ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 18.12.2001)

Добрый день!

Предлагаем Вашему вниманию очередной выпуск новостной рассылки "ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации".

С 14.12.2001 появились новые сообщения в разделах:
Проблемы выбора ERP-cистем
QAD & MFG/PRO
Вопросы разработки и внедрение собственных ERP-систем

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Омега 17.12 11:19
Re[3]: AF7 -- проблемно - ориентированная корпоративная систем
Уважаемый Посторонний!
Вы заблуждаетесь в том что Вам кинут "базовое решение" и все.
Если, конечно оно не подойдет Вам по всем параметрам ..
Но, в большинстве случаев учетные политики у предприятий значительно различаются. Потому единого решения, чтобы оно подошло всем - нет.
Дажа самая совершенная система требует дополнительных доработок и настроек под конкретное предприятие.







Посторонний пишет 08.12:
>Тимур пишет 25.09:
>>Омега пишет 14.06:
>>>AF7 -- проблемно - ориентированная корпоративная система
>>
>>Вот оно, истинное лицо российских корпоративных продуктов:
>>решать проблемы, а не реализовывать возможности, как учил отец научного менеджмента, Питер Друкер.
>>
>>:)
>>
>>
>Решение проблемы информационного обмена в корпорации зависит от инструмента построения информационной системы. Инструмент определяет насколько легко и быстро производятся настройки системы под специфику бизнеса.
>Разве каждая компания-разработчик возьмется решать...
»»»

Александр Никифоров 17.12 14:50
Re[2]: Интерфейс для ERP?
Александр пишет 13.12:
>И так, господа, "какие средства вы применяете для разработки пользовательского интерфейса?"

Cеntura Team Developer 2000. Если вам это о чем-нить скажет... Лучшая вешь для таких нужд... ;)))
»»»

Alex 14.12 16:40
Re[2]: Выбор системы управления персоналом
Alexey пишет 12.12:
>Кирилл пишет 30.11:
>>В поисках хорошей связки систем "Кадры"+"Зарплата" для завода средних размеров (40 чел в конторе и 600 чел в цехах) посмотрели несколько систем на "Софтуле" и "Управлении". Пока что больше всего понравились "АиТ" и "Инфософт - Флагман". Обе системы не так известны как "Галактика" и "Босс" и обе хвалились одни и теми же дипломами от газеты "Бухучет". Кто-нибудь работал с ними? Что скажите? Не хочу сразу давать координаты и с ними связываться, чтобы было время спокойно без "окучивания" с стороны поставщиков систем разобраться.
>
>С аитом труновато работать как с компанией. Они сильно ориентированы на "коробочное" направление, и есть шанс оказаться "кинутыми" в проекте...
>
>Настоятельно рекомендую посмотреть RB Payroll если есть желание можем пообщаться.. Мне пришлось работать и с АиТ-овской программулей и с RB. Могу сказать, что более качественный продукт RB.

АиТ СОФТ не ориентирован на коробки, хотя они существуют. Зайдите на...
»»»

Alex 14.12 16:46
Re: Выбор системы управления персоналом
Кирилл пишет 30.11:
>В поисках хорошей связки систем "Кадры"+"Зарплата" для завода средних размеров (40 чел в конторе и 600 чел в цехах) посмотрели несколько систем на "Софтуле" и "Управлении". Пока что больше всего понравились "АиТ" и "Инфософт - Флагман". Обе системы не так известны как "Галактика" и "Босс" и обе хвалились одни и теми же дипломами от газеты "Бухучет". Кто-нибудь работал с ними? Что скажите? Не хочу сразу давать координаты и с ними связываться, чтобы было время спокойно без "окучивания" с стороны поставщиков систем разобраться.

АиТ СОФТ не ориентирован на коробки, хотя они существуют. Зайдите на WWW.aitsoft.ru - там есть информация о ПП или свяжитесь с нами.
»»»

Oleg 16.12 18:30
Система автоматизации для совхоза
Уважаемые члены форума, помогите выбрать систему автоматизации для совхоза. Особенности √ сложность учета производства сельхозпродукции. Существуют ли у нас в России готовые или требующие минимальной доработки решения для сельскохозяйственных предприятий?
»»»

Евгений 17.12 12:52
Re: Система автоматизации для совхоза
Уважаемый Олег, поскольку Вам интересен учет производственых процессов, обращаем Ваше внимание на разработку Компании ИНИСТЭК - Корпоративную Информационую Систему "Апрель". (http://www.inistek.com).
Это не готовое решение для сельскохозяйственного предприятия, но КИС "Апрель" построена с приоритетом учета производственных процессов и вполне доступна для небольших предприятий. (см. Спецпредложения).

С уважением,
Евгений

Oleg пишет 16.12:
>Уважаемые члены форума, помогите выбрать систему автоматизации для совхоза. Особенности √ сложность учета производства сельхозпродукции. Существуют ли у нас в России готовые или требующие минимальной доработки решения для сельскохозяйственных предприятий?
»»»

С.В. 17.12 13:38
Re: Система автоматизации для совхоза
>Уважаемые члены форума, помогите выбрать систему автоматизации для совхоза. Особенности √ сложность учета производства сельхозпродукции. Существуют ли у нас в России готовые или требующие минимальной доработки решения для сельскохозяйственных предприятий?

А в чем собственно сложность учета - не могли бы вы хотя бы в общих чертах обрисовать основные проблемы и трудности? Почему вам не подходят ERP -системы, которые внедряют пищевые, химические и др. предприятия?
»»»

Oleg 17.12 20:42
Re[2]: Система автоматизации для совхоза
>А в чем собственно сложность учета - не могли бы вы хотя бы в общих чертах обрисовать основные проблемы и трудности? Почему вам не подходят ERP -системы, которые внедряют пищевые, химические и др. предприятия?

В общих чертах сложности учета заключаются в следующем:
1. Необходимо оперативно оценивать объем и себестоимость выращиваемой продукции. Растут, например, огурцы, их поливают, вносят удобрения, на них списывают зарплату работников, т.е. себестоимость всей массы огурцов подсчитать в принципе можно на любой момент времени. Сложность заключается в том, что неизвестно, сколько вырастет огурцов, и себестоимость единицы продукции (например, килограмма) становится известна после сбора всего урожая. Система учета должна предоставлять возможность прогнозировать объем выращиваемой продукции, причем этот прогноз должен учитывать достаточно много параметров √ площадь, на которой производятся посадки, вид и количество удобрений, частота поливки, и т.д.
2. Учет продукции ведется...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА QAD & MFG/PRO:

Alex 17.12 09:21
Web Extension for MFG/Pro
Hi there,

If anybody is interested to see demo of Web Extension for QAD's MFG/Pro please welcome to http://www.32soft.com

Regards

Alex
»»»

С.В. 17.12 13:34
Re: Web Extension for MFG/Pro
>Hi there,
>
>If anybody is interested to see demo of Web Extension for QAD's MFG/Pro please welcome to http://www.32soft.com
>
>Regards

Очень интересно. А на каком -нибудь предприятии уже этот Интернет клинт используется? И вообще, есть ли где -нибудь дополнительная информация -а то на сайте как -то очень куцо написано.
»»»

Alex 17.12 20:33
Re[2]: Web Extension for MFG/Pro
Hi there,

Sorry for answering in English, I guess it's better than in Russian using english keyboard. To your question: no it does not. We just "released" it and have a few clients that are in evaluation stage at the moment, have some positive feedback from them. You're right about limmited description, we will be happy to answer on all of your questions and then put them into our welcome page.

Let us know if you would like to walk through the application, we will send you userid to login.

Alex


С.В. пишет 17.12:
>>Hi there,
>>
>>If anybody is interested to see demo of Web Extension for QAD's MFG/Pro please welcome to http://www.32soft.com
>>
>>Regards
>
>Очень интересно. А на каком -нибудь предприятии уже этот Интернет клинт используется? И вообще, есть ли где -нибудь дополнительная информация -а то на сайте как -то очень куцо написано.
>
>
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ РАЗРАБОТКИ И ВНЕДРЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ERP-СИСТЕМ:

Сергей 14.12 09:54
Re[17]: Шанс есть, денег нету
basik пишет 13.12:
>Сергей пишет 13.12:
>>Манифест разработчика.
>
>Ну разве это не бред пионера.
---------------------------------------
Когда кончаются аргументы, в ход идут оскорбления (хоть и признаю за собой излишнюю эмоциональность).
---------------------------------------
>Если встал вопрос об уместности названия форума, то дорогой Сергей:
>1. отечественный ERP систем даже у крупных постсоветских разработчиков нет - пока
>2. во вторых я даже спорить не буду, что Вам удасться ее разработать за оставшуюся Вашу жизнь, хотя правда инф.технологии быстро развиваются и может через 10 лет появиться какой-нибудь язык, написав на котором 1строчку можно создать ERP систему
>3. и в третьих, по-моему Вам никто не говорил, что нет смысла их разрабатывать, разрабатывайте? только сначала имейте достаточный капитал, потом хороший штат программеров (min 50)
>4. почему Вы считаете, что я как внедренец, не могу понять что название связано с вопросами разработки и внедрения...
»»»

Александр 16.12 07:02
Re[17]: Шанс есть, денег нету
>
>Если встал вопрос об уместности названия форума, то дорогой Сергей:
>1. отечественный ERP систем даже у крупных постсоветских разработчиков нет - пока

К сожалению, или к радости, уже давно есть - www.bcons.ru , как пример, но внедрение не становится легче.
»»»

basik 17.12 13:13
Re[18]: Шанс есть, денег нету
Сергей пишет 14.12:

Я Вас не оскорблял, но к сожелению Вы до этого опустились. Просто, я думал, что взрослый умный человек такое не будет писать (манифест).

Почему я пишу под псевдонимом? Очень просто - это из-за этических соображений. Если я подпишусь, то во-первых я опущусь до обыкновенного торгоша с колхозного рынка, а во-вторых репутация и лицо фирмы и системы только могут упасть от такой рекламы. Замедьте, что про то, какую систему внедряю и где работаю я даже и не намекал на форуме. А от того, даже если бы Вы купили эту систему, то на существовании и процветании фирмы это никак не отразилось бы.

Уважаемый, Сергей! Насколько я понимаю идею этого сайта, то разработчики и внедренцы как раз таки и должны объяснять будущим пользователям (Вам) на каких системах лучше работать, где, как и почему на них работать. Поверьте, мы достаточно научились на своих ошибках, у нас больше опыта и мы стараемся предостеречь Вас от этих ошибок. Вы же встали в позу поросенка (надеюсь Вы не...
»»»

Александр Никифоров 17.12 13:19
Re[15]: Шанс есть, денег нету
Сергей пишет 13.12:
>Вваши цифры - они неправильные. В эти 15000$ входит и уже почти готовая подготовка производства - а это сколько то стоит? К тому же я писал, что эксстудент
>написал и внедрил кадры за 2-3 месяца (остальные другими делами занимались)- это 300-500$ - так что налицо экономия 9500 зеленых американьских президентов.
>-------------------------
Не хочется разрушать ваш оптимизм, но обычно почти готовую систему управления предприятием можно прировнять к почти летающему самолету... Полететь вроде и можно, но степень риска такая, что в большинстве случаев лучше отказаться, сколько бы это не стоило...

>>++++ Год-полтора - это обследование, внедрение, обучение и внесение данных. Если вам нужна история, так она сохранится, если данные до момента ввода системы кем-то вбивались в более-менее структурированном виде.
>-------------------------
>Так это если есть, да еще в более-менее структурированном виде. А если нет.
>-------------------------
Тогда у меня...
»»»

Александр Никифоров 17.12 14:01
Re[16]: Шанс есть, денег нету
Сергей пишет 13.12:
>1. Суммарные затраты на разработку превышают затраты на покупку внедрение. Как это понимать? Если хорошая (а мы говорим про них) ПС стоит от 1млн$. То даже при зарплате в 1тыс$ в месяц разработчики потратят эти денежки за ...(сейчас прикину) за 1000месяце/человеков или ... (сложные расчеты на бумажке) 83.333 человеко года. Даже если их скажем 10 человек -8.3 года. Так это при штуке баксов в месяц(ээээх...тоскливо вздохнул разработчик). Ни один проект столько не протянет - или он состоится раньше или его прикроют. И если даже прикроют - не все денежки потратятся на пиво разработчиком - экономия однако. При этом разработчики они все равно есть (и зарплату получают) - просто они до начала разработки системы не разработчики, а просто программисты, которые УЖЕ работают и решают какие-то задачи(может быть даже части будущей системы - но локально, без взаимосвязей). Ну разве что может дополнительно возьмут пару человек. Почувствуйте разницу.

Я так понимаю, в...
»»»

Александр Захаров 17.12 14:11
Re[18]: Шанс есть, денег нету
Александр пишет 16.12:

>К сожалению, или к радости, уже давно есть - www.bcons.ru , как пример, но внедрение не становится легче.
>
>
Вы меня умиляете. Обычная учетная система с наворотами под производство и словами про план-факт.
»»»

Александр 14.12 11:10
Re: Очень просто
Вячеслав пишет 16.11:
>Vasili пишет 26.10:
>>Подскажите как наиболее грамотно перейти от формулирования функциональных требований к будущей системе к пректированию её архитектуры
>
>Начать создание макета информационной системы по принципу "от простого к сложному". Единственно возможный путь. Но лучше всего использовать для построения макета готовую открытую систему. Это позволит сразу начать работать конечным пользователям и провести верификацию функциональных требований. Далее итерации повторяются. Спиральная модель жизненного цикла ПО.
>http://www.it.ru/boss/company.html
>
=== Приятно видеть конкретный ответ, который переводится примерно так: даже и не пытайтесь думать, покупайте, покупайте, покупайте ...
А переход "по принципу "от простого к сложному"" это не системотехника, это "на авось", сначала сделаем платежки, а потом прилепим к ним моделирование.
Переход состоит в осознании какая система нужна и какие основные функции она должна выполнять и из каких модулей...
»»»

Alice 14.12 23:22
Re: Очень просто
Вячеслав пишет 16.11:
>Vasili пишет 26.10:
>>Подскажите как наиболее грамотно перейти от формулирования функциональных требований к будущей системе к пректированию её архитектуры
>
>Начать создание макета информационной системы по принципу "от простого к сложному". Единственно возможный путь. Но лучше всего использовать для построения макета готовую открытую систему. Это позволит сразу начать работать конечным пользователям и провести верификацию функциональных требований. Далее итерации повторяются. Спиральная модель жизненного цикла ПО.
>http://www.it.ru/boss/company.html
>

Если брать готовую систему за основу - то неизбежно наследуются все ее грехи и, скорее всего, неподходящая идеология. И переделки станут дороже, особенно если архитектура изначально ориентирована не на данную задачу. К тому же разработчики исходной системы охотно занимаются украшательством, но их трудно убедить на значительные переделки (у них уже так думается).

Нужно построить модель операций,...
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.