С одной оговоркой. Скучно тогда, когда сравниваешь свое развитие с
развитием этих самых единомышленников.
Но мы где-нибудь встречали информацию о том, что мышь мучается в депрессии от
того, что она не растет так быстро, как растет слон? Сравнение себя с другими
как раз и приводит, именно людей, к утопанию в различных эмоциях. И чаще всего
в негативных. Мне кажется, никто в природе не сравнивает себя с другими особями.
Я бы назвал это законом Природы. Быть собой это когда ты сраниваешь себя не с
кем-то, а с самим собой до и после действия. Например, разве у меня самого нет
повода гордиться самим собой за то, что еще 2 недели назад я боялся подойти к
незнакомцу и спросить:"Который час?", а сегодня я разговариваю с аудиторией в
150 человек? И мне совсем не скучно. И условия эти не очень то тепличные. Разве
мне не пришлось выйти за границы своей "оранжереи", чтобы сделать это? В своей
оранжерее мне было комфортно. И там я молчал. Сейчас меня пока еще плющит и колбасит
при написании каждого ответа. Но уже гораздо меньше, чем в первом письме. Разве
это не показатель развития? Разве я
не изменился? А когда станет скучно, т.е. это станет комфортно, я придумаю себе
новый барьер. И это будет новый этап моего развития. Когда комфортно, развития
нет.
Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск


Это 36-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Андрей Капица пишет:
Сравнение себя с другими

Чтобы иметь объективную самооценку, требуется выйти за рамки
собственной системы и рассматривать ситуацию с позиции побудительных
причин, а не следствий. У меня есть знакомые, которым эйфория власти
вскружила голову, а после лишения депутатских полномочий,
псевдозначимость обернулась алкоголизмом.
Мне кажется, никто в природе не сравнивает себя с другими особями.

Закон возникает тогда, когда он востребован жизнью. В природе
действует естественный отбор особей, как внутри вида, так и в
межвидовом взаимодействии. Я так понимаю их сравнение.
Быть собой это когда ты сраниваешь себя не с

Сравнение осуществляет ум, а оппонирует - сознание.
Например, разве у меня самого нет

Верится с трудом, что за пару недель Вы приобрели столько
здравомыслия, хоть и в виртуале Интернета.
Сейчас меня пока еще плющит и колбасит

Позвольте не поверить. Слишком уж естественно Вы выражаетесь. Если
Вас действительно "плющит" сейчас, то что же ждёт всех нас
потом?!:))))
когда станет скучно, т.е. это станет комфортно, я придумаю себе

Вы абсолютно правы. Развитие происходит в результате стресса. Просто
мало тех, кто сознательно выходит за рамки привычной комфортности.
Желающих испробовать себя в жизни не так уж много, а если и
решаются, то это в первую очередь - агрессия, направленная на
подавление других и самоутверждение, но никак не совершенствование
себя. Агрессия во взрослом состоянии - первый показатель сильного
страха перед неизвестностью. В отличие от взрослых, у детей агрессия
больше связана с процессом выявления границ дозволенного.
Артур.


Это 9-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello Андрей,

Sunday, October 23, 2005, 11:02:33 PM, you wrote:

среди

убил

жене

мешает

Всё-таки я настаиваю, что в лесу жить проще чем с людьми.
Можно прятаться за саморазвитие, при этом ничего не делая.
Это как страус - который прячет голову в песок.
Среди людей - у тебя есть ответственность - и ты на виду, голову в
песок не спрячешь, а даже если и спрячешь - тебе об этом
скажут-покажут. А в лесу можно с головой в песке тешить себя
иллюзиями, что ты взрослый и развиваешься...

Вот именно. Зачем обманывать себя уходя от той реакции, которую ты
вызываешь у других???? это всего лишь опыт для развития...

24-10-2005 в 21:35 Vasilly Pron пишет:

Зачем обманывать себя уходя от той реакции, которую ты

Василий, а когда ты своими действиями вызвал таки реакцию у окружающих, как это
действует на тебя с точки зрения саморазвития? Что ты с этой реакцией делаешь?

Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал" г.Минск


Это 37-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Конечно. Это просто. Нужно делать в жизни то, что ты не можешь не делать.Причем
не для кого-то, а для себя не можешь. И при этом чтобы саиостоятельно оплачивать
все счета и ответственность

Речь идет о внутренних законах личности. Они не могут противоречить законам Природы
в принципе, потому, что эта личность является частью этой природы, т.е. это и
есть закон Природы для данной личности.

Это когда ты выбираешь в каких то вопросах принцип своего поведения. И этот принцип
неизменен ни при каких внешних обстоятельствах. Пример. Начинается все с мелочей.
Это когда ты убираешь в квартире и моешь даже там, где гости не увидят, что там
есть грязь. Просто ты любишь жить в чистоте и делаешь плановую уборку. Или не
убираешь совсем перед приходом кого-то(не в том смысле, что очень грязно, а в
том, что у тебя убрано как всегда, в том числе и без гостей, т.е. ты такой какой
есть)и при этом абсолютно не дергаешься по поводу, что о тебе подумают гости.
Потому что ты можешь подумать, что их может удивить место хранения грязных носков
и начать аварийно распихивать вещи по шкафам. Вот тогда ты не сам. Ты при гостях
один, а для себя ты другой. Значит у тебя нет принципа, а значит ты слаб духом.

И еще один пример вспомнился. Моя знакомая ухаживала за своей мамой. Мама ее
была дворянского происхождения. Ей было 93 года, она сильно страдала от рака
в течение последних 1.5 лет. Это был лежачий больной, она не могла ходить. Так
вот, к маме 2 раза в неделю приходила парикмахерша делать укладку и поправлять
прическу, и один раз в неделю маникюрша. Она сама наносила каждое утро и каждый
вечер смывала легкий макияж. Эти люди приходили к ней не для того, чтобы ее повеселить,
а потому, что эти специалисты приходили к ней с такой периодичностью все 93 года.
Вы бы видели эту женщину! Она не вызывала ни грамма жалости, как большинство
других в ее положении. Только уважение. Я преклонялся перед стойкостью ее духа.
Эта женщина оставалась сама собой тогда, когда даже жить невыносимо! Это для
меня идеальный пример того, что значит оставаться самим собой.
Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск


Это 34-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello Андрей,

Monday, October 24, 2005, 10:21:02 AM, you wrote:

ее

Так

каждый

ее повеселить,

93 года.

духа.

для

И при этом ты предлагаешь уходить от жизни в лес....
Хм. Уважаю женщину за её гордость и стойкость...

Привет, Андрей.

Saturday, October 22, 2005, 12:10:26 PM, you wrote:

участие

говорим

Как Вы полагаете, не должно ли развитие быть прежде всего
гармоничным? Т.е., развитие духа - и только! - в ущерб других
составляющих личности может ограничить возможности ее полноценной
реализации.

Мученичеством (или мазохизмом) отдает. А использовать молодое и
здоровое тело более рационально и с пользой для людей - слабо? :)
Ведь получается двойная нагрузка: и "святость" соблюсти, и что-то
реальное в жизни делать, подвергаясь постоянным искушениям и
экзаменам внешнего мира. Хотя, если допустить вариант некоей
избранности, возможно, кому-то и предназначено уйти в монастырь, в
лес, в пещеры, забаррикадироваться в квартире и там
совершенствовать свой дух. Но таких единицы, а уход должн быть
обоснован серьезнейшими причинами.

Полная солидарность! :)

Hello OS,

Friday, October 28, 2005, 7:42:06 PM, you wrote:

Будет дух, будет и всё остальное без исключений.
Другое дело что дух будет развиваться быстрее если параллельно (хотя
скорее во взаимосвязи) с ним будут развиваться интеллект, тело и
прочие составляющие.

Как написано у Шлахтера - если в пышащего здоровьем атлета поместить дух "ботаника"
а в
тщедушное тельце "ботаника" дух того же атлета, то не дух подвергнется
изменению подстраиваясь к новому телу, а наоборот. Дух атлета
постороит с нуля тело атлета, а дух "ботаника" позволит доставшемуся ему телу
зачахнуть.

