Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

KirovLUG: пользователи Linux в Вятке

За 2005-08-26

Re: Вниманию подоконников

>Проблема не в том что не хотят пользователи учить новое.
>Бухгалтера это большой тормаз при автоматизации предприятия, они по свой
>сути инертны.
>Стандартные ответы от них:
>1. Сделай так что бы это работало так как я хочу
>2. Мне так удобнее.

А вы не пробовали разговаривать с данной категорией людей (пользователей)
на понятном ИМ языке и без дешевого снобизма типа - "Бухгалтера это большой
тормаз..."

>С руководством еще сложнее, не то чтоб об автоматизации предприятия речь
>вести, некоторые ком держат ради приличия.

А что вы хотели, чтоб руководители засыпали(просыпались) с единственной мыслью
-
"что я сегодня сделал(сделаю) для всеобщей автоматизации своего предприятия"
?
Для этого они вас на работе держат и деньги платят.

>А принятие решения основываеться не на мат анализе и моделировании, а
>чисто интуитивно пологаясь на имперический опыт, так сказать пальцем внебо.


Идеалист ...

>Чего говорить об руководстве, экономисты и то мат анализ не используют,
>чего уж говорить об мат моделирование экономических процессов.

А вы пользуете ? И успешно ?

>Вот когда хотя бы экономисты посчитают во сколько обойдеться им
>мелкософт и его обслуживаени и во сколько обойдеться внедрение open
>source то может и при задумаються, а что же в сетаки выгоднее.

Не смешите чьи-либо тапочки ... "экономисты посчитают" ....
Для такого расчета надо хорошо знать предмет исследования, т.е. быть
отнюдь не обыденным "чайником". Иначе грош цена таким расчетам и расчетчикам.

   "Тарасов А.А." 2005-08-26 23:31:59 (#424568)

Re: Вниманию подоконников

Проблема не в том что не хотят пользователи учить новое.
Бухгалтера это большой тормаз при автоматизации предприятия, они по свой
сути инертны.
Стандартные ответы от них:
1. Сделай так что бы это работало так как я хочу
2. Мне так удобнее.

С руководством еще сложнее, не то чтоб об автоматизации предприятия речь
вести, некоторые ком держат ради приличия.
А принятие решения основываеться не на мат анализе и моделировании, а
чисто интуитивно пологаясь на имперический опыт, так сказать пальцем внебо.

Чего говорить об руководстве, экономисты и то мат анализ не используют,
чего уж говорить об мат моделирование экономических процессов.

Вот когда хотя бы экономисты посчитают во сколько обойдеться им
мелкософт и его обслуживаени и во сколько обойдеться внедрение open
source то может и при задумаються, а что же в сетаки выгоднее.

   Ivan 2005-08-26 15:36:15 (#424308)

Re: Вниманию подоконников

>Но это утопия

Особенно в части бюджета.

   2005-08-26 15:22:00 (#424298)

Re: Вниманию подоконников

LINUX_конф пишет:

>
>
>
>>>>Аха... учить/писать/изучать новое не хочется...
>>>>пряник не работает... где там кнут от MS и ребят
>>>>из спец-отделов?
>>>>
>>>>
>>>....к госстуктурам не применимы штрафные санкциии :))
>>>
>>>
>>Интересная теория... или я действительно так много не знаю?
>>
>>
>...так-то можно, но накладывать штраф на государство как то... :))
>Реально штрафы и пени не работают. Кстати в казначействе, вообще
>отсутствует статья расходов "пени и штрафы"...
>...однако втык не кто не отменял...
>
>
>
Мне до такого втыка как то по барабану.
IMHO закрыть конторы на клюшки, служащих на пользовательские курсы
(учить ООО, KDE, Mozilla и т.п.), а админов и програмеров заставить
усиленно работать по переводу их контор на open source.
А потом проверку устроить типа:
1. Сдал экзамен на пользование компом + пользование тем же ООО,KDE -
Осталься работать, не здал 6 мес на самостоятельное обучение и повторно,
если опять завалил увалить.
2. Админы внедрили в срок Open Source остались работать, не внедрили по
шапке и гулять.
3. Програмеров тоже так же как и админов.

Но это утопия

   Ivan 2005-08-26 15:15:21 (#424295)

Re[2]: Вниманию подоконников

>> > Аха... учить/писать/изучать новое не хочется...
>> > пряник не работает... где там кнут от MS и ребят
>> > из спец-отделов?
>> ....к госстуктурам не применимы штрафные санкциии :))
> Интересная теория... или я действительно так много не знаю?
...так-то можно, но накладывать штраф на государство как то... :))
Реально штрафы и пени не работают. Кстати в казначействе, вообще
отсутствует статья расходов "пени и штрафы"...
...однако втык не кто не отменял...

   2005-08-26 14:36:17 (#424263)

Re: Вниманию подоконников

Stan S. Krupoderov пишет:

>Привет, Антон.
>
>On Fri, Aug 26, 2005 at 12:06:34PM +0400, LINUX_конф wrote:
>
>
>>Привет, Стас
>>
>>
>>
>>>Аха... учить/писать/изучать новое не хочется...
>>>пряник не работает... где там кнут от MS и ребят
>>>из спец-отделов?
>>>
>>>
>>....к госстуктурам не применимы штрафные санкциии :))
>>
>>
>Интересная теория... или я действительно так много не знаю?
>IMO рыночная экономика обязывает чтобы всё было одинаково для
>всех структур... иначе нафиг такое бесплатное "сотрудничество".
>
>
>
Действительно штрафные санкции к федеральным государственным службам не
применимы.
Просто если придут "серьезные дяденьки" и накопают (а они точно
накопают), то что в конторе крутиться форточки и офис (как минимум) то
сами то штраф они выписать не могут, следовательно судебное разбирательство.
А на суде уже в качестве соответчика гос контора призовет мин имущество
или как там его, в общем сама контора не имеет ни чего, она только
распоряжаеться гос имуществом (читай как находиться в оперативном
управлении).
Так что контора проста скажет что минфин денег не дал на покупку
лицензионного ПО, а штрафы все переложат на бюджет, т.е. на нас с вами.

   Ivan 2005-08-26 14:12:19 (#424250)

Re: Вниманию подоконников

Привет, Антон.

On Fri, Aug 26, 2005 at 12:06:34PM +0400, LINUX_конф wrote:
> Привет, Стас
>
> > Аха... учить/писать/изучать новое не хочется...
> > пряник не работает... где там кнут от MS и ребят
> > из спец-отделов?
> ....к госстуктурам не применимы штрафные санкциии :))
Интересная теория... или я действительно так много не знаю?
IMO рыночная экономика обязывает чтобы всё было одинаково для
всех структур... иначе нафиг такое бесплатное "сотрудничество".

   2005-08-26 12:27:57 (#424152)

Re[2]: Вниманию подоконников

Привет, Стас

> Аха... учить/писать/изучать новое не хочется...
> пряник не работает... где там кнут от MS и ребят
> из спец-отделов?
...к госстуктурам не применимы штрафные санкциии :))

>> всякие хитрые давно написанные под конкретную задачу мелкие прожки
> Ну, а в чём проблема перенести если исходники есть? 6)
ха-ха... оптимист!
> Я думаю что если это сколько нибудь серьёзные приложения и
> наработки, то найдутся люди, возможно даже в этом списке рассылки,
> которые погут Вам, если Вы сделаете шаг... но Вы же его,
> скорее всего, не сделаете... почему? Без кнута нет стимула?
Стас, это Антон. У меня на работе такой адрес. пока.
А стимула нет потому как нет финансирования. Приду расскажу как тут
пока весело. Просто страх какой-то... :))

> Хм... неужто OOO сложнее OfficeXP в освоении вдруг стал?
> Кстати, зачем переводить бухгалтеров и юристов с MS Office 97,
> на MS Office XP, не проще ли один раз на OOO перейти и не иметь
> проблем ни с товарищами в гражданском, ни проблем с переобучением,
> как Вам такой вариант инвестиций?
Думаем...
Но Ленка у меня на ООО перешла пулей, хотя и экономист. А юрист на
работе до сих пор требует обратно 97 офис поставить...

>> Тему, кстати, можно сменить....
:)) Рабочего стола...

> Тему кстати, можно и закрыть, потому что ничего нового в
> 1C отсутствующем под Linux нет... хотя интересно, пробовал
> ли кто нибудь 1C с новым WINE-ом, в нём (в WINE) вроде
> достаточно много изменений, может ситуация изменилась?
Надо попробовать... У кого-нибудь пиратский 1с есть?

> Я, например, не вижу причины почему клиентской версии
> 1C-а не работать нормально по сети, ибо с сетью в WINE
> проблем давно не наблюдается, в отличие от других областей.
> А сервер уж можно и на Win*** машине запускать.
...там не все так прозрачно как кажется на первый взгляд...

   2005-08-26 12:08:51 (#424136)

Re[3]: Вниманию подоконников

> Угу - целая гора есть мелких ДОСовских прог, от которых уже и исходников не
осталось
> а они работают еще....
Так досовые проги под линух пускаются без проблем

   2005-08-26 12:08:38 (#424135)

Re[2]: Вниманию подоконников

Здравствуйте, Stan.

Вы писали 26 августа 2005 г., 10:45:12:
>> всякие хитрые давно написанные под конкретную задачу мелкие прожки
SSK> Ну, а в чём проблема перенести если исходники есть? 6)
SSK> Я думаю что если это сколько нибудь серьёзные приложения и
SSK> наработки, то найдутся люди, возможно даже в этом списке рассылки,
SSK> которые погут Вам, если Вы сделаете шаг... но Вы же его,
SSK> скорее всего, не сделаете... почему? Без кнута нет стимула?
Угу - целая гора есть мелких ДОСовских прог, от которых уже и исходников не осталось
а они работают еще....
А ежели и есть исходники,- их никто не выдаст ибо они какие-нить засекреченные...
:))))

   "Kanogin A.A." 2005-08-26 11:42:05 (#424113)

Re: Вниманию подоконников

Доброго времени суток всем читателям и писателям kirovlug-maillist:

On Fri, Aug 26, 2005 at 09:37:02AM +0400, LINUX_конф wrote:
> Здравствуйте, Васильич.
>
> > Ребята, а чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается работа под Linux и ОпенОфис от винды
> и
> > ворда? Какие сложности-то?
> Сложности в основном в том, что Ворд и Екселъ - это не все то, что
> надо в офисе. Есть еще, к примеру, бухгалтерское ПО (тот же 1С),
> всякие хитрые давно написанные под конкретную задачу мелкие прожки,
> уже настроенные органайзеры,
Аха... учить/писать/изучать новое не хочется...
пряник не работает... где там кнут от MS и ребят
из спец-отделов?

> всякие хитрые давно написанные под конкретную задачу мелкие прожки
Ну, а в чём проблема перенести если исходники есть? 6)
Я думаю что если это сколько нибудь серьёзные приложения и
наработки, то найдутся люди, возможно даже в этом списке рассылки,
которые погут Вам, если Вы сделаете шаг... но Вы же его,
скорее всего, не сделаете... почему? Без кнута нет стимула?

(во избежание недопонимания, обращение идёт не конкретно к автору
предыдущего по треду письма, а к Товарищам Подоконникам).

> > Работа под консолью - да, не для слабых умов (я в
> > их числе), а под графикой - то же самое.
> ...да батенька... вы явно не работали с бухгалтерами и юристами... Для
> них проблема перейти с 97 офиса на ХР... а вы...

Хм... неужто OOO сложнее OfficeXP в освоении вдруг стал?
Кстати, зачем переводить бухгалтеров и юристов с MS Office 97,
на MS Office XP, не проще ли один раз на OOO перейти и не иметь
проблем ни с товарищами в гражданском, ни проблем с переобучением,
как Вам такой вариант инвестиций?

> > Да и KDE в последних версиях подозрительно
> > напоминает ХР-шные окошки...

А я бы сказал наоборот... или по крайней мере одновременно...
и уж если о том речь, как получить десктоп для простого
перехода с ... на ... если интерфейс значительно будет
отличаться? Поэтому мимикрия со стороны OpenSource вполне объяснима,
ну а со стороны MS... тоже всё понятно, не важно чья это
инновация, важно кто её первый запатентует. ;)

> Тему, кстати, можно сменить....
Тему кстати, можно и закрыть, потому что ничего нового в
1C отсутствующем под Linux нет... хотя интересно, пробовал
ли кто нибудь 1C с новым WINE-ом, в нём (в WINE) вроде
достаточно много изменений, может ситуация изменилась?

Я, например, не вижу причины почему клиентской версии
1C-а не работать нормально по сети, ибо с сетью в WINE
проблем давно не наблюдается, в отличие от других областей.
А сервер уж можно и на Win*** машине запускать.

   2005-08-26 10:44:37 (#424083)

Re[3]: Вниманию подоконников

Здравствуйте, Васильич.

> Ребята, а чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается работа под Linux и ОпенОфис от винды
и
> ворда? Какие сложности-то?
Сложности в основном в том, что Ворд и Екселъ - это не все то, что
надо в офисе. Есть еще, к примеру, бухгалтерское ПО (тот же 1С),
всякие хитрые давно написанные под конкретную задачу мелкие прожки,
уже настроенные органайзеры,

> Работа под консолью - да, не для слабых умов (я в
> их числе), а под графикой - то же самое.
...да батенька... вы явно не работали с бухгалтерами и юристами... Для
них проблема перейти с 97 офиса на ХР... а вы...

> Да и KDE в последних версиях подозрительно
> напоминает ХР-шные окошки...
:))
Тему, кстати, можно сменить....

   2005-08-26 09:37:36 (#424029)

1с+линукс

Hello

>> А как под линух ставить 1С ? Не одна крупная контора без него не
>> обойдется!
KA> Здесь такая же ситуевина как и с Win - просто к ней все привыкли, а это
KA> еще и благодаря тому, что 1С много где используется нелегально...
На сколько я помню, еще в начале года ASP Linux (или "альт"
запамятовал :( )и 1С грозились выпустить уже к концу года серверую
часть под линукс. Вот только нигде не слышал, во что это реально
вылилось.

   2005-08-26 06:58:22 (#423966)

Тестирование новой wiki

В данный момент по адресу http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi проходит
обкатка новой базы знаний на основе движка MoinMoin -
http://moinmoin.wikiwikiweb.de/

С синтаксисом можно ознакомится на
http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi/SyntaxReference или более подробно
на http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi/HelpContents, обе ссылки на
английском. (по мере возможности переводом занимается Вася Леушин
(спасибо ему за это), но, imho, он не будет против если кто-либо ему в
этом поможет ;)

Все вопросы по поводу функциональности вики (и расширении оной)
направлять мне, либо оставлять на странице
http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C

(сразу говорю, что против utf8 ничего не имею :). Во втором случае
необходимо будет зарегистрироваться.

Со временем запланирован полный переход на данную вики с переносом
большей части статического контента, так что есть повод пораньше начать
работать напильником.

ps. Если будете создавать страницы о себе, то используйте шаблон
HomepageTemplate.

   2005-08-26 02:16:35 (#423884)