24-10-2005 в 21:35 Vasilly Pron пишет:
>Hello Андрей,
>Sunday, October 23, 2005, 11:02:33 PM, you wrote:

Зачем обманывать себя уходя от той реакции, которую ты
>вызываешь у других???? это всего лишь опыт для развития...
Василий, а когда ты своими действиями вызвал таки реакцию у окружающих, как это
действует на тебя с точки зрения саморазвития? Что ты с этой реакцией делаешь?

Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал" г.Минск


Это 37-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello Андрей,

Sunday, October 23, 2005, 11:02:33 PM, you wrote:

АК> Это
АК> как раз подтверждает предыдущий разговор с Василием, о том, что все таки
среди
АК> людей святым быть гораздо проще, чем в лесу с самим собой. В лесу если не
убил
АК> мамонта, то жрать будет нечего. И можешь себя уговорить, что ты именно этого
АК> результата и хотел. Но есть от этого не хочется меньше. А в городе можно
жене
АК> или товарищам долго жаловаться, что что-то очень серьезное и непреодолимое
мешает
АК> зарабатывать деньги. Настолько долго, что сами начинают верить в эту ерунду.
АК> Некоторые до 30 и более лет так втирают очки.

Всё-таки я настаиваю, что в лесу жить проще чем с людьми.
Можно прятаться за саморазвитие, при этом ничего не делая.
Это как страус - который прячет голову в песок.
Среди людей - у тебя есть ответственность - и ты на виду, голову в
песок не спрячешь, а даже если и спрячешь - тебе об этом
скажут-покажут. А в лесу можно с головой в песке тешить себя
иллюзиями, что ты взрослый и развиваешься...

АК> Себя не обманешь. Это самое бестолковое занятие обманывать себя.
Вот именно. Зачем обманывать себя уходя от той реакции, которую ты
вызываешь у других???? это всего лишь опыт для развития...

Hello Андрей,

Monday, October 24, 2005, 10:21:02 AM, you wrote:

АК> И еще один пример вспомнился. Моя знакомая ухаживала за своей мамой. Мама
ее
АК> была дворянского происхождения. Ей было 93 года, она сильно страдала от рака
АК> в течение последних 1.5 лет. Это был лежачий больной, она не могла ходить.
Так
АК> вот, к маме 2 раза в неделю приходила парикмахерша делать укладку и поправлять
АК> прическу, и один раз в неделю маникюрша. Она сама наносила каждое утро и
каждый
АК> вечер смывала легкий макияж. Эти люди приходили к ней не для того, чтобы
ее повеселить,
АК> а потому, что эти специалисты приходили к ней с такой периодичностью все
93 года.
АК> Вы бы видели эту женщину! Она не вызывала ни грамма жалости, как большинство
АК> других в ее положении. Только уважение. Я преклонялся перед стойкостью ее
духа.
АК> Эта женщина оставалась сама собой тогда, когда даже жить невыносимо! Это
для
АК> меня идеальный пример того, что значит оставаться самим собой.

И при этом ты предлагаешь уходить от жизни в лес....
Хм. Уважаю женщину за её гордость и стойкость...

Всем привет!

Психологам, тренерам, всем заинтересованным - представляю
пресс-релиз о IV-й Конференции тренеров и консультантов:

************

IV-я (Рождественская) Конференция Санкт-Петербургского Клуба
консультантов и тренеров "Как создать и продвигать новый тренинг
или бизнес-семинар"

17-18 декабря 2005 года Клуб консультантов и тренеров проводит
Рождественскую Конференцию, посвященную технологиям создания и
продвижения новых тренингов и/или бизнес-семинаров.

Конфренция пройдет в центре Санкт-Петербурга, в районе Невского
проспекта.

Конференция не преследует коммерческие цели; её назначение -
профессиональное общение бизнес-тренеров и консультантов. По
опыту предыдущих мероприятий, Оргкомитет Конференции ожидает
70-80 участников из 10-12 городов СНГ: бизнес-тренеров;
консультантов; организаторов семинаров и тренингов;
преподавателей ВУЗов; представителей кадровых служб, занимающихся
обучением и повышением квалификации сотрудников.