думаю это понятно без пространных примеров :)

Последнее предложение лишнее, т.к. в общем случае не верное.

Hello Dmitri,

Sunday, October 30, 2005, 2:18:11 AM, you wrote:

Было интересное представление у Норбекова (думаю так же, но
систематизация его :)).
Дух зовет в запредельные дали на грани возможностей, однако может
сгореть без опоры на душу, разум и реальные ресурсы.
Душа поглащена романтикой, наивностью и рискует увязнуть в
бесплодных мечтах.
Разум слишком циничен и ограничен рациональностью, связан
меркантильными рамками.
Ни один компонент человеческой личности не может функционировать
полноценно, пребывая в отдельности от других. Только гармоничное
развитие всех составляющих ведет к успешной реализации ее
потенциала.

Почему? Обоснуйте! У успешного человека грех не поучиться! :)

Hello OS,

Sunday, October 30, 2005, 10:31:47 PM, you wrote:

Ну почему же не могут... функционируют же :)
Но когда все вместе, системно и гармонично сосуществуют и развиваются
- результат будет получше, другое дело никому не нужно это гармоничное
развитие. Кто-то с удовольствием живёт только умом, кто-то полагается
на эмоции и т.д. У нормального человека перекос всегда есть, и
перекос в сторону интеллекта, т.е. сферы ума.

Есть такая вещь как чуйство собственной важности :)
так вот оно не позволяет нормальному человеку чему либо учиться,
он скорей сам кого-нибудь поучит или понадаёт советов.
Поэтому я и говорю что в общем случае высказывание "а окружающие
учатся у них" не верное. Не всем нужно то, чему хотите учиться вы,
и это ещё очень хорошо, если вы можете доступно объяснить, чему
собрались учиться, ибо каждый очередной этап обучения даёт не совсем
те результаты, которых вы ожидаете :)

Hello Dmitri,

Wednesday, November 2, 2005, 1:32:07 AM, you wrote:

Вы внимательно читаете сообщения?..:))) Написано было - ПОЛНОЦЕННО!
Понятно, что природа настолько мудра, что так-сяк существовать могут
люди в самых разных обстоятельствах. Однако это не означает полного
раскрытия возможностей, заложенных от рождения.

А Вы?..

Что есть норма, по Вашему?

Прикол в том, что в самом общем случае выигрывает случай частный :)).
То есть, если духовно продвинутый человек не дает директив, а учит
собственным примером, то каждый может взять только самое нужное.
Причем нужное в его собственной ситуации. Это было бы практически
невозможным, если бы процесс учебы был поставлен "на конвейер".

Hello OS,

Wednesday, November 2, 2005, 10:07:05 PM, you wrote:

Для выживания или для жизни в современном обществе достаточно быть
недоразвитым по очень многим направлениям, т.о. полноценное раскрытие
личности не требуется.

Ну а мы стремимся к гармонии есс-на :)

Норма, это свойства, присущие большинству двуногих. Предупреждая ваш
вопрос отвечу - себя я к таковым не отношу :)

Может,
но не возьмёт в 99% случаев.

Добрый день, Dmitri.

Thursday, November 3, 2005, 1:09:04 AM, you wrote:

У нормы довольно большой диапазон. Норма "для подавляющего
большинства" - это середина реальной нормы. Давайте отнесем себя хотя
бы к ее крайним проявлениям, чтобы ни других, ни себя ненароком не
оскорбить! :)

Это уже его проблемы...

Здравствуйте, OS.

Вы писали 2 ноября 2005 г., 22:07:05:

F А древнем Египте был "конвеер". Личный пример - это хорошо, но
многие "учителя" научить не умеют, никого не научили. В тоже время
много примеров обратного. Тренер чемпиона мира сам не умел плавать.
Мне не надо уметь самому, чтобы научить собаку. Уметь и уметь учить -
это разные умения.

Добрый день, Константин,

Thursday, November 3, 2005, 1:22:21 AM, you wrote:

Мы немного о разных умениях говорим. Речь шла о духовных учителях.
И эта наука лежит, скорее, в плоскости философской,
мировоззренческой, чем материальной. Мать или отец могут быть
прекрасными педагогами и, одновременно с этим, никудышными
родителями. Так же наоборот. Личный пример родителя в сотни
раз эффективнее нотаций, указаний, вождения "за помочи". Человечек
как бы формируется самой атмосферой семьи... В какой-то степени,
это и к спорту относится - тоже важен "Дух команды".

Здравствуйте, OS.

Вы писали 3 ноября 2005 г., 15:14:08:

GПонимательнее к работам Карен Прайор. Обучение сложным поведенческим
навыкам и вы сами поймете.

Добрый день, Константин,

Thursday, November 3, 2005, 6:08:17 PM, you wrote:

Кто такая?.. Почему не знаю?!!

Здравствуйте, OS.

Вы писали 3 ноября 2005 г., 21:23:45:

Карен Прайор - методики обучения сложным поведенческим навыкам с
помощью положительного подкрепления. Отличная!! методика. Главная
мысль (аксиома) у всех живых существ имеющих нервную систему(хотябы
одну клетку) нервные клетки одинаковы. Действительно одинаковы.
Отличается только количество и структура. Следовательно и общие
принципы работы будут одинаковыми. Как компьютеры разных поколений и
счеты.
Кстати, ваш так любимых ДУХ - это продукт ДНК и ДНК является
приемником и передатчиком в диапазоне энергий "ДУХ"

Добрый день, Константин.

Friday, November 4, 2005, 5:03:50 AM, you wrote:

Спасибо, познакомлюсь. Похоже на подход Ю.Орлова.

Возможно! Является ли, в таком случае, мера способности транслировать
и принимать энергии генетически обусловленной?

Здравствуйте, OS.

Вы писали 5 ноября 2005 г., 15:40:45:

Это не способность, которая есть или ее может не быть. Это
естественное и неотъемлемое проявление жизни. С.м. "Как стать
бабочкой" www.cmapocmu.net на главной странице справа внизу. статья
про амеб. Дальше догадывайся сам или сама.

Добрый день, Константин!

Saturday, November 5, 2005, 8:37:12 PM, you wrote:

Фантастика! Которая, впрочем, может стать научно подтвержденной
реальностью когда-то через N-e количество лет.

Сайт интересный, благодарю за ссылку!

Приветствую, OS!

Орлов попозже был... :)
А книгу К.Прайор "Не рычите на собаку!" в ближайшие дни выложу на
сайте. Это просто супер-вещь! Особенно для управления собственным
поведением и привычками. :)

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский Клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by

Бесплатный онлайн-тренинг "Стратегия Жизни"(интернет-реалити-шоу):
http://ksebe.hut.ru/kurs/lifestrategia.htm
Сделайте свои жизненные стратегии ЭФФЕКТИВНЫМИ!

** Плохо живут те, которые всю жизнь лишь собираются жить. (Публиций Сир)

** "Сделал ли я СЕГОДНЯ хоть маленький ШАГ к Своей Цели?.."


Это 343-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello OS,

Thursday, November 3, 2005, 3:14:08 PM, you wrote:

Это ко всему относится... Намерение важнее чем профессионализм...

С вашего позволения переименовал тему.
Вопрос в плоскости профессионализм vs намерение вставал, встаёт и
будет вставать перед каждым. Я бы его отнёс в вопросу вечных...
примерно таких как в чём смысл жизни...

Вспомним, например замечательную расхожую фразу:
Не бойтесь заниматься незнакомым делом! Помните, Титаник
строили профессионалы, а Ноев Ковчег - любители!

В ней на самом деле много мудрости...
Что я думаю на эту тему -- это то, что 1 - часто за выражением
профессионализма скрывается страх быть просто собой, просто человеком
-открытым.
2 -- За проявлениями профессионализма скрывается часто критика.
Ещё Уолт Дисней выделял в своей стратегии три состояния - творец,
реалист, критик.
И вот состоянию критик - свойственно внешнее проявление
профессионализма.
Состоянию реалист - свойственно внутреннее состояние профессионализма
А состоянию творец -- свойственно состояние открытости - любителя. Это
и возможность узнать что-то новое, и сделать что-то по-другому,
воплотить мечту в жизнь....
Кто не мечтал о том, чтобы его мечта ожила?...

