ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 16.05.2003)

С 15.05.2003 появились новые сообщения в разделах:
Проблемы выбора ERP-cистем
Опыт использования КИС & ERP-систем
АСУТП
Сделаем форум лучше!
Human Resources, кадры, зарплата в ERP-системах
Системы корпоративного документооборота
АСУТП
НОВОСТИ ERP

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Сергей 15.05.03 18:20
Re[3]: Navision и Axapta для торговли.
Michael пишет 13.05:
>Что значит безобразие? Система безупречно функционирует в 32 торговых точках сети "Техносила", в сети супермаркетов "Перекресток", в настоящее время Аксапта успешно внедряется в "Ригле" (крупнейшая сеть аптек). Всех их, кстати, делал Columbus.
>
>Это только широко известные проеты.
Интересно, откуда такая информация. Каламбус в Техносиле с большим скрипом натянул Аксапту. А как все это работает можно зайти и посмотреть в магазин. Можно незнакомых много слов услышать и о матери кого-то и об аллахе, который не задушил в корне творческий порыв менеждеров Техносилы внедрить Аксапту для розничного учета.
С Перекрестком дело обстоит чуть получше, но там не "розничная торговля", а склад.
Про Ригл пока не слышал.
Может быть моя информация устарела. Тогда прошу прощения за неактуальность.
Резюме: системы, выполняющие учетные функции, никогда не работали и не будут работать хорошо для целей, не относящихся к их задачам.
-- Иначе скоро можно ожидать сообщений о...
»»»

Decision 15.05.03 10:18
Re[7]: Ломать или строить?
Сергей пишет 14.05:
, почему большие системы себя не оправдывают?
>
>Каков срок службы таких систем? 5 лет? 10 лет?
>Каковы затраты на лицензии, внедрение и сопровождение?
>Исходя из ответов стоило ли автоматизировать еще раз то, что что уже работает и проработает еще несколько лет? (можно припомнить лицензионные политики Оракла или R3).
>Еще вопрос - что получит от автоматизации каждый субъект автоматизации (мастер, начальник цеха, расчетчик, нлавный бухгалтер, экономист...)?
>Наиболее часто следует ответ, что внедрение ERP целиком и везде - исключительно имиджевый факт, не приносящий экономической пользы.

Сергей, я думаю что спор продолжать нецелесообразно по одной большой причине. Мы рассматриваем с тобой выбор системы с двух разных позиций.
Ты занимаешься ИСУП которые называются "Программные средства в помощь тети Маши (Марьиванны, начальника цеха, главного бухгалтера, налогоплательщика, расчетчика, табельщика и т.д.) поэтому для тебя важна скорость настройки и...
»»»

Валерий 15.05.03 10:20
Re[12]: К вопросу о том, что 1С - лажа...
Andrey Babkin пишет 14.05:
>Ну раз про Axapta:
>
>>>Отборочная накладная - -

>Это когда товар отбирается со склада но не отпускается.
>Например под подтверждение коммерческого предложения.
>В дикой раше (где нет конкуренции как таковой вообще)
>практикуется редко......
>

Отборочная накладная ≈ это, например, перемещение товара со склада "Основной" на склад "Резервный" (или "Комплектовочный", или назовите как хотите). Решается стандартными средствами "Торговля и Склад" безо всякого программирования.

Ровно то же самое по поводу так называемых "цепочек поставок".

Апологеты и критики 1С, учите матчасть. А то спорите как слепой с глухим ... :)
»»»

Decision 15.05.03 10:28
Re[11]: К вопросу о том, что 1С - лажа...
Самшит пишет 14.05:
>Вводим любую аналитику в справочник "Договоры" - настройка без программирования.

Добавляем:
1)цены
2)скидки
3)объем поставок (объем партий)
4)скорость поставок и время поставок
5)способы транспортировки
6)условия оплаты
7)график платежей.
8)пишем модуль финансового и сводного планирования и связываем все вышесказанное с ними
9)пишем логику выбора оптимального поставщика
---------------------------------------
в общем самая малость, настройка без програмирования :-))


>>Фьючерсы - -
>А оно надо тем, кто использует 1С? Ни разу не встречал.
Скорее наоборот, кто использует 1С, этого не надо :-))

>>Отражение в бюджете, в сводном планировании - -/+ (мучают смутные сомнения что это реализовано?)
>В стандартное Финансовое планирование не попадает. Трудоемкость доработки - 3-4 часа.

без програмирования плиз. base functions only compare :-)


>
>>Дополнительная аналитика о товаре (годность, качество, серийный номер и т.д.) - -
>Ну это в...
»»»

Самшит 15.05.03 10:32
Re[12]: К вопросу о том, что 1С - лажа...
Andrey Babkin пишет 14.05:
>Ну раз про Axapta:
>
>>>Отборочная накладная - -
>>Честно признаюсь, не знаю что это.
>Это когда товар отбирается со склада но не отпускается.
>Например под подтверждение коммерческого предложения.
>В дикой раше (где нет конкуренции как таковой вообще)
>практикуется редко......
>
А чем это отличается от механизма резервирования под предстоящую поставку, который есть практически в любой российской торгово-складской системе 90-х годов прошлого века? И в 1С тоже.
В дикой раше этим пользуется большинство торговых фирм, занимающихся крупным оптом. Более того, товар резервируется уже на этапе планирования закупки и продать его после поступления на склад другому покупателю невозможно без разрешения менеджера, на основании заявки покупателя которого была произведена закупка.
»»»

Andrey Babkin 15.05.03 10:34
Re[13]: К вопросу о том, что 1С - лажа...
>Валерий пишет 15.05:
>Отборочная накладная ≈ это, например, перемещение товара >со склада "Основной" на склад "Резервный" >Решается >стандартными средствами "Торговля и Склад" безо всякого >программирования.

Мда....
комментарии излишни.

>Ровно то же самое по поводу так называемых "цепочек поставок".

Здесь вообще разум отдыхает.

Резюме:

Олень лучше вездехода!
1. На олене можно доехать от костра до юрты так-же как на вездеходе.
2. Оленю не нужен бензин.
3. Управлять оленем может любая бюстгалтерша
4. Олень стоит дешевле.
5. "проходимость" - это красивая фраза для развода лохов на покупку вездехода. Олень пройдет везде - чукча сам видел как он через канаву прыгает..
»»»

Павел 15.05.03 10:40
Re[8]: Ломать или строить?
Decision пишет 15.05:
>Сергей пишет 14.05:
>, почему большие системы себя не оправдывают?
>>
>>Каков срок службы таких систем? 5 лет? 10 лет?
>>Каковы затраты на лицензии, внедрение и сопровождение?
>>Исходя из ответов стоило ли автоматизировать еще раз то, что что уже работает и проработает еще несколько лет? (можно припомнить лицензионные политики Оракла или R3).
>>Еще вопрос - что получит от автоматизации каждый субъект автоматизации (мастер, начальник цеха, расчетчик, нлавный бухгалтер, экономист...)?
>>Наиболее часто следует ответ, что внедрение ERP целиком и везде - исключительно имиджевый факт, не приносящий экономической пользы.
>
>Сергей, я думаю что спор продолжать нецелесообразно по одной большой причине. Мы рассматриваем с тобой выбор системы с двух разных позиций.
>Ты занимаешься ИСУП которые называются "Программные средства в помощь тети Маши (Марьиванны, начальника цеха, главного бухгалтера, налогоплательщика, расчетчика, табельщика и т.д.) поэтому для...
»»»

Igor 15.05.03 12:54
Re[9]: Ломать или строить?
Павел пишет 15.05:
>Извините что вторгаюсь в Вашу беседу, но как мне кажется истина, как всегда, где то посередине. К сожалению к внедрению любой ИС у нас подходят до конца не понимая, что собственно надо, люди от которых зависит внедрять, что либо или нет просто не хотят вникнуть в те приемущества которые им даст ИС. Они либо идут на поводу у "рекламных агентов", либо даже если у них есть "Внедренцы" (с большой буквы) при первых же трудностях (которые неизбежны) начинают генерировать репресии, нет ПОНИМАНИЯ, нет ЦЕЛИ, а тот или иной продукт в общем вопрос технический. В нашей стране нет эффективной методологии, что ли, именно обозначения целей любого проекта по внедрению ИС (хотя фирмы предлагающие внедрение декларируют что все есть), и как результат полнфункциональных ЕРП нет. Хорошо когда есть руководитель способный сам понять зачем и как ему внедрять систему, но что то я таких не встречал.

----------------
Абсолютно согласен. Никто не хочет из Заказчиков заниматься при...
»»»

Самшит 15.05.03 12:54
Re[9]: Ломать или строить?
>>Я же занимаюсь противоположными системами, которые (извини за громкие слова):
>>1) должны увеличить прибыль предприятия после внедрения, и являются одним из элементов управления предприятия.
>>2) коммерческие и тиражируемые (то есть сложные в настройке)
>>3) для которых интерфейс важная но не первоочередная задача, поэтому там мало разноцветных окошечек и отчеты черно-белые.

Пример из жизни: на одном предприятии внедряли одну дорогую ERP-систему, причем все расчеты показывали, что прибыльность предприятия увеличится за счет систематизации документооборота, повышения точности планирования и пр.
Наверное, руководство понимало, что оно хочет получить от системы в целом. Понимали это и консультанты.
После начала внедрения системы к конкурентам ушли 70% сотрудников финансового отдела и свыше половины менеджеров по продажам. Не потому, что "воровать не дают". Просто элементарные привычные операции теперь приходилось делать через одно место. Объяснить всем рядовым сотрудникам,...
»»»

Самшит 15.05.03 12:54
Re[9]: Ломать или строить?
>>Я же занимаюсь противоположными системами, которые (извини за громкие слова):
>>1) должны увеличить прибыль предприятия после внедрения, и являются одним из элементов управления предприятия.
>>2) коммерческие и тиражируемые (то есть сложные в настройке)
>>3) для которых интерфейс важная но не первоочередная задача, поэтому там мало разноцветных окошечек и отчеты черно-белые.

Пример из жизни: на одном предприятии внедряли одну дорогую ERP-систему, причем все расчеты показывали, что прибыльность предприятия увеличится за счет систематизации документооборота, повышения точности планирования и пр.
Наверное, руководство понимало, что оно хочет получить от системы в целом. Понимали это и консультанты.
После начала внедрения системы к конкурентам ушли 70% сотрудников финансового отдела и свыше половины менеджеров по продажам. Не потому, что "воровать не дают". Просто элементарные привычные операции теперь приходилось делать через одно место. Объяснить всем рядовым сотрудникам,...
»»»

Самшит 15.05.03 13:00
Re[10]: Ломать или строить?
Игорю:
Классно!
»»»

Andrey Babkin 15.05.03 13:06
Re[10]: Ломать или строить?
Одно из главных преймуществ ERP систем - они делают ваш бизнес именно ВАШИМ.

Например: в компании нет CRM системы,
Значит вся история общения с клиентами, вообще все что делает их ВАШИМИ клиентами- только у конкретного менеджера.
Что будет если этот менеджер уйдет?

А если 80% прибыли - 20% клиентов?
Получается что ваш бизнес - вовсе не ваш, а вот этих 5-6 петь или кать.

Хорошая CRM система страхует именно от этого.
»»»

Decision 15.05.03 13:26
Re[10]: Ломать или строить?
Самшит пишет 15.05:
>Пример из жизни: на одном предприятии внедряли одну дорогую ERP-систему,

2 Самшит&Игорь

Вывод напрашивается один.

ERP будем выбирать на собрании трудового коллектива.

Прямым голосаванием.

Что бы потом знать, кого вывесить на доску позора при провале.

Хотя есть предложение еще лучше:

Провести всенародное обсуждение вопроса выбора ИСУП в газетах и журналах. Затем - всенародный референдум, тайным голосовамнием выбрать ERP a la "Volks ERP".
В УК РФ ввести главу, карающих врагов народа.
»»»

Павел 15.05.03 13:30
Re[10]: Ломать или строить?
Igor пишет 15.05:
>Абсолютно согласен. Никто не хочет из Заказчиков заниматься при закупке системы или реализации другого проекта IT проблемой формирования ЦЕЛИ проекта, заниматься расчетами экономической отдачи для предприятия (для владельцев предприятия) от этих проектов. А не было цели и четких экономических критериев ЗАЧЕМ нужна и сколько даст прибыли, в КАКОЙ СРОК...все остальное просто вытягивание денег под флагом автоматизации ради самой автоматизации. Если Вам говорят, что ВНЕДРИЛИ УСПЕШНО, то спросите какую сумму экономического эффекта в рублях или долларах ожидали получить и какую получили...На Вас посмотрят странно...Вам будут пытаться доказать, что если во всех отделах на экране Вы видите интерфейсы системы X, то это и значит, что система X внедрена успешно. Как-то в разговоре с директором 1С-РАРУС..(давно уже было) мне он сказал, что один документ на некотором предприятии раньше делали сотрудники неделю, а теперь 1 день. Я спросил, а как часто его кто читает этот...
»»»

Decision 15.05.03 13:32
Re[10]: Ломать или строить?
Самшит пишет 15.05:

>После начала внедрения системы к конкурентам ушли 70% сотрудников финансового отдела и свыше половины менеджеров по продажам.

Говорил же, что ERP - ОДИН из МНОГИХ элементов управления.
Очевидны ошибки руководства компании - клиенты были завязаны не на конкурентную продукцию компании, а на приятные отношения с продажными манагерами.
ERP горбатых не правит.
»»»

Самшит 15.05.03 13:53
Re[11]: Ломать или строить?
Decision пишет 15.05:
>Самшит пишет 15.05:
>
>>После начала внедрения системы к конкурентам ушли 70% сотрудников финансового отдела и свыше половины менеджеров по продажам.
>
>Говорил же, что ERP - ОДИН из МНОГИХ элементов управления.
>Очевидны ошибки руководства компании - клиенты были завязаны не на конкурентную продукцию компании, а на приятные отношения с продажными манагерами.
>ERP горбатых не правит.
А если приятные и расторопные манагеры были конкурентным преимуществом данной компании (с точки зрения клиента)? Есть две компании одинакового размера, работающие в Москве, покупающие товар у одних и тех же вендоров, пользующиеся стандартным перечнем маркетинговых приемов. Чем можно заинтересовать клиента, если ассортимент, цены, скидки, сроки поставки одинаковые? Зря говорят про винтики - от толкового менеджера многое зависит.

»»»

Decision 15.05.03 14:05
Re[12]: Ломать или строить?
Самшит пишет 15.05:
Чем можно заинтересовать клиента, если ассортимент, цены, скидки, сроки поставки одинаковые? Зря говорят про винтики - от толкового менеджера многое зависит.
>
Например предложить большие чаевые директору клиента:-)).
Создать бюджет - размер отката на продажника :-)
»»»

Igor 15.05.03 14:26
Re[11]: Ломать или строить?
Павел пишет 15.05:
>Может есть опыт ломки стереотипов высшего руководства?

Ничего ломать не надо. Заказчиком должен быть собственник предприятия. У Вас на руках должен быть документ с расчетами потерь предприятия на неэффективной системе управления с указанием места, времени и факта потерь их периодичности (сбор статистики за, например, 4 месяца работы предприятия), а также экономические расчеты потерь.

Никакого собственника не надо "ломать" если Вы хотите принести ему прибыть. Я не хочу повторятся...я много уже писал в вопрос ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ...посмотрите пожалуйста там...там набросана методика работы.

>Я работаю на одном крупном предприятии,прорабатываю вопрос внедрения ИС, правда в области геоинформационных технологий, и столкнулся с тем, что просто просится ЕРП система на наше предприятие


Просится - это когда Вы видите как после установки системы предприятие получает упускаемую сейчас прибыль. Вы знаете сумму потерь и видите, что именно автоматизация (т.е....
»»»

Евгений 15.05.03 15:02
Re[12]: Ломать или строить?
>Просится - это когда Вы видите как после установки системы предприятие получает упускаемую сейчас прибыль. Вы знаете сумму потерь и видите, что именно автоматизация (т.е. скорость доставки и обработки информации) может решить эти проблемы, а ни что другое. Если это так, то думаю надо выходить на уровень собственников или искать тех,кто сможет донести Ваши расчеты им. Кроме них никто не заинтересован экономически в росте экономических показателей, а решает свои локальные задачи...и может на самом деле опасаться автоматизации,т.к. она может помешать их ему решать.
>
>С уважением, Игорь
>

Просится - это когда 1.собственник хочет 2.собственник может, т.е. готов инвестировать. Вот тогда система, можно сказать, просится, прямо-таки прыгает в нетерпении у проходной предприятия ;)

К вопросу об оценке эффективности внедрения АСУ: немало, скажем так, повидал и послушал я топ-менеджеров, владельцев и акционеров, рассматривающих вопрос о приобретении АСУ. И, знаете ли, не встречал...
»»»

Сергей 15.05.03 18:30
Re[8]: Ломать или строить?
Decision пишет 15.05:
>Сергей, я думаю что спор продолжать нецелесообразно по одной большой причине. Мы рассматриваем с тобой выбор системы с двух разных позиций.
>Ты занимаешься ИСУП которые называются "Программные средства в помощь тети Маши (Марьиванны, начальника цеха, главного бухгалтера, налогоплательщика, расчетчика, табельщика и т.д.) поэтому для тебя важна скорость настройки и красивый интерфейс a la "Баланс одной большой кнопкой "Do it"".
>Я же занимаюсь противоположными системами, которые (извини за громкие слова):
>1) должны увеличить прибыль предприятия после внедрения, и являются одним из элементов управления предприятия.
>2) коммерческие и тиражируемые (то есть сложные в настройке)
>3) для которых интерфейс важная но не первоочередная задача, поэтому там мало разноцветных окошечек и отчеты черно-белые.
>
>Главный критерий оценки работы ERP для заказчика - прибыль которую он получит от работы системы. ERP - большие капвложения (считай что посторили еще один...
»»»

Скептик 15.05.03 19:34
Re[9]: Ломать или строить?
Сергей пишет 15.05:
>С моей позиции необходимы:

>1. прежде всего удобство работы (тот самый интерфейс, позволяющий не час мучить форму, а завести за 5 минут);

Для опонентов Сергея поясняю:
Если система не удобна для низового и среднего персонала, сложна для освокения, то снижается производительность труда этого самого персонала.

Более конкретно негативные факторы могут быть следующими (список заведомо неполный):
1) один человек делает меньший объем работы чем в удобной системе (или даже при отсттсвии какой-либо системы)
2) повышается стоимость рабочей силы (чем проще и комфортнее работа, тем меньше за нее нужно платить и наоборот, се-ля ви)
3) Снижается инициативность персонала ("мне прощее упустить выгодную нестандартную сделку чем мучится с ее оформлением в системе")
4) Возрастает уровень нелояльности со стороны персонала ("ах вы так, а мы вот так"). Последствия: от повышения текучести кадров до воровства и сознательного саботажа.
5) Возможности по извлечению из...
»»»

(WW)-Владимир 15.05.03 20:20
Re[9]: Ломать или строить?
"Слушая" ваш спор, очень хочется вас рассудить.
Сергей пишет 15.05:
>Наверное, спор действительно зашел в тупик.
С твоей позиции удобство работы - дело не важное, важны эфемерные категории.
>С моей позиции необходимы:
>1. прежде всего удобство работы (тот самый интерфейс, позволяющий не час мучить форму, а завести за 5 минут);

Decision пишет 15.05:
....
>Я же занимаюсь противоположными системами, которые (извини за громкие слова):
>1) должны увеличить прибыль предприятия после внедрения, и являются одним из элементов управления предприятия.

Сергей, скажите, а разве может система (о которой говорит Decision) увеличить прибыль предприятия, если в нее "надо целый час форму мучить, а не завести за 5 минут"(как вы пишете)?
На мой взгляд, если система приносит прибыль, то она как раз освобождает от рутинных процессов и/или ускоряет другие процессы.
Говоря о красивости и желаниях тети Клавы я понимаю так, что тетя Клава привыкла работать мышкой, а тут клавиатурой надо...
»»»

Сергей 15.05.03 21:08
Re[10]: Ломать или строить?
(WW)-Владимир пишет 15.05:
>"Слушая" ваш спор, очень хочется вас рассудить.
И т.д.

Владимир, изначально спор вышел от двух крайних позиций - нужна ли одна большая ERP или можно свести разные системы.
Попутно возникли другие вопросы - типа тети Маши.

Думаю, что систему именно управления предприятием возможно создать по обоим вариантам, следует лишь выбрать верные проектные решения.
Разница будет в цене и удобстве. Ломка исторически сложившихся традиций - тоже элемент удобства.

Далее. Почему так часто поминают тетю Машу и угодничество ей? В свое время эта аллегория была придумана продавцами ERP для уламывания клиентов. Чем плохо, если не будут тратиться средства на переучивание этих 20 тетенек? по-моему, лоялоность целого отдела - еще один балл в пользу успеха внедрения.

Много слышал успешных рекламных историй внедрения. При этом если поговорить с персоналом, то оказывается - лажа, пиар.

К теме еще вопрос - что есть все же дополнительная прибыль от внедрения...
»»»

(WW)-Владимир 15.05.03 21:56
Re[11]: Ломать или строить?
Сергей пишет 15.05:
>Думаю, что систему именно управления предприятием возможно создать по обоим вариантам, следует лишь выбрать верные проектные решения.

Согласен.

>Разница будет в цене и удобстве. Ломка исторически сложившихся традиций - тоже элемент удобства.

Разница может быть в чем угодно, причем реализация варианта с разными системами может быть дороже, но эффективнее.
А исторически сложившееся традиции - если они малоэффективны, то от них надо избавляться в пользу других, эффективных.
Почти всегда человек биотся любых изменений. Это факт.
А бизнес это всегда постоянные изменения. Кто стоит на месте, тот выбывает.

>Далее. Почему так часто поминают тетю Машу и угодничество ей? В свое время эта аллегория была придумана продавцами ERP для уламывания клиентов. Чем плохо, если не будут тратиться средства на переучивание этих 20 тетенек? по-моему, лоялоность целого отдела - еще один балл в пользу успеха внедрения.

Иногда гораздо проще научить нового сотрудника,...
»»»

Александр Никифоров 15.05.03 13:49
Re[8]: Помогите выбрать!!!
Вячеслав пишет 14.05:
> Любой собственник независимо от отрасли и должности хочет получить простые ответы на три простых вопроса - "Сколько стоит, Что это даст, Как скоро ждать вложенные средства обратно". От внятности ответов зависит как сумма, так и скорость начала финансирования.

Поэтому и нужно быстро назвать ему сумму от фонаря?

>Я думаю, что он будет сильно смахивать на SAP и иже с ним.

Ну, все автомобили ╚сильно смахивают╩ друг на друга √ двигатель, 4 колеса, топливный бак┘ Но очевидно, что Формула 1 это нечто не подходящее для проселочных дорог, там нужен джип, а, обычно, трактор┘ ;) А у SAP это все в комплекте и по совокупной цене, и трактор без Формулы не продается┘

>А вот если система (повторюсь - SAP для примера и краткости а не для обсуждения) позволит реально отображать картинку бизнеса, которая позволит блокировать бестолковые действия и позволит руководству грамотно тратить заработанное, то величина затрат на нее будет рассматриваться в совершенно...
»»»

Вячеслав 15.05.03 17:57
Re[9]: Помогите выбрать!!!
Здравствуйте всем. :)

Александр Никифоров пишет 15.05:

>
>Поэтому и нужно быстро назвать ему сумму от фонаря?
>

Варианта несколько:
Если вы владеете ситуацией и понимаете о чем вас спрашивают, то вы ответите вразумительно и на порядок не ошибетесь.
Если ограничены АСУ и бизнес Вам по барабану, то ответите так как Вам будет удобно.
Если не то не другое то остается процитированный выбор.

ГД должен знать реальную картину и не иначе.

>Ну, все автомобили ╚сильно смахивают╩ друг на друга √ двигатель, 4 колеса, топливный бак┘ Но очевидно, что Формула 1 это нечто не подходящее для проселочных дорог, там нужен джип, а, обычно, трактор┘ ;) А у SAP это все в комплекте и по совокупной цене, и трактор без Формулы не продается┘
>

Повнимательнее посмотрите (желательно прочитать) термин SAP мною используется как краткая абревиатура класса ситем.
А что касается того, что "сколько вешать граммов", то вы хоть через яндекс почитайте про продукты данной весовой...
»»»

Александр 15.05.03 15:51
Re[2]: Ссылки на стандарты MRP, MRPII, ERP, CSRP
По этой ссылке: http://www.citforum.ru/cfin/mrp/mrp2.shtml
Есть вот такой абзац:
"APICS регулярно издает документ "MRP II Standart System", в котором описываются основные требования к информационным производственным системам. Последнее издание этой системы промышленных стандартов вышло в 1989 г."

Вот бы кто-нибудь подсказал ссылку на этот документ!

Может кто-нибудь может указать?

С Уважением, Александр
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ОПЫТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КИС & ERP-СИСТЕМ:

Андрей 15.05.03 15:35
Re: ЕСТЬ ЛИ НА РЫНКЕ СВЕЖИЕ, НО УЖЕ ВНЕДРЕННЫЕ РЕШЕНИЯ
Ivanna пишет 24.04:
>ЕСТЬ ЛИ НА РЫНКЕ СВЕЖИЕ, НО УЖЕ ВНЕДРЕННЫЕ РЕШЕНИЯ?
>Парусы-Галактики не интересуют. Нужна динаминая команда, интересные, современные внедренные решения.
>Посоветуйте пожалуйста.

Не знаю, что Вы имеете в виду под Парусами-Галактиками, но попробуйте поискать информацию здесь www.avacco.ru
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА АСУТП:

Елена 15.05.03 19:31
приглашаем на работу
Приглашаем на работу специалиста по АСУ.
Требования к кандидатам: 25-40 лет, высшее техническое образование,

Профессиональные навыки:
-     ПО SCADA (желательно)
-     Опыт программирования на VB (обязательно).
-     Опыт программирования на VC (желательно)
-     Знание принципов информационного обмена с контроллерами (приборами на основе микропроцессоров) (желательно)
-     Основы администрирования реляционных БД (обязательно)
-     Опыт реализации проектов автоматизации (АСКИЭ, АСУ ТП, др.)
-     Опыт работы с коммуникационными устройствами (модемы, радиомодемы, радио Ethernet, преобразователи интерфейсов и т. п.) (желательно)

С опытом работы по:
Созданию автоматизированных систем управления энергоснабжением и технологическими процессами промышленных предприятий.
Готовность к командировкам.
Прописка Москва, МО.
Заработная плата по результатам собеседования + компенсационный пакет.

eberezh@ikt.msk.ru
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА СДЕЛАЕМ ФОРУМ ЛУЧШЕ!:

Татьяна 15.05.03 12:11
Re[3]: Вопрос
Сергей пишет 13.05:
>Татьяна пишет 13.05:
>>Сергей пишет 26.03:
>>>Внедрение, настройка, первичное тестирование, подготовка спецификаций и обучение пользователей с любой из перечисленных функциональностей SAP/R3 (Транспортировка, Сбыт, FI, CO, MM)
>>>Опыт работы от 1 года
>>
>>Здравствуйте, Сергей!
>>Вы как знающий человек, посоветуйте, где молодому специалисту набраться опыта. В феврале закончила "ЛЭТИ"
>>по специальности инженер-системотехник. Хотелось бы попробывать себя в данной области. А без опыта на работу не берут. Посоветуйте!
>>С уважением, Татьяна.
>>
>В системном интеграторе, набирают и обучают.
>Давайте общаться почтой или по асе.
>>Номер моей аси:284814191, Пишите.
»»»

Сергей 15.05.03 12:45
Re[4]: Вопрос
Татьяна пишет 15.05:
>Сергей пишет 13.05:
>>Татьяна пишет 13.05:
>>>Сергей пишет 26.03:
>>>>Внедрение, настройка, первичное тестирование, подготовка спецификаций и обучение пользователей с любой из перечисленных функциональностей SAP/R3 (Транспортировка, Сбыт, FI, CO, MM)
>>>>Опыт работы от 1 года
>>>
>>>Здравствуйте, Сергей!
>>>Вы как знающий человек, посоветуйте, где молодому специалисту набраться опыта. В феврале закончила "ЛЭТИ"
>>>по специальности инженер-системотехник. Хотелось бы попробывать себя в данной области. А без опыта на работу не берут. Посоветуйте!
>>>С уважением, Татьяна.
>>>
>>В системном интеграторе, набирают и обучают.
>>Давайте общаться почтой или по асе.
>>>Номер моей аси:284814191, Пишите.
>Я вам ответил...вроде..:)
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА HUMAN RESOURCES, КАДРЫ, ЗАРПЛАТА В ERP-СИСТЕМАХ:

Andrew Tkachev 15.05.03 08:32
Re[6]: Автоматизация кадров и зарплаты - мой (суб.)взгляд
Дмитрий пишет 14.05:
>> С другой стороны, Никакой Внедренец не подписывает договора по которым он несет хоть какую-то ответственность за последующую правильность работы программы которую он внедрил. Договора партнерства и лицензии обязуются в другом -)
>
>Это зависит от того, КАК заключаются договора. Никто не

Помилуйте, хоть "читай", хоть "не бойся" - ни один разумный внедренец не возьмет ответственность за ТО о чем я и Вы говорили ранее. А именно: за неправильно сданные отчеты когда-нибудь потом.

>Это с одной стороны. А с другой - сравните Большую Компанию и физлицо по имени Андрей (хоть тот хоть
>Спор на самом деле старый и скучный. Кто лучше: маленький частник или корпорация?

А мы об ЭТОМ не то что не спорили, даже не говорили -)

>>"Отдел АСУ" не может быть основным для бизнеса. Если сам
>Опять спорим, не вдумываясь в смысл.

Веское утверждение. ... А, подождите, может это Вы о себе -)

>Во-первых, посыл "Асушник не основной, ПОТОМУ что он НЕ приносит...
»»»

Andrey Babkin 15.05.03 10:20
Re[8]: Автоматизация кадров и зарплаты - мой (суб.)взгляд
2 Дмитрий

>десь нет никакого призыва к бунту - просто надо понять >свою ИСТИННУЮ ценность. В конце концов, большинство из >вас училось гораздо дольше, чем электрик или вахтер.

Это точно. (с) Товарищ Сухов.

С остальным тоже полностью согласен....

Хорошо что сейчас потихоньку все улучшается.
»»»

Сергей 15.05.03 12:27
Re[8]: Автоматизация кадров и зарплаты - мой (суб.)взгляд
Дмитрий пишет 14.05:

>Я мог бы приводить множество аргументов. Например, про несопоставимые размеры ущерба от нелояльных действий электрика - и программиста.

Раскроенная голова! Мне лично трудно придумать больший ущерб. Поражаюсь и боюсь Вашей фантазии :)

>Короче говоря, много я чего могу придумать. И много знаю РЕАЛЬНЫХ случаев, когда нелояльность именно прогаммистов приносила работодателям убытки в кругленькую сумму. Много ли Вы, Сергей, знаете случаев с подобными последствиями в результате действий (умышленных, подчеркну!) - электриков, уборщиков, или еще кого-то?

Можно работать по принципу: "Дядя! Дай пятачок а я тебе за это машину помою". А можно: "Дядя! Дай пятачок, а то в рожу плюну. У меня сифилис!"

>Речь моя вот о чем. В России не принято ценить ЗНАНИЯ. Может быть, в силу того, что образование у вас бесплатное. Может быть - потому что раньше проку от них не было никакого (а сейчас - есть, но привычка осталась). Как бы то ни было, многие люди не понимают, что...
»»»

Дмитрий 15.05.03 16:15
Re[9]: Автоматизация кадров и зарплаты - мой (суб.)взгляд
Сергей пишет 15.05:
>Разновидность шантажа
ОК, хотите называть это "шантажом" - извольте. Я же предпочитаю термин "отстаивание своих интересов".

Наемный работник и работодатель были и всегда будут находиться в противостоянии. Интересы у них диаметрально противоположные. И, как ни странно, каждая сторона имеет право на защиту этих интересов. Нужно вести переговоры, предъявлять свои требования и отстаивать их. А как мы убедились недавно на примерах из большой политики (см. www.iraqwar.ru), переговоры тем успешнее, чем весомее аргументы "под столом". В случае переговоров между странами этими аргументами является военная мощь в целом, и ОМП в частности. В случае переговоров между людьми (частный случай - между employer and employee) - это тот вред, который каждая сторона ПОТЕНЦИАЛЬНО может причинить другой стороне.

Работодатель может:
1) Лишить работника премии
2) Понизить основную зарплату
3) Оставить без зарплаты
4) Заставить работать сверх положенного без оплаты
5)...
»»»

Дмитрий 15.05.03 17:12
Re[7]: Автоматизация кадров и зарплаты - мой (суб.)взгляд
Andrew, c вами получается спорить, только путем дотошного опровергания каждой вашей фразы. Что мне лично не очень интересно, но все же...

>Помилуйте, хоть "читай", хоть "не бойся" - ни один разумный внедренец не возьмет ответственность за ТО о чем я и Вы говорили ранее. А именно: за неправильно сданные отчеты когда-нибудь потом.

Давайте не будем обобщать. "Ни один разумный... ни за что... никогда...". В скольких внедрениях вы лично участвовали (неважно, с какой стороны и в каком качестве)? Давайте говорить о практическом опыте, а не об абстрактной теории. Я утверждаю, что тем внедренческим компаниям в России, где мне лично довелось работать - приходилось брать ответственость за правильность составления отчетов. В том или ином виде. Разумеется, эта ответственность распространялась только на "срок действия договора", т.е. до той поры, пока мы внедряли И сопровождали систему. Что составляло обычно несколько лет.

>
>А мы об ЭТОМ не то что не спорили, даже не говорили -)...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА СИСТЕМЫ КОРПОРАТИВНОГО ДОКУМЕНТООБОРОТА:

Станислав 15.05.03 23:22
Re: LanDocs
Елена пишет 07.04:
>Может ли кто-нибудь подсказать, можно ли использовать систему LanDocs для сопровождения договоров? Если можно, то как система будет хранить параметры договора, и каким образом она будет отслеживать изменения по договору (например, изменения перечня работ, сроков, стоимости и т.п.)?
>
>С уважением,
>Елена.

Елена, не проще ли спросить об этом знающих людей в самом ЛАНИТе?
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА АСУТП:

Елена 15.05.03 19:31
приглашаем на работу
Приглашаем на работу специалиста по АСУ.
Требования к кандидатам: 25-40 лет, высшее техническое образование,

Профессиональные навыки:
-     ПО SCADA (желательно)
-     Опыт программирования на VB (обязательно).
-     Опыт программирования на VC (желательно)
-     Знание принципов информационного обмена с контроллерами (приборами на основе микропроцессоров) (желательно)
-     Основы администрирования реляционных БД (обязательно)
-     Опыт реализации проектов автоматизации (АСКИЭ, АСУ ТП, др.)
-     Опыт работы с коммуникационными устройствами (модемы, радиомодемы, радио Ethernet, преобразователи интерфейсов и т. п.) (желательно)

С опытом работы по:
Созданию автоматизированных систем управления энергоснабжением и технологическими процессами промышленных предприятий.
Готовность к командировкам.
Прописка Москва, МО.
Заработная плата по результатам собеседования + компенсационный пакет.

eberezh@ikt.msk.ru
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА НОВОСТИ ERP:

Interface Ltd. 15.05.03 23:25
⌠Инфосистемы Джет■ ≈ пенсионной реформе
Компания ⌠Инфосистемы Джет■, победившая вместе со своими партнерами по консорциуму ≈ фирмами ⌠Демос■, ⌠КриптоПро■ и Московским отделением Пензенского научно-исследовательского электротехнического института (МО ПНИЭИ) в открытом конкурсе Пенсионного фонда РФ, приступила к техническому проектированию системы электронного информирования застрахованных лиц и к созданию ее опытного макета.

Пенсионная реформа, которая позволит людям размещать свои пенсионные отчисления в самых разных фондах, включая и негосударственные, требует усиленного контроля использования средств, в том числе и со стороны самих граждан. Если раньше информационная система Пенсионного фонда была закрытой и обеспечивала доступ только ограниченному кругу авторизованных пользователей, то теперь к ее услугам сможет обращаться все население России.

На первом этапе предполагается реализовать широкомасштабное информирование клиентов Пенсионного фонда, а впоследствии предоставить гражданам еще и возможность...
»»»

Interface Ltd. 15.05.03 23:32
Решения IBM для виртуализации данных
28 мая в Центре компетенции по системам хранения данных ⌠IBM TotalStorage Centre■ компании ⌠Гетнет■ состоится анонс программно-аппаратного комплекса корпорации IBM для виртуализации данных на уровне сетей хранения данных.

Сотрудники корпорации расскажут о новых решениях в семействе продуктов IBM TotalStorage, позволяющих расширить функциональность сервиса инфраструктуры систем хранения и снизить затраты на нее, исключить сбои в работе и поддерживать круглосуточный доступ к деловым приложениям, а также оптимизировать использование ресурсов хранения данных, повысив тем самым их эффективность.

Специалисты ⌠Гетнет■ представят одно из решений по виртуализации дисковых систем хранения, поделятся опытом работы с современными устройствами IBM для хранения данных и организации сетевого хранения информации. Будут рассмотрены основные требования и проблемы, с которыми сталкиваются ИT-специалисты в области хранения данных, а также пути решения этих проблем.

Источник: PCWeek
»»»

Interface Ltd. 15.05.03 23:38
⌠Неосистемы Северо-Запад■ помогают наладить налоговый у
Петрозаводская компания ⌠Неосистемы Северо-Запад■ завершила проект по развитию существующей системы управления Сегежского целлюлозно-бумажного комбината (ЦБК), реализовав в ней функции ведения налогового учета.

В результате выполнения проекта, стартовавшего в ноябре 2002 г., ЦБК получил возможность формировать регистры налогового учета и проводить анализ данных, имеющих отношение к налогообложению предприятия.

Опытная эксплуатация подсистемы налогового учета на данных 2002 г. позволила сформировать налогооблагаемую базу за прошлый год. В апреле новый контур системы управления Сегежского ЦБК был сдан в промышленную эксплуатацию.

Источник: PCWeek
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.