ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 20.05.2003)

С 19.05.2003 появились новые сообщения в разделах:
Успешный опыт внедрения
Проблемы выбора ERP-cистем
Опыт использования КИС & ERP-систем
Сделаем форум лучше!
Human Resources, кадры, зарплата в ERP-системах
SAP & R/3
Вопросы разработки и внедрение собственных ERP-систем
НОВОСТИ ERP

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА УСПЕШНЫЙ ОПЫТ ВНЕДРЕНИЯ:

Кошелев Павел 19.05.03 16:35
Программное обеспечение SAP подверглось жесткой критике
Совсем недавно прочитал статью Бертрана Бенуа (Bertrand Benoit), Франкфурт. ВОт что он пишет:

По данным независимого исследования, больше половины компаний, использующих программное обеспечение от крупнейшего разработчика SAP, не окупили своих капитальных вложений. Отчет, опубликованный американским агентством Nucleus Re-search, которое специализируется на оценке доходов от инвестиций в информационные технологии, стал сильным ударом по немецкой корпорации, выступающей на рынке с утверждением, что ее программное обеспечение стоит гораздо меньше, чем экономический эффект от ее внедрения.
Исследование было проведено как раз в то время, когда компании из разных отраслей промышленности списывают значительные суммы. потраченные на закупку дорогостоящего программного обеспечения в период информационного бума.
Агентство Nucleus, опросившее 21 из 93 перечисленных на веб-сайте SAP потребителей-╚ре-комгндателей╩, заявляет. что в 57% случаев прибыль от использования программного...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Павлов Андрей 19.05.03 10:26
насчет корректировок "задним числом"
>Часть 3.
>В западных системамх (в 99.9 процентах случаев) нет возможности выполнения корректировок "задним" числом. Для этого на правильном западе используют сторнировочные записи (дебет/кредит ноты и т.п.). В наших реальных условиях такой метод неприемлем, т.к. налоговая инспекция тут же возьмет Вас в оборот. Налоговый инспектор придет на выручку, и изымет ее (шутка).
======================================================
Вот пусть мне кто-нить объяснит, зачем в системе УПРАВЛЕНИЯ компанией "задние" операции?
В системе управление необходимы РЕАЛЬНЫЕ операции, как есть, так и делать. Если кто-то напортачил, пусть в системе это видно. И чем лучше видно, тем лучше для бизнеса!

А для фискальных органов - так им надо давать ФИЛЬТРОВАННУЮ информацию, которая к реальному управлению финансами отношение имеет очень отдаленное.

Вот, например, российские реалии - есть клиенты (не говоря уж о вертикальных рынках типа гос.сектор), которым надо "откатывать".
Вам этот "откат" в...
»»»

Igor 19.05.03 14:00
Re: насчет корректировок "задним числом"
Павлов Андрей пишет 19.05:
>Вот пусть мне кто-нить объяснит, зачем в системе УПРАВЛЕНИЯ компанией "задние" операции?


Могу объяснить.

1.Белые бухгалтерии работают не для управленческого учета, а для начисления налогов. В конце отчетного периода вся бухгалтерия занимается сокращением полученной прибыли. Как ее уменьшить? Изменить, к примеру цены закупки или отпуска товара или убрать из учета вообще некоторые сделки...Отсюда исправления задним числом. Проблема еще в том, что хранить в одной БД, на одном сервере - это опасно с точки зрения рейдов налоговой полиции. Ведь одни забирают компьютеры и копаются там потом сами. поэтому понятие ВЫГРУЖАТЬ..не подходит. Коректировки должны быть уничножены в системе. Только так

2. Документы в российских фирмах приходят чаще всего с опозданием с большим и поэтому ввод задним числом - это не исправление ошибок (как на Западе) ,а обычная практика
бухгалтерского учета.

С уважением, Игорь
»»»

Петр 19.05.03 14:42
Re[2]: насчет корректировок "задним числом"
а кто мешает вести правильный и неправильный учет в разных компаниях, удаляются они в ERP системах быстрее, чем уничтожается содержимое в сейфах владельцев -)) Восстановить всегда можно имея отлаженную процедуру backup.

С моей точки зрения должна быть альтернатива между обеспечением точности предоставляемой инфы (а в локальных системах точность кривовата -)) и возможностью "слинять в случае чего" - см. выше.
-----------------------------------
Igor пишет 19.05:
>Павлов Андрей пишет 19.05:
>>Вот пусть мне кто-нить объяснит, зачем в системе УПРАВЛЕНИЯ компанией "задние" операции?
>
>
>Могу объяснить.
>
>1.Белые бухгалтерии работают не для управленческого учета, а для начисления налогов. В конце отчетного периода вся бухгалтерия занимается сокращением полученной прибыли. Как ее уменьшить? Изменить, к примеру цены закупки или отпуска товара или убрать из учета вообще некоторые сделки...Отсюда исправления задним числом. Проблема еще в том, что хранить в одной БД, на одном...
»»»

Павлов Андрей 19.05.03 15:11
Так зачем автоматизировать бухгалтерию
сложной ЕРП-системой, у которой нет "задних чисел"?

Igor пишет 19.05:
>Павлов Андрей пишет 19.05:
>>Вот пусть мне кто-нить объяснит, зачем в системе УПРАВЛЕНИЯ компанией "задние" операции?
>
>
>Могу объяснить.
>
>1.Белые бухгалтерии работают не для управленческого учета, а для начисления налогов. В конце отчетного периода вся бухгалтерия занимается сокращением полученной прибыли. Как ее уменьшить? Изменить, к примеру цены закупки или отпуска товара или убрать из учета вообще некоторые сделки...Отсюда исправления задним числом. Проблема еще в том, что хранить в одной БД, на одном сервере - это опасно с точки зрения рейдов налоговой полиции. Ведь одни забирают компьютеры и копаются там потом сами. поэтому понятие ВЫГРУЖАТЬ..не подходит. Коректировки должны быть уничножены в системе. Только так
===========================================
Во! Поставьте бух систему в бухгалтерии и ведите там фискальную отчетность небывалой "белизны".
А управленческую - в другом...
»»»

Igor 19.05.03 16:26
Re: Так зачем автоматизировать бухгалтерию
Павлов Андрей пишет 19.05:
>Во! Поставьте бух систему в бухгалтерии и ведите там фискальную отчетность небывалой "белизны".
>А управленческую - в другом месте!

Двойной ввод документов??? Там же много одинаковых данных???
Это две бухгалтерии...Я так понял белую надо вести не в Западной системе, т.к. там только и делают, что все правят. Невозможно просто сначало разработать все документы правильными и белыми, а затем их ввести один раз.

>===========================================
>Вы управленческое решение принимаете на основании документов, "приходящих с большим опозданием" или на основании реальных финансово-хозяйственных и производственных операций?
>Если первый ответ - мне такую компанию откровенно жаль. :(

Ну жаль не жаль - это не тот вопрос...Такова реальность
Российской компании. Традиция что-ли. Я не понимаю сам этого, но это присутствует на практически на всех предприятих. И искоренить это невозможно просто.
Документов просто нет и все. А как это можно...
»»»

Decision 19.05.03 17:07
Re[2]: Так зачем автоматизировать бухгалтерию
Igor пишет 19.05:
>Двойной ввод документов??? Там же много одинаковых данных???
>Это две бухгалтерии...>Для меня на самом деле важно узнать, были ли случаи когда в указанных в теме системах это удалось решить - исправления с удалением истории исправлений и приведение БД в нормальный вид? А теория об управленческом учете и т.д. - это мы знаем сами..могу лекцию прочесть на часа три :)
>
>
Игорь, вы определитесь, зачем вам первоначально нужна система:
1) для эффективной торговли
2) для мухлевания с налогами
исходя из цели выбирайте систему.
p.s. Есть факты двойного учета в одной системе.
»»»

Вадим Корепин 19.05.03 09:42
Re[13]: К вопросу о том, что 1С - лажа...
>>>>CSM - -
>>>???? CRM ???
>>я думаю - SCM ;)
>
>CSM - Chain Supply Management, а еще говорите ERP.
...
Да уж ... ответить нечего ... аббривиатуру надо учить
правильно:
SCM - Supply Chain Managment ... и не надо переставлять слова ...
я думаю меня тоже бы никто не понял если бы я написал например RPE или OMB :)
»»»

mortinella 19.05.03 10:45
Re[14]: К вопросу о том, что 1С - лажа...
Вадим Корепин пишет 19.05:
>>>>>CSM - -
>>>>???? CRM ???
>>>я думаю - SCM ;)
>>
>>CSM - Chain Supply Management, а еще говорите ERP.
>....
>Да уж ... ответить нечего ... аббривиатуру надо учить
>правильно:
>SCM - Supply Chain Managment ... и не надо переставлять слова ...
>я думаю меня тоже бы никто не понял если бы я написал например RPE или OMB :)

Каюсь, пытался понять автора CSM.
»»»

Decision 19.05.03 17:16
Re[20]: Ломать или строить?
(WW)-Владимир пишет 16.05:
>>4 сотрудника делают 60 накладных в день, а могут 100. Получают вот уже два месяца з/п 3000рэ, а все остальные по 25000рэ. Компания несет потери....
>Что будешь делать дальше с сотрудниками?
>
>Жду ответа.
>С уважением. Владимир.
Мое предложение:
Сделать на складе штрих-кодирование товара.
Накладные формировать на основе товаров, прошедших через читалку штрихов.
»»»

mortinella 19.05.03 14:17
К вопросу о том, что Парус "платформа" ...
Несмотря на разные парусовтрирательства относительно безмерной крутости шестого слова сабжа, Парус вряд ли назовешь платформой, поскольку платформы на Delphi/FoxPro (даже если Delphi+Oracle), как мне кажется, не пишутся, а пишутся на С/С++. А то, на чем Парус, - это наборы для "местного" обезболивания. При всем уважении к Borland/Inprise. Посмотрите на чем, например, SAP, Oracle App, Axapta. У 1С (С++, правда с MFC) в этом плане все гораздо лучше.
»»»

Кошелев Павел 19.05.03 16:37
Программное обеспечение SAP подверглось жесткой критике
Совсем недавно прочитал статью Бертрана Бенуа (Bertrand Benoit), Франкфурт. ВОт что он пишет:

По данным независимого исследования, больше половины компаний, использующих программное обеспечение от крупнейшего разработчика SAP, не окупили своих капитальных вложений. Отчет, опубликованный американским агентством Nucleus Re-search, которое специализируется на оценке доходов от инвестиций в информационные технологии, стал сильным ударом по немецкой корпорации, выступающей на рынке с утверждением, что ее программное обеспечение стоит гораздо меньше, чем экономический эффект от ее внедрения.
Исследование было проведено как раз в то время, когда компании из разных отраслей промышленности списывают значительные суммы. потраченные на закупку дорогостоящего программного обеспечения в период информационного бума.
Агентство Nucleus, опросившее 21 из 93 перечисленных на веб-сайте SAP потребителей-╚ре-комгндателей╩, заявляет. что в 57% случаев прибыль от использования программного...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ОПЫТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КИС & ERP-СИСТЕМ:

Васин Евгений 19.05.03 13:54
Автоматизация управления на ╚Белтелеком╩
Завершен очередной этап проекта по автоматизации управления с помощью системы ╚Галактика╩ на трех предприятиях Белорусского республиканского объединения ╚Белтелеком╩ - ╚Витебскоблтелеком╩, ╚Могилевоблтелеком╩ и ╚Минскоблтелеком╩. В рамках этапа средствами интегрированной системы управления ╚Галактика╩ было автоматизировано выполнение задач бухгалтерского и оперативного учета, управления персоналом. Работы по вводу системы в эксплуатацию проводили специалисты Центрального офиса корпорации ╚Галактика╩ в Республике Беларусь.

БРО ╚Белтелеком╩ ≈ крупнейший оператор электросвязи в республике. В его состав входят шесть областных (Минск, Гомель, Гродно, Брест, Витебск, Могилев) и около 120 районных предприятий связи. На сегодняшний день БРО ╚Белтелеком╩ предоставляет населению свыше 80 видов услуг связи. Во всех структурных подразделениях компании работает около 30000 человек.

Развертывание системы ╚Галактика╩ на предприятиях БРО ╚Белтелеком╩ началось с отделений в Гомеле, Гродно и...
»»»

Васин Евгений 19.05.03 13:54
Автоматизация управления на ╚Белтелеком╩
Завершен очередной этап проекта по автоматизации управления с помощью системы ╚Галактика╩ на трех предприятиях Белорусского республиканского объединения ╚Белтелеком╩ - ╚Витебскоблтелеком╩, ╚Могилевоблтелеком╩ и ╚Минскоблтелеком╩. В рамках этапа средствами интегрированной системы управления ╚Галактика╩ было автоматизировано выполнение задач бухгалтерского и оперативного учета, управления персоналом. Работы по вводу системы в эксплуатацию проводили специалисты Центрального офиса корпорации ╚Галактика╩ в Республике Беларусь.

БРО ╚Белтелеком╩ ≈ крупнейший оператор электросвязи в республике. В его состав входят шесть областных (Минск, Гомель, Гродно, Брест, Витебск, Могилев) и около 120 районных предприятий связи. На сегодняшний день БРО ╚Белтелеком╩ предоставляет населению свыше 80 видов услуг связи. Во всех структурных подразделениях компании работает около 30000 человек.

Развертывание системы ╚Галактика╩ на предприятиях БРО ╚Белтелеком╩ началось с отделений в Гомеле, Гродно и...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА СДЕЛАЕМ ФОРУМ ЛУЧШЕ!:

Кошелев Павел 19.05.03 16:44
Программное обеспечение SAP подверглось жесткой критике
Совсем недавно прочитал статью Бертрана Бенуа (Bertrand Benoit), Франкфурт. ВОт что он пишет:

По данным независимого исследования, больше половины компаний, использующих программное обеспечение от крупнейшего разработчика SAP, не окупили своих капитальных вложений. Отчет, опубликованный американским агентством Nucleus Re-search, которое специализируется на оценке доходов от инвестиций в информационные технологии, стал сильным ударом по немецкой корпорации, выступающей на рынке с утверждением, что ее программное обеспечение стоит гораздо меньше, чем экономический эффект от ее внедрения.
Исследование было проведено как раз в то время, когда компании из разных отраслей промышленности списывают значительные суммы. потраченные на закупку дорогостоящего программного обеспечения в период информационного бума.
Агентство Nucleus, опросившее 21 из 93 перечисленных на веб-сайте SAP потребителей-╚ре-комгндателей╩, заявляет. что в 57% случаев прибыль от использования программного...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА HUMAN RESOURCES, КАДРЫ, ЗАРПЛАТА В ERP-СИСТЕМАХ:

Андрей 19.05.03 12:20
БОСС-Кадровик плюсы и минусы?
Добрый день, коллеги.
Начальство озадачило следующей проблемой - нужна кадровая система (крупного предприятия). Мы предварительно насобирали информацию по системам и выходит, что среди российских разработок есть лишь одна, более-менее стоящая, это БОСС-Кадровик.
Это и смущает - больно все хорошо и складно. Не хочется встать на грабли.
Буду благодарен, если кто-то сможет указать возможные проблемы или слабые стороны системы
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА SAP & R/3:

Кошелев Павел 19.05.03 16:29
Программное обеспечение от SAP подверглось жесткой крит
Совсем недавно прочитал статью Бертрана Бенуа (Bertrand Benoit), Франкфурт. ВОт что он пишет:

Но данным независимого исследования, больше половины компаний, использующих программное обеспечение от крупнейшего разработчика SAP, не окупили своих капитальных вложений. Отчет, опубликованный американским агентством Nucleus Re-search, которое специализируется на оценке доходов от инвестиций в информационные технологии, стал сильным ударом по немецкой корпорации, выступающей на рынке с утверждением, что ее программное обеспечение стоит гораздо меньше, чем экономический эффект от ее внедрения.
Исследование было проведено как раз в то время, когда компании из разных отраслей промышленности списывают значительные суммы. потраченные на закупку дорогостоящего программного обеспечения в период информационного бума.
Агентство Nucleus, опросившее 21 из 93 перечисленных на веб-сайте SAP потребителей-╚ре-комгндателей╩, заявляет. что в 57% случаев прибыль от использования программного...
»»»

Кошелев Павел 19.05.03 16:32
Программное обеспечение SAP подверглось жесткой критике
Совсем недавно прочитал статью Бертрана Бенуа (Bertrand Benoit), Франкфурт. ВОт что он пишет:

Но данным независимого исследования, больше половины компаний, использующих программное обеспечение от крупнейшего разработчика SAP, не окупили своих капитальных вложений. Отчет, опубликованный американским агентством Nucleus Re-search, которое специализируется на оценке доходов от инвестиций в информационные технологии, стал сильным ударом по немецкой корпорации, выступающей на рынке с утверждением, что ее программное обеспечение стоит гораздо меньше, чем экономический эффект от ее внедрения.
Исследование было проведено как раз в то время, когда компании из разных отраслей промышленности списывают значительные суммы. потраченные на закупку дорогостоящего программного обеспечения в период информационного бума.
Агентство Nucleus, опросившее 21 из 93 перечисленных на веб-сайте SAP потребителей-╚ре-комгндателей╩, заявляет. что в 57% случаев прибыль от использования программного...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ РАЗРАБОТКИ И ВНЕДРЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ERP-СИСТЕМ:

андрей 19.05.03 05:01
Re[6]: Задача оптимизации для ERP систем
нужно оформить задачу на оптимизацию, но не могу придумать сам условия. Поможите, люди добрые.
»»»

Александр 19.05.03 20:46
Re[7]: Задача оптимизации для ERP систем
пожалуйста, задача минимакса: при наименьших умственных затратах сформулировать наилучшую задачу оптимизации:)

а в какой теме?
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА НОВОСТИ ERP:

Interface Ltd. 19.05.03 23:41
"Инталев" представит первое в России решение Workflow д
На выставке будет представлена программа "Инталев: Бизнес-процессы" для автоматизации управления бизнес-процессами и документооборотом на платформе 1С.

"Инталев: Бизнес-Процессы" является единственной программой для автоматизации документооборота (workflow), на платформе "1С: Предприятие 7.7". Продукт предназначен для обеспечения эффективного взаимодействия сотрудников при выполнении бизнес-процессов, пронизывающих различные подразделения компании, а так же контроля выполнения процессов руководством предприятия. Помимо графического представления процессов и возможности задавать маршрут, программа обеспечивает выполнение задач по цепочке пользователей по заранее заданному алгоритму, тем самым автоматически организовывая рабочий процесс, контроль и анализ работ руководством предприятия.

Документооборот реализован с использованием справочников и документов 1С, организовано взаимодействие с другими программами и данными.

Источник: @ASTERA
»»»

Interface Ltd. 19.05.03 23:46
Система бюджетирования для саратовского торгового дома
Завершен первый этап построения системы бюджетирования саратовского торгового дома "ТЦ-Поволжье". В конце прошлого года руководители компании признали необходимость развития своей системы бюджетирования и приняли решение о внедрении специализированного программного обеспечения Hyperion Pillar, разработанного компанией Hyperion Solutions, представителем которой в России и СНГ является ЛАНИТ. В настоящее время разработана методология бюджетирования и сформировано рабочее задание на внедрение ПО Hyperion Pillar. В ближайшее время специалисты "ТЦ-Поволжье" и ЛАНИТа планируют приступить к непосредственному внедрению информационной системы.

Источник: OSP.ru
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.