И ещё мысль на близкую тему -- о намерении.
Лично я считаю, что намерение - важнее чем знание, т.е. профессионализм.

Профессионал -может помочь человеку, миру только своей узкой
профессией.
Человек с высокими намерениями - помогает уже просто своим
существованием.

А да. Что я понимаю под высокими намерениями -- это мотив, это то для
чего по внутренней сути человек что-то делает.
Например:
можно жениться - чтобы насолить бывшей подруге
- чтобы уйти от мамы
- чтобы хоть кто-то подал на старости лет
кусок хлеба..
- чтобы не чувствовать себя белой вороной
среди женатых друзей
- чтобы создать семью для двоих
- чтобы вместе идти по жизни радуя себя,
родителей, друзей, детей...
и т.д.
действие одно - намерения разные.

Ну и немного рекламы :)
- об этом и другом, можно узнать на тренингах в "Квадратном
апельсине".

Здравствуйте, Василий.

Вы писали 3 ноября 2005 г., 23:41:32:

Важнее обретение целостности и тогда придет знание - "Кто ты".
А все остальное, критик, проффи, Уолт Дисней,"по-вашему, по-нашему,
по-твоему, по- моему" Хрень все это!

Приветствую, Константин!

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА! (Кстати, относится ко ВСЕМ участникам вече!!!)

При ответе на письма других участников нужно убирать всё лишнее
цитирование, а оставлять ТОЛЬКО те строчки, которые НЕОБХОДИМЫ
для понимания сути ответа.
А то получается ради всего трёх строк сообщения километры
цитирования. :(

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский Клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by

Вече (онлайн-тренинг) "Стратегия Жизни":
culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru

** Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его
больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (Блез Паскаль)


Это 340-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello Константин Глушенков,

Saturday, November 5, 2005, 8:31:52 PM, you wrote:

Это только шаг. Одного знания кто ты не достаточно.
Можно ЗНАТЬ, но не ПРИНИМАТЬ.
Можно ПРИНИМАТЬ но не РЕАЛИЗОВЫВАТЬ.

С уважением принимаю Вашу точку зрения.

Здравствуйте, Василий.

Вы писали 6 ноября 2005 г., 2:04:38:

Кто шагает? Кто знает? кто принимает или не принимает? Кто
реализовывает?
Целостности нет. Где есть еще мысль там нет духа, нет целостности, нет
тебя!

Здравствуйте Василий!
Не кажется ли Вам, что для баланса в природе нужны и творцы и реалисты
и критики?

Кроме того - не сочетаются ли в одном человеке эти три ипостаси
одновременно с большим или меньшим преимуществом? И нет ли чего-то
четвертого - типа лени и бездарности для обоснования отсутствия
какой-либо из ипостасей
С уважением,
Ирина

Новинки мировой IT-индустрии на выставке "Перспективные технологии и системы"
PTS'2005 и лучшие белорусские программные разработки на выставке BEST SOFT с
8 по 11 ноября в НВЦ БЕЛЭКСПО (Я.Купалы,27). Подробности на http://www.pts.by


Это 8-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello И,

Monday, November 7, 2005, 12:40:36 PM, you wrote:

Есть все три ипостаси в разной мере. В любом случае - это всего лишь одна из
моделей человека...
Выбор человека состоит в том, что можно развивать свою гибкость и осознанно
выбирать ипостаси в требуемый момент времени.

Наивность - хорошо или плохо?
дословный перевод с одного из древних языков, наивный - означает,
что я с тобой единой мысли. А это значит, что у наивного человека
нет предубеждения или недоверия. Он ведёт себя естественно, свободно
выражает свои мысли, и негативной энергии в себе не копит. Обмануть
его, конечно же, просто, но это уже дело совести другого человека.
Когда люди жили ещё племенами и между ними не было лжи, то они
действительно были все заодно и придерживались одной мысли. Видимо,
поэтому наивный человек легко идёт на контакт и быстро адаптируется
в новых условиях. Потом, наверно, потребовалось отличать лживых
людей от наивных, а соответствующей идеологией всегда можно исказить
первоначальный смысл слова, и человека, который не умеет врать,
превратить в недоумка.


Это 4-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

А давайте так переведем: я ГОТОВ быть с тобой единой мысли
:)

Светлана.


Это 43-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Возможно, в связи с Вашим предложением у меня родилась притча.
Предлагаю Вашему вниманию.
Когда-то люди жили племенем, все были заодно и действовали не
задумываясь. Как-то на охоте один из них набрёл на плодовое дерево.
Вкус плода понравился ему, но дерево было полузасохшее, и плодов на
нём было мало. Он задумался и понял, что на всех не хватит. Он решил
промолчать о своей находке. Так родилась маленькая ложь, но вскоре к
ней прибавилась ещё одна. Неподалёку от этого дерева кто-то другой
нашёл родник. Из-за нагромождения камней на поверхности виднелось
мало воды, и он тоже подумал, что воды всем не хватит. Вскоре их
ложь обнаружилась, и люди племени растерялись. Ведь они всегда были
заодно и действовали не задумываясь. Они задумались над этим и
разошлись в поисках своего дерева и родника. Каждый унёс с собой
капельку истины, что вместе, не задумываясь, всегда можно разгрести
завал, напоить дерево, а потом вкушать плоды, запивая родниковой
водой.
С уважением, Артур.
http://sakart.masterscity.net/ - авторский сайт
Best regards, Sakart mailto: saka***@f*****.am


Это 6-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Андрей, приветствую!

С радостью замечаю, что наши взгляды оказываются так близки. :)

Да, чтение само по себе не меняет. Меняет именно внутреннее
изменение человека. И оно уже выражается в новом отношении к
Миру, в новых действиях - и значит, в новых результатах...
Чтение может быть полезным только в случае, когда человек при
помощи прочитанного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ свои принципы,
взгляды, и главное - действия. А это происходит только с тем, кто
на самом деле готов изменять себя (становиться другим!), а не
просто мечтает о лучшей жизни. :)

Эти грабли я истоптал очень хорошо... :)))

Это точно, личный опыт каждый приобретает только сам. :)))
А насчёт ошибки - смотря что считать ею... :) Я воспринимаю, если
что-то идёт не так, как я думал (т.е. неожиданные результаты) -
в качестве урока. И стремлюсь сделать выводы, чтобы их применять
на следующих шагах, - т.е. лучше, точнее предвидеть результаты
моих выборов, действий, и точнее понимать/предвидеть, что вокруг
происходит...

Это, на мой взгляд, не вина людей, а наша беда. Многие ли из нас
знают, в чём состоит их собственное Дело Жизни? А те, кто уже его
(а значит, себя) нашёл - сколько пришлось понапрягаться, шишек
набить, пока удалось узнать...
Жаль только, что мало кто готов ТАК УПОРНО работать над собой,
ведь придётся столько душевных сил вложить, пройти сквозь свои
страхи...
Потому и получается, что:

Да, жизнь - это не черновик, не тренировка "вот подготовлюсь, а
потом буду жить"...

Андрей, пожалуйста, напиши чуть подробнее, какой смысл ты
вкладываешь в понятия "дух" и "личность". Я уверен, многим
участникам этого вече это важно.
Может, ещё кто-то своим понятием поделится, лучше поймём друг
друга, и будем говорить на одном языке. :)

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский Клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by

Вече (онлайн-тренинг) "Стратегия Жизни":
Подписаться: culture.people.strategia.list-sub@subscribe.ru
Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

** "Никому нельзя рассказать, почему ложки нет
- каждый должен понять это сам..." (по "Матрице")

** "Не хочу быть человеком, потеряв которого,
человечество ничего не теряет." (С-?)


Это 3-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback