Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 996
←   Август 2004   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://www.linuxrsp.ru
Открыт: 25-07-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес модератора: comp.soft.linux.discuss-owner@subscribe.ru

Модератор
Фёдор Сорекс

Статистика

996 подписчиков
0 за неделю

Сравнение дистрибутивов Linux и Windows

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGEHash: SHA1

Попрошу, желающих оценить статью "Сравнение дистрибутивов Linux и
Windows"

http://ruslandh.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=11

- --
С уважением Хихин Руслан
-----BEGIN PGP SIGNATUREVersion: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

iD8DBQFBERnpgDaarYH/1aQRAlt6AJ9zn2fKx+t53MPivSKA20fvhTlaDACfS/Ty
hxiodykNB4/hiTdM0Y4zNv4=
=Nn/1
-----END PGP SIGNATURE-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 10464; Возраст листа: 375; Участников: 1266
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/205739



-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить  
Хихин Руслан
Wed, 4 Aug 2004 21:16:25 +0400 (#205739)

 

Ответы:

Хихин Руслан пишет:

1. Я бы добавил следующий пункт:

- Купив Windows, вы получаете "пустую коробку", которую еще необходимо
наполнить различными программами (Internet Explorer, Outlook Express,
проигрыватель Windows Media, Paint, Wordpad, блокнот, четыре простых
игры - это очень мало для эффективного использования компьютера).
- В любой дистрибутив Linux входит огромное число программ практически
на все случаи жизни.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 10467; Возраст листа: 375; Участников: 1266
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/205768



-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Yuri N. Glibovetz" Wed, 04 Aug 2004 21:27:56 +0300 (#205768)

 

Yuri N. Glibovetz пишет:

только последняя фраза должна выглядеть более полно:
" - В любой полный дистрибутив Linux ( не ознакомительные из журналов и
не LiveCD ) входит огромное число программ практически на все случаи жизни."

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 10484; Возраст листа: 376; Участников: 1261
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/206155



-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Vyacheslav Garonin Thu, 05 Aug 2004 11:46:56 +0300 (#206155)

 

Здравствуйте, Хихин,

4 августа 2004 г., 20:16:25, Вы писали:

Ну, Windows Вы совсем не знаете - это ясно. Иначе бы не говорили о
"громадном количестве недокументированных функций, из-за чего
невозможно написать эффективную программу".

Но и Linux Вы знаете весьма приблизительно. Особенно насмешили
уверения, что дыра в open-source моментально латается.
Секунд 10 изучения списка уязвимостей выявили, например, следующую:
http://securityfocus.com/bid/8641
Честно скажу - не знаю, в чем конкретная опасность, но эксплоит есть и
все такое.
Это не попытка развязать holy war. Просто не надо идеализировать
любимую систему и доказывать эту любовь наперекор фактам.

Ответить  
Sergey Petrenko
Wed, 4 Aug 2004 21:50:00 +0300 (#205785)

 

Ответить  
Хихин Руслан
(#207198)

 

Вот! :) Я думаю это отличная тема для обсуждения в

http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate

Можно подписаться так же по почте:

mailto:comp.soft.linux.debate-sub@subscribe.ru

Среда 04 Август 2004 21:16, Хихин Руслан написал:

Ответить   Xinus Wed, 4 Aug 2004 22:55:10 +0400 (#205788)

 

i686-pc-linux-gnu)

Некоторые соображения:

1) Следует почистить статью от опечаток. Огромное их количество.

Теперь по существу:

2)


Без более детального рассмотрения данный тезис представляется
поверхностным:

a) Не все так хорошо с совместимостью от win98 к winXP. Например
некоторые игры, идущие под win98 не идут под winXP.
б) Не все так плохо с совместимостью разных версий Linux. Это и
возможность перекомпиляции, и возможность установки сразу нескольких
версий одной и той же библиотеки.

3) IMHO вместо "директории" и "папки" следует говорить "каталоги". Но
это (повторяю) IMHO.


4)


потребоваться пользователю при выполнении той или иной работы.


Тут все правильно, но для более точного описания ситуации предлагаю
следующее сравнение: В Linux можно собрать подсистему для решения любой
задачи из существующих утилит, как из кубиков, благо они все имеют
совместимый, простой для понимания интерфейс.

5)


Повторяете более чем спорный тезис о т. н. "интуитивной понятности"
пользовательского интерфейса MS Windows.

К любому интерфейсу надо привыкнуть. И им надо научиться пользоваться.
Так, например, для меня более удобен и привычен интерфейс WindowMaker +
консольные утилиты. Причем WindowMaker подстроен под мое понимание об
удобстве.

6)


Все не так плохо. И тут могут быть разные подходы. Как описанный Вами
(так, например поступала фирма Loki - собирала статически слинкованные
программы). Но возможен и другой подход, когда есть
"дистрибутивонезависимая" часть без исходных кодов и возможности
модификации, и некая часть в исходных кодах, отвечающая за итерфейс с
другими библиотеками и ядром системы. Пример тому - Vmware.
И некий "промежуточный" вариант - Ut2004 для Linux. Там есть монолитная
игра (взаимодействующая с OpenGL) + исходники OpenAL для реализации
звуковой части игры. OpenAL в исходниках и при перекомпилляции
ориентируется на установленную версию ALSA.

PS: Сим письмом даю права автору на использование, приведенных мною
тезисов, в обсуждаемой статье, ежели автор сочтет сие уместным и
необходимым.





--

С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий (kraw)
icq 20060869

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 10480; Возраст листа: 376; Участников: 1261
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/206032



-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Крохин Анатолий Александрович Thu, 5 Aug 2004 10:24:17 +0400 (#206032)

 

i386-redhat-linux-gnu)

Salud, товарищ Крохин!
Вы писали Thu, 5 Aug 2004 10:24:17 +0400:

Вы плохо знакомы с Windows! В Windows линейка NT имеет ядро, которое не работает
напрямую с оборудованием. А старые игры как раз и обращались к нему напрямую.
В этом и суть. Поэтому все нормальное ПО совместимо. В ваших словах нет ничего
неверного, но не стоит забывать о смысле всего этого. ОС модернизируется и улучшается,
несовместимость закономерна и уместна. Запускать программы от Windows 98 на XP
не лучше чем использовать в наше время 5" - дискеты.

Microsoft тратит миллионы на поиск удобных и интуитивно понятных решений. Пожалейте
их и не спорьте с ними :)

P.S. Предлагаю всем заинтересовавшимся либо оперативно переноситься в 'debate',
либо промолчать :-)

Ответить  
Алексей
Thu, 5 Aug 2004 15:39:27 +0400 (#206491)

 

i686-pc-linux-gnu)

On Thu, 5 Aug 2004 15:39:27 +0400
Алексей <beshen***@b*****.ru> wrote:


Тем не менее несовместимость есть. Именно об этом я и писал. Без оценки
того насколько это плохо или хорошо. И насколько оправдано.



Как говорится существует один единственный интуитивно понятный интерфейс
- материнская грудь. А что до того, что они потратили много денег.....,
то работа оценивается по результату, а не по объему "освоенных средств".
Это интерфейс может быть привычен для того, кто привык с ним работать и
"не пробовал ничего слаще морковки".




--

С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий (kraw)
icq 20060869

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 10511; Возраст листа: 377; Участников: 1252
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/206798



-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Крохин Анатолий Александрович Fri, 6 Aug 2004 09:42:10 +0400 (#206798)

 

Ответить   "lyks@newmail.ru" (#206615)

 

Ответить   Max Vasin (#206656)

 

Ответить  
Хихин Руслан
(#207193)

 

Ответить   Max Vasin (#207274)

 

Ответить   Крохин Анатолий Александрович (#208239)

 

Ответить  
Линкер Николай
(#208272)

 

Ответить   Крохин Анатолий Александрович (#208589)

 

Ответить  
Хихин Руслан
(#207196)

 

Ответить  
Хихин Руслан
(#207199)

 

Ответить  
alexander barakin
(#207202)

 

Ответить  
Алексей
(#207947)

 

Ответить  
my_temp_ema***@h*****.ru
(#207974)

 

Ответить  
Хихин Руслан
(#208062)

 

Ответить  
Хихин Руслан
(#208063)

 

Ответить   pronin_20***@m*****.ru (#208535)

 

Ответить  
alexander barakin
(#209151)

 

Ответить  
Kirill Trofimov
(#209608)

 

Ответить  
my_temp_ema***@h*****.ru
(#215303)

 

Ответить  
Kirill Trofimov
(#216702)

 

Ответить   pronin_20***@m*****.ru (#208534)

 

Ответить  
my_temp_ema***@h*****.ru
(#207590)

 

i386-redhat-linux-gnu)

Уважаемый Хихин!
Вы писали Wed, 4 Aug 2004 21:16:25 +0400:

Не согласен.

1) Никто не ставит Windows как ОС. Все ставят Windows как платформу для десятка
"народных" программ. Для большинства Windows это не ОС. Это MS IE, MS Office,
Outlook, Photoshop, Illustrator, Sound Forge, The Bat! Список можно продолжать.
Windows не очень удобная ОС в плане последних вирусных эпидемий. Зато ПО для
Windows - это да...

Linux - очень хорошая и надежная ОС, для которой нет нормального ПО. С любым
дистрибутивом вы получите море программ, которые все как одна будут неудобными
и кривыми, зато у вас будет повод порадоваться, что для каждой цели на выбор
по десятку сходных по задаче программ. Весь нормальный софт в Linux писался программистами
для программирования. А вот хорошего ПО, сделанного художниками для художников
или музыкантами для музыкантов здесь нет. Я держу Windows для пакета Adobe Creative
Suite, Samplitude Studio и Sound Forge. Этому я не нашел замены в Linux и вряд-ли
она будет. Да, есть замечательные GIMP и Audacity, которые вроде бы могут заменить
Photoshop и Sound Forge... Но пора бы снять розовые очки и констатировать: под
Linux аппаратное обеспечение к звуку и графике готово, а программного как такового
нет :(

Это же касается, например, продуктов 1C и ряда других мощных коммерческих тяжеловесов.

Это я говорю не с желанием облить грязью Linux. Linux великолепен, хорошего ПО
под него нет. Поэтому Windows и Linux сравнить невозможно, ибо они не аналогичны
и не взаимозаменяемы. Они ВЗАИМОДОПОЛНИМЫ.

2) О "недокументированных возможностях". Смешно. В Windows в сотни раз проще
написать отличную программу, так как тут есть MSDN. И все умные программисты
пользуются поддержкой Microsoft.

Итог таков: по ряду параметров Windows в тысячи раз превосходит открытые системы,
по ряду параметров - в миллионы раз хуже. Никакой борьбы ОС не будет никогда.
Обе системы займут отдельные ниши рынка и пересекаться не будут. Каждая ОС хороша
для своих целей.

...И глупые статьи вроде вашей пропадут навсегда.

Ответить  
Алексей
Thu, 5 Aug 2004 15:03:45 +0400 (#206489)

 

Друзья, все письма на эту тему я переправляю в
http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate

Просьба всем желающим подискутировать на эту тему перебраться в

http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate

там уже идет обсуждение

Среда 04 Август 2004 21:16, Хихин Руслан написал:

Ответить   Xinus Thu, 5 Aug 2004 23:24:11 +0400 (#206618)