Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

RFpro.ru: Проблемы с "железом"

  Все выпуски  

RusFAQ.ru: "Железо"


Информационный Канал Subscribe.Ru

RusFAQ.ru: "Железо"

Выпуск № 381
от 21.09.2004, 13:30

Администратор:
Имя: Саша Кова
URL: Информационный ресурс
ICQ: 114552395
Россия, Орск
О рассылке:
Задано вопросов: 2630
Отправлено ответов: 10222
Активность: 388.6 %
[Задать вопрос >>][Регистрация эксперта >>]
[Поиск в базе][Обсудить на форуме]


 Список экспертов, ответы которых опубликованы в данном выпуске

Star Wolf
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 146.9
[Подробней >>]
John
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 121.87
[Подробней >>]
Ден
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 136.86
URL: Оптимизация Windows XP и радиосправка
Телефон: (81539)47480, +79212755354
[Подробней >>]
 
Анатолий Воронцов
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 124.63
URL: Компьютеры, комплектующие - продажа, настройка, ремонт
[Подробней >>]
Чайник
Статус: Опытный
Общий рейтинг: 157.5
[Подробней >>]
Денис Палыч
Статус: Начальный
Общий рейтинг: 119.71
[Подробней >>]
 
Redrik
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 117.55
Телефон: +380 50 313 04 76
[Подробней >>]
Lex Dee
Статус: Доверительный
Общий рейтинг: 103.79
[Подробней >>]
Marcus
Статус: Опытный
Общий рейтинг: 107.14
Телефон: 8-34134-32552
[Подробней >>]


 Краткий перечень вопросов

Вопрос № 2599. Зраствуйте уважаемые эксперты. Как вы смотрите на такую вот конфигурацию компьютера, выделите пожалу... (ответов: 3)
Вопрос № 2601. Специально для Анатолия Воронцова к вопросу №2595. Здраствуйте уважаемый эксперт. 1) Я походил по на... (ответов: 3)
Вопрос № 2602. Привет Star Wolf и Чайник. Это я так к сведению, а про ник по как раз в точку ;). Не хотелось бы что... (ответов: 2)
Вопрос № 2603. Купил новую мать. Пользуюсь пока встроенным звуком. При проигрывании mp3 в колонках слышится треск. ... (ответов: 4)
Вопрос № 2604. Тема: ST75185C Уважаемые эксперты!!! В шлейфе который идет от БП на мать поменяли два провода местам... (ответов: 5)
Вопрос № 2605. Всем привет....... Вот решил взять себе проц с материнкой.... но стоит выбор брать Дюрон,Атлон 1200-... (ответов: 4)
Вопрос № 2606. I am in trouble.......... Почему, когда я врубаю у себя на компе древние программки или игры, у м... (ответов: 5)

Вопросов: 7, ответов: 26


 Вопрос № 2599

Зраствуйте уважаемые эксперты.
Как вы смотрите на такую вот конфигурацию компьютера, выделите пожалуйста ее недостатки. Так как
живу в Казахстане слишком крупных фирм занимающися реализацией компьютерного оборудования у нас
нет, и поэто новинки которые появляются в России у нас появляются с опозданием месяца на 2, вот
воспользовался наиболее свежим прайсом. Хочется систему побысрее и понадежнее, но с финансами
тоже приходится считаться.
Процессор: Intel Pentium 4 2400В 533MHz или Intel Pentium 4 2400A 533MHz с 1Mb cash
Материнская плата: ASUS P4P800-F или MSI 865PE Neo2-S [6728]
Память: 256*2/2700 (KingMax, Samsung, Kingston подскажите какая надежнее)
Видеокарта: GeForce FX5600XT 128Mb или Radeon 9200(GV-R9264) насколько я знаю Radeon поддерживает
только Direct X8 а FX Direct X9, подскажите что оптимально брать сейчас, и чтобы
производительность с данным процессором была оптимальна.
Кулер: GlacialT ech Igloo Diamond 4200 Al 2200-3400rpm
Корпус: 300W (в продаже имеются корпуса только Delux, OPC, MicroLab, какой из них надежнее?)
Спасибо за Ваши ответы.



Вопрос отправлен: 17.09.2004, 14:08
Отправитель: Александр

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Star Wolf

Добрый день, Александр!
Проц - 2,4b на ядре Northwood на FSB 800 Mgz - считаю лучше работать будет...
Мать лучше асусовскую (больше доверяю...)
память по быстрее мона... 256*2*3200 Kingston
и не ровняй Radeon 9200 и FX5600 - это разный уровень !
Видюху рекомендую FX5750 она DX9 или, если поклонник ATI то Radeon 9600Pro она тоже DX9... вот....
но рекомендации опятьже ИМХО т.к. увидишь какие будут разносторонние ответы....

Ответ отправлен: 17.09.2004, 14:35
Отправитель: Star Wolf


Отвечает John

Приветствую Вас, Александр!
Я бы собрал систему на базе Athlon. Но если говорить о Вашей конфигурации, то материнскую плату советую брать ASUS, память Samsung, видео FX5600.


Ответ отправлен: 17.09.2004, 16:21
Отправитель: John


Отвечает Ден

Добрый день, Александр!
Конфигурация для неигровой системы в целом неплохая.
Камень все-таки лучше с FSB 800 МГц (2400C). Разница в стоимости небольшая, а побыстрее варианта с 533 МГц. И память тогда надо DDR400
Память хороша от всех трех приведенных вами производителей
Видеокарта откровенно слабая для вашей системы. Radeon 9200 действительно поддерживвает только DirectX 8.1. Но и ничего хорошего и FX5600XT от поддержки DirectX 9 нет - видеокарта слабенькая, и более-менее приемлимую производительность покажет только в DirectX 8. По производительности же эти видеокарты близки (5600XT с шиной память 128 бит немного опережает R9200, а с шиной 64 бит отстает от нее). Оптимальным выбором для вашей системы будет видеокарта уровня GeForce FX5700 или ATI Radeon 9550XT/9600Pro/9800SE
Насчет этих корпусов не подскажу, советую следовать простому правилу - корпус с хорошим блоком питания 300 Вт не может стоит дешевле $50.

Ответ отправлен: 18.09.2004, 01:29
Отправитель: Ден


 Вопрос № 2601

Специально для Анатолия Воронцова к вопросу №2595.
Здраствуйте уважаемый эксперт.
1) Я походил по нашим фирмам, но Celeron D там так и не нашел. Что вы скажете на P4 2400С? Что
касается P4 HyperThreading подскажите какое у него различие от стандартного P4 без его
поддержики? Система будет быстрее работать?
2)Вы предлагаете взять материнку без встроенного видео? Какая по вашему мнению лучше: Asus
P4P800Gold или Chaintech 9PJL3/L. Я понимаю, ценовые категории разные, но хотелось бы узнать что
за чипсет такой на Chaintech - , ICH-это хорошо?
3)Процессоры в боксовом варианте у нас очень редки, а насколько я знаю GlacialTech Igloo данной
модели достаточно тихий и производительный.
4)Насчет производителя видеокарты я полностью с Вами согласен, но на нашем рынке присутствуют
только фирмы Palit и GigaByte. Просто хотелось бы видеокарту с поддержкой DirectX 9.
P.S. Albatron я не видел ни в одной компьютерной фирме нашего города, ни разу, видно их не
привозят. На счет памяти я так думаю нужно поставить 2хPC3200 по 256MB. Посчитал сумму Вашего варианта оказалось где-то на 50 у.е. дороже, чем моя конфигурация. Буду думать. Жду Ваших комментариев.
P.S.S.
Большое спасибо за Ваш ответ.


Приложение:


Вопрос отправлен: 17.09.2004, 15:26
Отправитель: Alex

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Star Wolf

Здравствуйте, Alex!
1.HP - технология повышающая КПД процессора путем эмулирования двух двухпроцессорной системы... т.е. физический проц один... а логических два...
2.Asus однозначно лучше... но и дороже... а Chaintech это не чипсет а производитель материнских плат.... под данный процессор я бы взял именно Asus P4P800 (можно без Gold) и проц на FSB 800 (и не согласен с Анатолием насчет Albatron.... наши региональные сервисные центры завалены ими....)
3. Кулер как кулер... но боксовый вариант предпочтительнее...
4. Видеокарты линейки FX ВСЕ DX9 ...просто разные производители по разному шлепают свои карточки... и опять сдесь выбор (мой) падает на Asus v9570 (FX9750)...
5. От себя.. Если хотите что бы Вам ответил конкретный эксперт, а не вся наша шайка-лейка, задавайте ПЕРСОНАЛЬНЫЙ вопрос !!! Прекрасно понимаю что Анатолий Воронцов выше уровнем и излагает мысли более комфортно для восприятия... но .....

Ответ отправлен: 17.09.2004, 16:12
Отправитель: Star Wolf


Отвечает Анатолий Воронцов

Здравствуйте, Alex!
1. HyperThreading это, весьма упрощенно говоря, двухядерность процессора. Т.е. 2 в 1 :-)
Использование PIV с HT кардинально меняет комфортность использования компьютера. Практически, полностью исчезают задержки. Из-за того, что в случае занятости процессора конкретной задачей система переключается на второе ядро для нужд другой задачи. При этом все делается средствами системы, т.е. прикладным программам совершенно не обязательно знать про возможность НТ.
Для "тяжелых" задач (оцифровка видео, переобжим фильмов, автоматизация проектирования) производительность вырастает до 40%
Вот почему я считаю, что покупка процессора без НТ за $130 вместо покупки процессора с НТ за $190 неправильно!
2. Лучше Intel D865Perl :)
Я очень критично отношусь к продукции Asus - надбавки за имя фирмы и за большинство ненужных возможностей слишком велики. Chaintech в последнее время сильно похужал :-(
3. А у нас небоксовых пр оцессоров Intel вообще не бывает. Боюсь, что это Ваши продавцы вынимают боксовые кулера для своих сборок :-)
4. Видеокарты GigaByte на голову лучше, чем Palit.

Ответ отправлен: 17.09.2004, 16:40
Отправитель: Анатолий Воронцов


Отвечает Ден

Доброе время суток, Alex!
Поскольку вы отправили не персональных вопрос Анатолию Воронцову, а всем экспертам, то я тоже возьму на себя смелость ответить.
1. P-4 2400С - отличный процессор, для ваших задач подойдет. HyperThreading позволяет системе работать с одним процессором, как с двумя логическими, что на некоторых задачах дает существенный прирост производительности. Правда, просмотр фильмов и большинство игр в список этих задач не входит, но и в повседневном использовании наличие HT часто делает работу с компьютером более комфортной (например, при одновременном запуске нескольких ресурсоемких задач).
2. Однозначно Asus P4P800, не обязательно в комплектации Gold, Chaintech все-таки бюджетный производитель, и надежность и бестродействие его материнок намного ниже. ICH - это южный мост чипсетов Intel, так что вопрос "это хорошо?" здесь некорректен.
3. Низкооборотные GlacialTech Igloo являются отличной альтернативой боксовому кул еру. Ваш вариант, правда, 4200 rpm, шум от него должен быть весьма приличный (35 дБ по характеристикам). У меня в процессор P-4 2400C охлаждает GlacialTech Igloo 4350 Light (2200 rpm, задействуя опцию Q-FAN материнской платы ASUS P4P800 замедлен до 1600). Бесшумно и с охлаждением процессора справляется на ура. Кстати, по спецификации GlacialTech Igloo 2510 вроде бы рассчитан на процессоры AMD Athlon XP, и на Socket 478 может не встать...
4. И у Palit, и у GigaByte есть хорошие видеокарты. Главное - не нарвитесь на "кастрированный" вариант, которые также есть в модельных рядах этих производителей

Ответ отправлен: 18.09.2004, 01:29
Отправитель: Ден


 Вопрос № 2602

Привет Star Wolf и Чайник.
Это я так к сведению, а про ник по как раз в точку ;). Не хотелось бы что б настоящие чайники думали что электролиты в пико и нанофарадах. Кстати вопрос задавал не я, и соответственно Dan&&L не я(не оригинальный ник похож на Ден), так что извиняйте. Star Wolf, если я правильно перевел, звезда волк, звездный волк или звезда по имени волк,(я немецкий изучал),блин воображение разыгрывается, могу обидеть если начну еще ники придумывать(простор для фантазии). как нибудь поставлю переводчик, а пока влом. И сначала "напуржи". Я давно читаю рассылку(где-то еще с 1х выпусков железо и первых десятков windows) все допускают ляпы. Раньше целые дискуссии были прямо в рассылке.
Если кого обидел прошу не пинать ногами
foks@sanet.ru



Вопрос отправлен: 17.09.2004, 18:39
Отправитель: Свисток к чайнику

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Star Wolf

Добрый день, Свисток к чайнику!
Ляпы допускают все... все мы люди и все ошибаемся...

Ответ отправлен: 18.09.2004, 09:57
Отправитель: Star Wolf


Отвечает Чайник

Приветствую Вас, Свисток к чайнику!
А чё пинать то,!!! К каждой жопе найдется Х@Й с винтом...


Ответ отправлен: 18.09.2004, 13:16
Отправитель: Чайник


 Вопрос № 2603

Купил новую мать. Пользуюсь пока встроенным звуком. При проигрывании mp3 в колонках слышится треск. Ни при просмотре фильмов, ни в играх такого нет. Дрова менял на более новые, никакой реакции.
Советы?



Вопрос отправлен: 17.09.2004, 18:46
Отправитель: Alex (AlexBez@komifree.ru)

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Денис Палыч

Доброе время суток, Alex!
Проблема в кодеках, поставь последний пакет KLite Codec Pack.

Ответ отправлен: 18.09.2004, 08:38
Отправитель: Денис Палыч


Отвечает Star Wolf

Здравствуйте, Alex!
Вообще то аппаратку желательно было расписать.... тада и советы были бы точнее...

Ответ отправлен: 18.09.2004, 09:59
Отправитель: Star Wolf


Отвечает Ден

Добрый день, Alex!
Возможно, поможет обновление вресии MP3-проигрывателя. Или покопайтесь в его настройках, попробуйте уменьшить качество.
Возможно, процессор слабоват - интегрированный звук использует ресурсы процессора, и на декодирвоание MP3 его уже может не хватить.

Ответ отправлен: 18.09.2004, 01:28
Отправитель: Ден


Отвечает Чайник

Добрый день, Alex!
В файлах формата MP3 появляется такой треск при кодировании не очень качественным софтом, так что проблема скорее всего не в Вашей звуковой карте...


Ответ отправлен: 18.09.2004, 13:16
Отправитель: Чайник


 Вопрос № 2604

Тема: ST75185C
Уважаемые эксперты!!!
В шлейфе который идет от БП на мать поменяли два провода местами +5 (винт)и +12 (мать) и запустили комп, ничего не получилось.
Питание вернули в исходное положение, комп также не запустился. Кулер БП крутится, кулер проца тоже и все - черный экран, и писков нет. Однако при этом температура вот этой фигни - ST75185C подскочила до небес. Ёе выпаяли, тачка заработала как и прежде. Винт в норме, проц в норме, все в ажуре. Сейчас прошло около недели, комп постоянно в работе и никаких последствий.
Скажите пожалуйста, а на фига эта фича на матплате сидит, и для чего она служит. И может случитсь в последующем?
Просьба опубликовать этот вопрос, чтобы другие знали что нехорошо над чужими тачками издеваться.


Приложение:


Вопрос отправлен: 17.09.2004, 21:01
Отправитель: Дима (dima_br1980@mail.ru)

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Redrik

Добрый день, Дима!
1. http://www.chipcatalog.com/ST/ST75185C.htm
2. Кроме дурацкого "обкурились пацаны" нечего и сказать...


Ответ отправлен: 17.09.2004, 22:24
Отправитель: Redrik


Отвечает John

Доброе время суток, Дима!
Датчик наверное ккакой то...был! :) А нафига это надо было?


Ответ отправлен: 19.09.2004, 22:21
Отправитель: John


Отвечает Чайник

Добрый день, Дима!
Во блин "САМОДЕЛКИНЫ" !!! ну я понимаю поднять напряжение на проце при разгоне а зачем провода то местами меняли !!!


Ответ отправлен: 18.09.2004, 13:16
Отправитель: Чайник


Отвечает Ден

Доброе время суток, Дима!
Похоже, это была микросхема контроллера COM-порта. Ее вы сожгли подачей вместо 5 В - 12 В. И похоже, она выдавала какой-то сигнал, блокирующий запуск системы. Теперь же микросхемы нет, поэтому все работает. Кроме COM-портов, естественно.
Как только у вас все остальное не сгорело - непонятно, просто повезло.

Ответ отправлен: 18.09.2004, 01:28
Отправитель: Ден


Отвечает Lex Dee

Здравствуйте, Дима!
Ты еще 10000 пусти на комп.... вот закалка будет!!!

Ответ отправлен: 20.09.2004, 12:47
Отправитель: Lex Dee


 Вопрос № 2605

Всем привет.......
Вот решил взять себе проц с материнкой....
но стоит выбор брать Дюрон,Атлон 1200-1500 или Celeron такой же частоты.....что посоветуете....и какую модель материнки,чтоб можно было позже поставить проц помощьнее(Н-р Атлон 2500)...и вопрос по поводу установки проца в маму...слышал что есть большая вероятность скола АМД'шных камней(я только Селероны и Пеньки устанавливал) при установку на них кулера...какие меры необходимо принять чтоб такого небыло...одновременно или поочереди затягивать крипёжные рычаги кулера...и ещё какой кулер выбрать.....
Большое спасибо за ответ....



Вопрос отправлен: 17.09.2004, 22:24
Отправитель: Night Stalker (N_Stalker@mail.ru)

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Чайник

Доброе время суток, Night Stalker!
Если речь зашла о тпе процессора и матери полюбому будет ряд противоречивых высказываний... Да ещщё Вы не указали хотя бы примерную стоимость на которую расчитываете...
Лично я взял бы (если ограничиваться средсвами) материнку на чипсете NForce2 Например Biostar и процессор Athlon 2500/
К стати эти чипы поддерживают более скоростные процессоры чем 2500 да ктомуже работают в "Двухканальном режиме" и стоят относительно недорого... Процессор лучше всего брать в боксовом исполнении, чтобы небыло проблем с охлаждением т.к. куллер поставляемый в комплекте обеспечивает номинальный режим работы... А по поводу затягивания рычагов на куллере, то насколько я знаю они есть только на пентиумах а на AMD обычный замок

Ответ отправлен: 18.09.2004, 13:17
Отправитель: Чайник


Отвечает Redrik

Доброе время суток, Night Stalker!
Присоединяюсь к Дену насчет процессора. Материнка - "Soltek SL-75FRN" или из серии "ASUS A7N8X". Вероятность скола прямо пропорциональна количеству выпитого перед установкой :-) Не более того! Cooler'a вполне достаточно "TTC-D9TB CU35", чтобы потом не менять при замене процессора вплоть до Athlon XP 3000+.


Ответ отправлен: 18.09.2004, 10:11
Отправитель: Redrik


Отвечает Денис Палыч

Доброе время суток, Night Stalker!
Сколько их ставлю, ни разу не раздавил камень, хотя видел "как это делается". А что касается выбора - бери Атлон ХР или Дюрон с новым ядром Аплберд. Потом всегда можно поменять. Мать смотри по деньгам. Я взял недорогую Epox 8K9A7I и не жалуюсь.

Ответ отправлен: 18.09.2004, 20:27
Отправитель: Денис Палыч


Отвечает Ден

Приветствую Вас, Night Stalker!
Если выбирать между AMD 1200-1500 и Celeron такой же частоты с последующим апгрейдом процессора - тогда лучше остановиться на AMD, потому что при замене Celeron вам придется менять также материнскую плату и память (ваш процессор будет Socket 370 или Socket 423, а более производительный вараинт - Socket 478). В этом плане Socket A от AMD для вас выглядит предпочтительнее.

Ответ отправлен: 18.09.2004, 01:26
Отправитель: Ден


 Вопрос № 2606

I am in trouble..........
Почему, когда я врубаю у себя на компе древние программки или игры, у меня из системного блока время от времени раздаётся звук, очень похожий на тонкий скрип ( как-будто стеклом по стеклу ), а при загрузке любых прог - тихий звук, похожий на чирканье и скрежет ( сразу оговорюсь, что вентиляторы здесь непричём - проверено ) ? На слух я определил, что звуки эти идут предположительно со стороны чипсета и модулей памяти, или, скорее всего, ваще от проца..... ну, или откуда-то из этой области.
Может мой компутер уже скоро того.......?
Нормально ли, что комп вообще издаёт такие звуки или, может, системный блок должен быть совсем бесшумным, если, конечно же, отключить в компе все вентиляторы и не обращать внимание на шум винта и блока питания ?
Спасибо.



Вопрос отправлен: 17.09.2004, 22:53
Отправитель: GeniusSoul

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Marcus

Доброе время суток, GeniusSoul!
ну насчет звуков из процессора ты явно немного
погорячился :-) если кулеры точно не причем остается одно - твой жесткий диск. Если мешает, надо поместить его на резиновые подкладки (или нечто аналогичное). А также проверь атрибуты SMART своего жесткого - а вдруг с ним что-то не так??? (так, на всякий случай...)
З.Ы. если ты запускаешь ДОС-игры, то это динамик шалит. ничего страшного.

Ответ отправлен: 18.09.2004, 10:05
Отправитель: Marcus


Отвечает Денис Палыч

Приветствую Вас, GeniusSoul!
Судя по всему помирает блок питания или просто нагрузка на него превышает допустимую. Попробуй на другом БП и подумай о замене на более мощный (300-350 вт)

Ответ отправлен: 18.09.2004, 08:39
Отправитель: Денис Палыч


Отвечает Анатолий Воронцов

Доброе время суток, GeniusSoul!
Все совершенно нормально. Старые программы выводили звук через корпусную пищалку, которую в последнее время заменили пищалки на материнских платах. Посмотрите на плате черненький бочоночек диаметром 1 - 1,5 см ...
Скрипом звук кажется потому, что старые программы построены на софте, который регулировал выдачу звука с точностью до тика (1/18 такта). На процессоре, скажем, 60Mhz это вполне терпимо. А, вот, на 1000Mhz все эти звуки начнут сливаться :-)

Ответ отправлен: 18.09.2004, 11:50
Отправитель: Анатолий Воронцов


Отвечает Чайник

Приветствую Вас, GeniusSoul!
Возможно этот звук издает Ваш блок питания а точнее его стабилизатор т.к. при запуске программ возрастает нагрузка... (но это только один из вариантов)


Ответ отправлен: 18.09.2004, 13:17
Отправитель: Чайник


Отвечает Ден

Доброе время суток, GeniusSoul!
Эти "подозрительные" звуки издает системный динамик ("Хриппер"), подключенный к материнской плате (либо впаянный в нее), тот же, который "пикает" у вас при включении компьютера.
Ваши "древние программки или игры" просто не подозревают о существовании разных Sound Blaster'ов, AC'97, DirectSound итп и способны выдавать звук только через этот хриппер.
А "чирканье и скрежет" при загрузке любых программ - это, видимо, просто шум от винчестера, так и должно быть.

Ответ отправлен: 18.09.2004, 01:26
Отправитель: Ден



Форма отправки вопроса

Внимание!
Мы рекомендуем открывать рассылку в программе Internet Explorer 5.0+ или отправлять вопросы с сайта по адресу: http://rusfaq.ru/cgi-bin/Message.cgi.

(C) 2002-2003 Команда RusFAQ.ru.

 Персональные данные

Ваше имя:

Ваш e-mail:

Опубликовать мой e-mail в рассылке


 Вопрос и дополнение

Ваш вопрос:


Приложение (если необходимо):


Получить ответов:


 Выбор рассылки

Программисту
Assembler (25)
C / C++ (17)
Perl (7)
Builder / Delphi (14)
Pascal (20)
Basic / VBA (6)
Java / JavaScript (7)
PHP (15)
Криптография (8)
WinAPI (14)
Радиоэлектроника (11)
Пользователю
Windows 95/98/Me (48)
Windows NT/2000/XP (65)
"Железо" (43)
Поиск информации (22)
Администратору
Windows NT/2000/XP (45)
Linux / Unix (16)
Юристу
Гражданское право (9)
Семейное право (6)
Трудовое право (8)
КоАП (6)

Отправить вопрос всем экспертам выбранной рассылки.




Задать вопрос | Регистрация эксперта | Поиск в базе | Чат | Форумы | Новости
Проект экспертов RusFAQ.ru | Фотоальбом | Virus.RusFAQ.ru | Администрирование


Яндекс цитирования
© 2001-2004 Россия, Москва. Идея, дизайн, программирование: Калашников О.А. ICQ: 68951340
При перепечатке материалов ссылка на данный сайт обязательна!

http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback/
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.hard.hardplus
Отписаться

В избранное