Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

KirovLUG: пользователи Linux в Вятке

За 2005-02-28

Re: Даеш шлюз !!!

Vlad Tushevskij пишет:

>>>Шлюз - это промежуточный узел, выполняющий функции маршрутизации... (а
>>>вообще, видимо, это устройство, объединяющие две сети разного типа)...
>>>определение из Олиферов.
>>>
>>>
>>я так и думал что ты оперируешь понятием Олиферов.
>>
>>
>
>так у нас вопросы для госов по сетям составлялись по олиферам - теперь
>волей-неволей по ним будешь оперировать %))
>четкого определения все равно не существует.
>
>
>
>>разве под это понятие не попадает компьютер производящий NAT? Ведь
>>
>>
>непременно при NAT у такого
>
>
>>компьютера, все равно должна быть настроена таблица маршрутизации?
>>
>>
>
>да, подпадает. просто я решил, что Матрас решил ограничиться этой самой
>настройкой, а NAT вообще не использовать.
>
>
>
>>>Если бы было упомянуто, что Матрас задумал использовать NAT, путаницы бы
>>>
>>>
>не
>
>
>>>возникло...
>>>
>>>
>>Просто не знаю как выглядит понятие NAT в Windows-лексике :) Поэтому и
>>боялся им оперировать - ИМХО, шлюз в данном случае был понятнее (для
>>меня)...
>>
>>
>
>имхо, NAT средствами одной голой винды реализовать даже и нельзя (я в винде
>тоже его не настраивал, только в линуксе)...
>поэтому шлюз в винде, наверное, представляет собой просто программнный
>маршрутизатор.
>
>Впрочем, неважно - тема исчерпала себя :)) - каждый оказался по-своему
>прав.
>
>
>
Я настраивал тоже самое, но наоборот, т.е vmware стояла на лине, а на
vmware стояла винда и в качестве шлюза естественно выступал линь. Так
вот. Там при настройке виртуальных интерфейсов предлагается как один из
вариантов выбрать NAT, встоенный прямо в vmware. Может такое есть и
Virtual PC?
ИМХО форвардинг настраивать надо на шлюзе, а не наоборот.

   "Loginov W.W." 2005-02-28 22:30:32 (#324427)

Re[2]: Даеш шлюз !!!

Здравствуйте, K.O.S.C.

Короче я так понял, что проще всего через проксик все сделать.

   2005-02-28 18:58:33 (#324306)

Re: Даеш шлюз !!!

> > Шлюз - это промежуточный узел, выполняющий функции маршрутизации... (а
> > вообще, видимо, это устройство, объединяющие две сети разного типа)...
> > определение из Олиферов.
> я так и думал что ты оперируешь понятием Олиферов.

так у нас вопросы для госов по сетям составлялись по олиферам - теперь
волей-неволей по ним будешь оперировать %))
четкого определения все равно не существует.

>разве под это понятие не попадает компьютер производящий NAT? Ведь
непременно при NAT у такого
> компьютера, все равно должна быть настроена таблица маршрутизации?

да, подпадает. просто я решил, что Матрас решил ограничиться этой самой
настройкой, а NAT вообще не использовать.

> > Если бы было упомянуто, что Матрас задумал использовать NAT, путаницы бы
не
> > возникло...
> Просто не знаю как выглядит понятие NAT в Windows-лексике :) Поэтому и
> боялся им оперировать - ИМХО, шлюз в данном случае был понятнее (для
> меня)...

имхо, NAT средствами одной голой винды реализовать даже и нельзя (я в винде
тоже его не настраивал, только в линуксе)...
поэтому шлюз в винде, наверное, представляет собой просто программнный
маршрутизатор.

Впрочем, неважно - тема исчерпала себя :)) - каждый оказался по-своему
прав.

   2005-02-28 16:51:54 (#324258)

Re: Даеш шлюз !!!

> уффф... хорошо, что все разрешилось, а то я уже начал сомневаться во всем на
> свете :)
> Шлюз - это промежуточный узел, выполняющий функции маршрутизации... (а
> вообще, видимо, это устройство, объединяющие две сети разного типа)...
> определение из Олиферов.
я так и думал что ты оперируешь понятием Олиферов. разве под это понятие
не попадает компьютер производящий NAT? Ведь непременно при NAT у такого
компьютера, все равно должна быть настроена таблица маршрутизации?

> Если бы было упомянуто, что Матрас задумал использовать NAT, путаницы бы не
> возникло...
Просто не знаю как выглядит понятие NAT в Windows-лексике :) Поэтому и
боялся им оперировать - ИМХО, шлюз в данном случае был понятнее (для
меня)...

   2005-02-28 16:00:19 (#324230)

Re: Даеш шлюз !!!

> в прикуску... извини, если попутал тебя. Буду благодарен еще если ты
> дашь книжное определение шлюза, которым ты оперируешь и которое ввело
> нас (или только меня) в заблуждение...

уффф... хорошо, что все разрешилось, а то я уже начал сомневаться во всем на
свете :)
Шлюз - это промежуточный узел, выполняющий функции маршрутизации... (а
вообще, видимо, это устройство, объединяющие две сети разного типа)...
определение из Олиферов.

Если бы было упомянуто, что Матрас задумал использовать NAT, путаницы бы не
возникло...

   2005-02-28 15:31:55 (#324219)

Re: Даеш шлюз !!!

> Саша, ты не мог бы описать, как пойдет пакет с адреса 192.168.0.3 через
> шлюз 192.168.0.1 к хосту 217.9.41.17 и обратно, не используя трансляцию
> адресов? Вот я, честно говоря, не понимаю, но мне бы очень хотелось понять.
В данном случае никак... Я уже написал, что у нас получились
противоречия из-за разного понимания термина шлюз. Приношу извинения,
если тебя запутал.

Да, еще выше я написал:
"я и сказал, что винде нужно сказать, что он шлюз - она будет
транслировать пакеты...". Вообщем эта фраза никак не показывает, что ты
ошибаешься. Просто я немного по другому выразился...

   2005-02-28 14:19:12 (#324180)

Re: Даеш шлюз !!!

> без NAT на линуксовый хост не придут пакеты с "217.9.41.17", поскольку
> линуксовый хост имеет адрес для локальной сети (192.168.0.3), поэтому
> устраивать здесь шлюз не имеет смысла... или я не прав?..
сорри, Влад! под шлюзом я именно и подразумевал форвардинг пакетов с NAT
в прикуску... извини, если попутал тебя. Буду благодарен еще если ты
дашь книжное определение шлюза, которым ты оперируешь и которое ввело
нас (или только меня) в заблуждение...

   2005-02-28 14:14:48 (#324177)

Re: Даеш шлюз !!!

> > Инет (ну скажем 217.9.41.17)
> > ^
> > |
> > Винда--| (шлюз) 192.168.0.1
> > |
> > Линукс-| 192.168.0.3 смотрим ресурс 217.9.41.17
> > Надеюсь еще сильней не запутал
> да, я понял, что ты это имел в виду... именно поэтому тебе нужно
> настроить винду как шлюз...

Саша, ты не мог бы описать, как пойдет пакет с адреса 192.168.0.3 через
шлюз 192.168.0.1 к хосту 217.9.41.17 и обратно, не используя трансляцию
адресов? Вот я, честно говоря, не понимаю, но мне бы очень хотелось понять.

   2005-02-28 13:35:12 (#324160)

Re: Даеш шлюз !!!

> Таааак, мне кажется я всех запутал, поясню дабы не возникло склоки :)
>
> Винда - имеет выход в инет через модем.
> Линукс - соединен по локальной сети с виндой.
> Нужно:
>
> винда идет в инет, и линукс в инет
>
> то есть.
>
> Инет (ну скажем 217.9.41.17)
> ^
> |
> Винда--| (шлюз) 192.168.0.1
> |
> Линукс-| 192.168.0.3 смотрим ресурс 217.9.41.17
>
>
> Надеюсь еще сильней не запутал
да, я понял, что ты это имел в виду... именно поэтому тебе нужно
настроить винду как шлюз...

   2005-02-28 12:16:36 (#324113)

Re: Даеш шлюз !!!

> >>хм... А винда знает, что она шлюз? наверное ей-то то же это нужно
> >>сказать... А "HOSTNAME" это, ИМХО, имя твоей машины, а не сервера...
> >>"FORWARD_IPV4" - это вообще-то, то что через эту машину будут идти
> >>транзитные пакеты, то есть, что она будет шлюзом...
> >>про шлюзы еще рекомендую сообщить нам, что выводит /sbin/route?
> > так ведь, насколько я понимаю, он хочет, чтобы он транслировал пакеты
для
> > локального адреса во внешни мир?..
> да... а я что не правильно что-то сказал? я и сказал, что винде нужно
> сказать, что он шлюз - она будет транслировать пакеты...

Матрас говорит:

Инет (ну скажем 217.9.41.17)
^
|
Винда--| (шлюз) 192.168.0.1
|
Линукс-| 192.168.0.3 смотрим ресурс 217.9.41.17

без NAT на линуксовый хост не придут пакеты с "217.9.41.17", поскольку
линуксовый хост имеет адрес для локальной сети (192.168.0.3), поэтому
устраивать здесь шлюз не имеет смысла... или я не прав?..

   2005-02-28 11:44:12 (#324098)

Re[2]: Даеш шлюз !!!

Здравствуйте, Kolotov.

Вы писали 28 февраля 2005 г., 10:04:25:

>>>хм... А винда знает, что она шлюз? наверное ей-то то же это нужно
>>>сказать... А "HOSTNAME" это, ИМХО, имя твоей машины, а не сервера...
>>>"FORWARD_IPV4" - это вообще-то, то что через эту машину будут идти
>>>транзитные пакеты, то есть, что она будет шлюзом...
>>>про шлюзы еще рекомендую сообщить нам, что выводит /sbin/route?
>> так ведь, насколько я понимаю, он хочет, чтобы он транслировал пакеты для
>> локального адреса во внешни мир?..
KA> да... а я что не правильно что-то сказал? я и сказал, что винде нужно
KA> сказать, что он шлюз - она будет транслировать пакеты...

Таааак, мне кажется я всех запутал, поясню дабы не возникло склоки :)

Винда - имеет выход в инет через модем.
Линукс - соединен по локальной сети с виндой.
Нужно:

винда идет в инет, и линукс в инет

то есть.

Инет (ну скажем 217.9.41.17)
^
|
Винда--| (шлюз) 192.168.0.1
|
Линукс-| 192.168.0.3 смотрим ресурс 217.9.41.17

Надеюсь еще сильней не запутал

   2005-02-28 10:42:08 (#324061)

Re: Даеш шлюз !!!

> /sbin/route
> Kernel IP routing table
> Destination | Gateway | Genmask | Flags | Metric | Ref | Use | Ifase
> 192.168.0.0 | * | 255.255.255.0 | U | 0 | 0 | 0 | eth0
> 127.0.0.1 | * | 255.0.0.0 | U | 0 | 0 | 0 | lo
> default | 192.168.0.1 | 0.0.0.0 | UG | 0 | 0 | 0 | eth0
>
> вот в принципе то что выдается...
ну, все правильно - теперь дело за виндой...

   2005-02-28 10:38:28 (#324055)

Re[2]: Даеш шлюз !!!

Здравствуйте, Kolotov.

Вы писали 27 февраля 2005 г., 23:04:06:

KA> про шлюзы еще рекомендую сообщить нам, что выводит /sbin/route?

/sbin/route
Kernel IP routing table
Destination | Gateway | Genmask | Flags | Metric | Ref | Use | Ifase
192.168.0.0 | * | 255.255.255.0 | U | 0 | 0 | 0 | eth0
127.0.0.1 | * | 255.0.0.0 | U | 0 | 0 | 0 | lo
default | 192.168.0.1 | 0.0.0.0 | UG | 0 | 0 | 0 | eth0

вот в принципе то что выдается...

   2005-02-28 10:09:51 (#324035)

Re: Даеш шлюз !!!

>>хм... А винда знает, что она шлюз? наверное ей-то то же это нужно
>>сказать... А "HOSTNAME" это, ИМХО, имя твоей машины, а не сервера...
>>"FORWARD_IPV4" - это вообще-то, то что через эту машину будут идти
>>транзитные пакеты, то есть, что она будет шлюзом...
>>про шлюзы еще рекомендую сообщить нам, что выводит /sbin/route?
> так ведь, насколько я понимаю, он хочет, чтобы он транслировал пакеты для
> локального адреса во внешни мир?..
да... а я что не правильно что-то сказал? я и сказал, что винде нужно
сказать, что он шлюз - она будет транслировать пакеты...

   2005-02-28 10:08:54 (#324034)