Формат IV-й Конференции:

Параллельная работа 3-х секций:

- Создание и управление тренинговой или консалтинговой фирмой.
Работа с провайдерами тренинговых / консалтинговых услуг в
регионах;
- Различные аспекты работы Заказчиков с Тренерами и
Консультантами;
- Brand и продвижение тренинговых и/или консалтинговых продуктов

Более подробная информация о IV-й Конференции:
http://www.treko.ru/konf-4

Главный информационый спонсор: ЗАО "Интернет Проекты"
(Subscribe.RU).
Данный пресс-релиз разрешено свободно публиковать в СМИ, на
сайтах и в эл. рассылках.

Контакт с Оргкомитетом:

Редактор портала Тренеров и Консультантов TREKO.RU
Александр Соколов
E-mail: konf@t*****.ru

************

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский Клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by

РАССЫЛКА!
"Тренинги, Курсы, Семинары... Развиваем себя в Беларуси!":
http://ksebe.hut.ru/club/index.htm - Подпишитесь и развивайтесь!

** Миру не важно, что знает мужчина или женщина;
учитывается лишь, что мужчина или женщина
способен(на) делать. (Booker T. Washington)


Это 329-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Андрей Капица пишет:
Сравнение себя с другими
> как раз и приводит, именно людей, к утопанию в различных эмоциях.
> И чаще всего в негативных.

Чтобы иметь объективную самооценку, требуется выйти за рамки
собственной системы и рассматривать ситуацию с позиции побудительных
причин, а не следствий. У меня есть знакомые, которым эйфория власти
вскружила голову, а после лишения депутатских полномочий,
псевдозначимость обернулась алкоголизмом.
Мне кажется, никто в природе не сравнивает себя с другими особями.
> Я бы назвал это законом Природы.

Закон возникает тогда, когда он востребован жизнью. В природе
действует естественный отбор особей, как внутри вида, так и в
межвидовом взаимодействии. Я так понимаю их сравнение.
Быть собой это когда ты сраниваешь себя не с
> кем-то, а с самим собой до и после действия.

Сравнение осуществляет ум, а оппонирует - сознание.
Например, разве у меня самого нет
> повода гордиться самим собой за то, что еще 2 недели назад я
> боялся подойти к незнакомцу и спросить:"Который час?", а сегодня я
> разговариваю с аудиторией в 150 человек?

Верится с трудом, что за пару недель Вы приобрели столько
здравомыслия, хоть и в виртуале Интернета.
Сейчас меня пока еще плющит и колбасит
> при написании каждого ответа. Но уже гораздо меньше, чем в первом
> письме.

Позвольте не поверить. Слишком уж естественно Вы выражаетесь. Если
Вас действительно "плющит" сейчас, то что же ждёт всех нас
потом?!:))))
когда станет скучно, т.е. это станет комфортно, я придумаю себе
> новый барьер. И это будет новый этап моего развития. Когда
> комфортно, развития нет.

Вы абсолютно правы. Развитие происходит в результате стресса. Просто
мало тех, кто сознательно выходит за рамки привычной комфортности.
Желающих испробовать себя в жизни не так уж много, а если и
решаются, то это в первую очередь - агрессия, направленная на
подавление других и самоутверждение, но никак не совершенствование
себя. Агрессия во взрослом состоянии - первый показатель сильного
страха перед неизвестностью. В отличие от взрослых, у детей агрессия
больше связана с процессом выявления границ дозволенного.
Артур.


Это 9-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

24-10-2005 в 14:51 "sakart" пишет:
>Я недавно определил, что если можешь
>> долго удерживать внимание другого человека, а еще круче,
>> нескольких людей, то
>> это говорит о некотором уровне внутреннего совершенства.
Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск
>
>Среди единомышленников трудно судить об уровне внутреннего
>совершенства. С единомышленниками, в определённом смысле, скучно, а
>совершенствование затруднительно, ввиду оранжерейных условий.
>Артур.

Согласен. С одной оговоркой. Скучно тогда, когда сравниваешь свое развитие с
развитием этих самых единомышленников.
Но мы где-нибудь встречали информацию о том, что мышь мучается в депрессии от
того, что она не растет так быстро, как растет слон? Сравнение себя с другими
как раз и приводит, именно людей, к утопанию в различных эмоциях. И чаще всего
в негативных. Мне кажется, никто в природе не сравнивает себя с другими особями.
Я бы назвал это законом Природы. Быть собой это когда ты сраниваешь себя не с
кем-то, а с самим собой до и после действия. Например, разве у меня самого нет
повода гордиться самим собой за то, что еще 2 недели назад я боялся подойти к
незнакомцу и спросить:"Который час?", а сегодня я разговариваю с аудиторией в
150 человек? И мне совсем не скучно. И условия эти не очень то тепличные. Разве
мне не пришлось выйти за границы своей "оранжереи", чтобы сделать это? В своей
оранжерее мне было комфортно. И там я молчал. Сейчас меня пока еще плющит и колбасит
при написании каждого ответа. Но уже гораздо меньше, чем в первом письме. Разве
это не показатель развития? Разве я
не изменился? А когда станет скучно, т.е. это станет комфортно, я придумаю себе
новый барьер. И это будет новый этап моего развития. Когда комфортно, развития
нет.
Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск


Это 36-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Я недавно определил, что если можешь
> долго удерживать внимание другого человека, а еще круче,
> нескольких людей, то
> это говорит о некотором уровне внутреннего совершенства.
> Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск

Среди единомышленников трудно судить об уровне внутреннего
совершенства. С единомышленниками, в определённом смысле, скучно, а
совершенствование затруднительно, ввиду оранжерейных условий.
Артур.


Это 8-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

24-10-2005 в 11:24 Константин Глушенков пишет:
>Андрей!
>Ведь ты сам все понимаешь, на словах.
>Тогда зачем тебе это внимание публики, эти зарабатывания оценок от
>совершенно незнакомых людей? Хочешь меня учить? Учи! Развлекайся!
>Считай, что делаешь нужное и важное.

Вообще, я просто прикалываюсь. Одновременно саморазвиваюсь. Я в обычной жизни
до сих пор не тянул на себя одеяло. Просто интересно стало, что я буду чувствовать,
когда выпендриваешься перед 150 человеками. Я недавно определил, что если можешь
долго удерживать внимание другого человека, а еще круче, нескольких людей, то
это говорит о некотором уровне внутреннего совершенства. Так что, это вроде проверки
на прочность принципов и этого самого уровня.
А че, тебя это раздражает? Ответ на этот вопрос напиши для себя. Особенно, почему?
Очень полезная техника развития самоконтроля. А не захочешь - не пиши. Извини,
что позволил себе дать совет. Просто он более общий, чем может показаться на
первый взгляд. Может кто-то из читателей сейчас прислушивается к себе и задумается:
какие чувства у него вызывает моя активность и почему? В ответе на это вопрос
может заключаться мотивация к саморазвитию. Таким анализом мы познаем себя.
А что касается оценок незнакомых людей, то действительно, зачем они мне? Я участвовать
в выборах не собираюсь. Спасибо тем, кто хотя бы прочитал эти строки. В жизни
мы так редко имеем возможность высказаться. А поговорить - хочется, особенно
тогда, когда тебя понимают и не перебивают. А когда выдохнусь, с удовольствием
послушаю (почитаю) другие точки зрения. Это как обмен жизненным опытом. По-моему
Вече для этого и создано. Так, Дмитрий Тарасов?

Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск



Это 35-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

>Правда, для этого "всего лишь" нужно познать, что это такое -
>"быть самим собой", найти Себя...
Конечно. Это просто. Нужно делать в жизни то, что ты не можешь не делать.Причем
не для кого-то, а для себя не можешь. И при этом чтобы саиостоятельно оплачивать
все счета и ответственность

>АК> и везде подчиняться только одним и тем же законам, которые
>АК> они сами себе и придумали и сами выбрали им подчиняться.
>
>Помимо законов, придуманных людьми, есть и высшие, объективные
>Законы... По-моему, люди действительно развивающиеся стремятся
>познать эти Законы и не пытаться жить вопреки им. (А вообще,
>возможно ли что-то делать не по законам Природы? :))))
>И какой тогда смысл в "законах", придуманных людьми, если они
>расходятся с настоящими Законами? Только в том, чтобы
>поупираться, побороться и пострадать?.. :)))))
>А если не расходятся - тогда их всё равно, что нет... :)

Речь идет о внутренних законах личности. Они не могут противоречить законам Природы
в принципе, потому, что эта личность является частью этой природы, т.е. это и
есть закон Природы для данной личности.

>АК> И самое крутое испытание духа - это остават ься самим собой,
>АК> во что бы то ни стало. И сделать это наедине с собой, и
>АК> особенно в лесу - задача архи, архи тяжелая, товарищи.
>
>Андрей, а что конкретно ты под этим подразумеваешь - "оставаться
>самим собой"?

Это когда ты выбираешь в каких то вопросах принцип своего поведения. И этот принцип
неизменен ни при каких внешних обстоятельствах. Пример. Начинается все с мелочей.
Это когда ты убираешь в квартире и моешь даже там, где гости не увидят, что там
есть грязь. Просто ты любишь жить в чистоте и делаешь плановую уборку. Или не
убираешь совсем перед приходом кого-то(не в том смысле, что очень грязно, а в
том, что у тебя убрано как всегда, в том числе и без гостей, т.е. ты такой какой
есть)и при этом абсолютно не дергаешься по поводу, что о тебе подумают гости.
Потому что ты можешь подумать, что их может удивить место хранения грязных носков
и начать аварийно распихивать вещи по шкафам. Вот тогда ты не сам. Ты при гостях
один, а для себя ты другой. Значит у тебя нет принципа, а значит ты слаб духом.

И еще один пример вспомнился. Моя знакомая ухаживала за своей мамой. Мама ее
была дворянского происхождения. Ей было 93 года, она сильно страдала от рака
в течение последних 1.5 лет. Это был лежачий больной, она не могла ходить. Так
вот, к маме 2 раза в неделю приходила парикмахерша делать укладку и поправлять
прическу, и один раз в неделю маникюрша. Она сама наносила каждое утро и каждый
вечер смывала легкий макияж. Эти люди приходили к ней не для того, чтобы ее повеселить,
а потому, что эти специалисты приходили к ней с такой периодичностью все 93 года.
Вы бы видели эту женщину! Она не вызывала ни грамма жалости, как большинство
других в ее положении. Только уважение. Я преклонялся перед стойкостью ее духа.
Эта женщина оставалась сама собой тогда, когда даже жить невыносимо! Это для
меня идеальный пример того, что значит оставаться самим собой.
Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск


Это 34-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 23 октября 2005 г., 23:02:33:

АК> Вече "Белорусский Клуб саморазвития Человека"
АК> N 0742 - 2005-10-24 01:04:42 для 154 участников.

Андрей!
Ведь ты сам все понимаешь, на словах.
Тогда зачем тебе это внимание публики, эти зарабатывания оценок от
совершенно незнакомых людей? Хочешь меня учить? Учи! Развлекайся!
Считай, что делаешь нужное и важное.

> Себя не обманешь. Это самое бестолковое занятие обманывать себя.
> Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск

Почему не обманешь? На работе трали-вали, а придя домой, сразу же
включай телевизор, радио, часами говори по телефону, отвлекай себя
какими-то проблемами, словом, предпринимай всё, чтобы избежать
встречи с собой. Это куда спокойнее, чем осознать, что за всю жизнь
так и не ощутил самого себя. Правда, игра в такую жизнь получается
фальшивой, и гнетущую пустоту чувственного мира приходится затыкать
мирскими удовольствиями и плотскими наслаждениями. Тут уж
действительно, ужаснее пытки нет, чем остаться наедине с собой. Кто
не переносит одиночества - тот не способен дать свободу душе.
Артур.


Это 7-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

23-10-2005 в 20:02 Константин Глушенков пишет:
>Познать самого себя - это бессмыслица.
>Если ты сам ставишь себе задачу, сам выполняешь, сам контролируешь,
>сам оцениваешь результат, то тебя устроит любой результат или ты сам
>себя уговоришь, что тебя он устраивает.

Любой результат может устроить, но только очень маленького человека (с точки
зрения размеров сознания), несформированную личность. Т.е. это присуще детям.
Взрослому же (не по паспорту, а по развитию) сопутствует ответственность и внутри
он всегда знает какой результат он хотел получить и какой получил. Вот это и
называется познанием себя. Внутри себя ты узнаешь, какой ты, а "маме" с "папой"
или просто окружению, можно навешать лапши такой, что хоть орден получай. Это
как раз подтверждает предыдущий разговор с Василием, о том, что все таки среди
людей святым быть гораздо проще, чем в лесу с самим собой. В лесу если не убил
мамонта, то жрать будет нечего. И можешь себя уговорить, что ты именно этого
результата и хотел. Но есть от этого не хочется меньше. А в городе можно жене
или товарищам долго жаловаться, что что-то очень серьезное и непреодолимое мешает
зарабатывать деньги. Настолько долго, что сами начинают верить в эту ерунду.
Некоторые до 30 и более лет так втирают очки.
Себя не обманешь. Это самое бестолковое занятие обманывать себя.
Андрей Капица, ОБЦ "Профессионал", г.Минск



Это 33-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback