Тема: Дворяне - костяк РККА
|
Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-11-17 09:15 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: биография Оберюхтина Виктора Иван овича в части периода 1914 - 1918 года практически не исследована Опять, неправда Ваша, по крайней мере - наполовину. Уж к 1917 г.-то он точно был причислен к Генштабу. А уж что касается 1918 года, то зачем Вы меня так "обижаете" - посмотрите, сколько места в статье уделено именно 1918 году? Вы бы хоть исправили тут свою последнюю дату, а?   Приказа за 1914 г. у меня на руках нет. Но я ВЕРЮ ЛИХОТВОРИКУ, ибо он парень очень дотошный. Кстати, за его текстом, Вы можете обратиться к самому Лихотворику, если есть желание. Alexis пишет: И что это за подход такой, если нет ответа, то Вы утверждаете, что это уже , в принципе, и не важно? Где это я такое сказал? Покажите мне это место пожалуйста?   Я мог сказать и говорю только одно: имеется ряд косвеннх доказательств, позволяющих предполагать, что причисление Оберюхтина к Генштабу состоялось именно в 1914 г. В науке такое очень часто бывает - когда приходится оперировать именно косвенными доказательствами. Если же Вы хотите убедиться окончательно - обратитесь в РГВИА, заплатите им деньги и попросите "послужняк" Оберюхтина в РИА - уверен, он там есть. Точнее даже не весь послужняк, а на период 1914-1917 гг. И последнее - я не могу быть специалистом по всем темам сразу. Моя ОБЛАСТЬ - СЛУЖЕБНАЯ ЗАНЯТОСТЬ ГЕНШТАБИСТОВ ИМЕННО В РККА . В остальном я вынужден полагаться (конечно, проверяя их на достоверность и логичность) на труды др. ученых, в т.ч. и на продвинутых "любителей", типа Лихотворика. Все эти моменты с причислением в 1914 г. мною проверены и я не нахожу их нелогичными и недостоверными. Однако Ваше право - не соглашаться и искать дальше - идти своим путем. Думаю, тут больше обсуждать нечего. Может перейдем к другой персоне? Знаете сколько их - где "белые пятна" просто кричат - ха! Все бы биографии были такие как у Оберюхтина!! Тема: Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года 2013-11-17 10:25 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Не менее красноречивым является и этот документ И кто-то думает что этих людей можно было запугать расстрелами и военно-полевыми судами и заставить сидеть в окопах помимо их воли?Тема: Новая флудильня 2013-11-17 10:37 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Andrew Vladoff пишет: Кстати не смотрели? Млин и 23 февраля не отмети Нет не смотрел......Но вот сорвать 23 февраля ......это .......жесть  (Добавление) Спецслужбы СЩА испугались ГЛОНАСС Американские спецслужбы и Пентагон пытаются уговорить госдепартамент не выдавать Роскосмосу разрешение на строительство в США нескольких измерительных станций системы ГЛОНАСС. В частности, в ЦРУ боятся, что они могут быть использованы в военных целях. По данным New York Times, в американских спецслужбах и Пентагоне опасаются, что если госдеп разрешит разместить станции ГЛОНАСС, тоРоссия получит "плацдарм на американской территории, который значительно увеличит точность российских управляемых ракет". Они также предполагают, что станции могут быть использованы для разведдеятельности непосредственно с территории США . Из-за этих подозрений Белый дом отсрочил принятие окончательного решения по вопросу размещения станций, покаРоссия не предоставит дополнительные данные, а американские службы не придут к общей позиции, сообщили изданию анонимные источники в госдепе и администрации президента. "Я хотел бы понять, почему США должны быть заинтересованы в поощрении такого конкурента GPS, как российская система ГЛОНАСС, когда использование GPS во всем мире является очевидным преимуществом для США во многих отношениях", – заявил член палаты представителей конгресса Майк Роджерс, ранее запросивший у Пентагона оценку последствий размещения российский станций для национальной безопасности США , сообщает РИА Новости. Россия направила запрос в США на строительство станций системы ГЛОНАСС в мае 2012 года, заявила официальный представитель госдепа Мари Харф. В октябре прошлого года Виталий Давыдов, занимавший тогда пост замруководителя Роскосмоса, заявлял, что ведомство планирует разместить в США восемь станций. Он также подчеркивал, что на территории России действуют 19 измерительных станций американской системы GPS. Российская и американская стороны провели несколько встреч по данному вопросу, в ходе которых американцы запрашивали дополнительную информацию по проекту. Последняя такая встреча прошла 25 апреля, сказала Харф. http://www.dni.ru/tech/2013/11/17/264157.html Тема: Сталинская реформа 1947 2013-11-17 10:39 В форуме: Пикник на обочине Автор: Andrew Vladoff ---------- Alexis пишет: Вынужден Вам напомнить, что на форуме обсуждаются сообщения, а не их авторы. Так что, будьте любезны соответствовать. Ни разу не имел ввиду кого нибудь обидеть, просто рекомендовал обратиться к знающему человеку  Тема: Партизанское движение 2013-11-17 13:46 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Аз Буков пишет: Опер ничего нового Вы своими постами не открыли - подобные эпизоды отмечались еще в ПМВ, черта характера немцев, что-ли - превращаться в стадо зверей при удобном случае. В ПМВ оно не носило такого массового характера как во время ВОВ. Аз Буков пишет: По логике приведенных Вами эпизодов: наибольшего размаха партизанское движение должно было достигнуть еще в конце лета 41-го в "западенских" областях Украины , однако это не случилось. С чего это вдруг?Что касается Украины то партизанское движение на ней развернулось уже в августе 41-го. Отряд Ковпака действовал уже в это время и уже наносил достаточно серьезный удары по врагу, вплоть до захвата и уничтожения бронетехники. Тема: Идеология 2013-11-17 15:07 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Опер пишет: Большевики уничтожали только тех представителей РПЦ, кто сам вступил в открытую борьбу с новой властью. Ну это Вы с пуськами своим пойте. К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов – служба совершалась только примерно в 100 храмах. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы «показания» для ареста, который мог произойти в любое время. А вот наглядная диаграмма как большевики уничтожали священников http://www.goldentime.ru/im_newhist/statist.gif Это называется ГЕНОЦИДОМ ПРАВОСЛАВИЯ. Тема: Идеология 2013-11-17 15:42 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Опер пишет: Поповская ложь и пропаганда. Это очередной куплет песенки? Опер пишет: до православных некрофилов-политеистов, облизывающих вяленные человеческие трупы, совершающих акты ритуального каннибализма и жертвоприношения, поклоняющихся идолам, нарисованным на досках. А это уже привев? Я же, говорил, Опер, что Вы любому Бзежинскому нос утрёте в своей ненависти в русским и к России  Тема: Странная экипировка 2013-11-17 16:05 В форуме: Символика, униформа Автор: Стас1973 ---------- Радист пишет: Тут всё штатно? Кстати, первые такие маски (с черепом) начали носить оперативники SAS. Радист пишет: тактический экзоскелет HULC от Lockheed Martin Да, интересная шняга. Доводить ее еще до ума....Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-11-17 16:09 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- 1овждб пишет: Т.Е. разница почти трехкратная! Точнее, 2,5 кратная. 1овждб пишет: Вот и выходит, что транспорт Вермахта мог разом поднять почти 1 млн. т грузов, а транспорт РККА только 375 000 т. При этом Вермахт в полтора больше чем КА, и КА не отмобилизована.По штатам военного времени планировалось иметь 750000 автомобилей всех типов. Интересно, откуда собирались их брать? 280000 было в наличии, столько же собирались получить из народного хозяйства. Как еще 200000 собирались покрывать? Тема: Странное оружие 2013-11-17 17:33 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- В этот раздел можно смело вносить всю японскую стрелковку времен ВМВ. Самое уродливое оружие , стоявшее на вооружении. Причем, дать какое-либо внятное пояснение этим странностям - вряд ли получиться. Прекрасный холодняк, стильные самолеты, отличный флот и... такая вот стрелковка. Тема: Идеология 2013-11-17 17:38 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Турист пишет: Краеугольным камнем ленинизма (марксизма-ленинизма) является возбуждение социальной розни и пропаганда неполноценности людей по признаку их социальной принадлежности. Ленинизм есть идеология допустимости использования крайних мер для получения желаемого эффекта (аморальный принцип: цель оправдывает средства). Брехня. Хотя бы потому что большевики, придя к власти, не разжигали этой розни, а наоборот, пытались предложить своим оппонентам совместно с ними участвовать в строительстве нового государства. Даже отпускали своих явных врагов (захваченных с оружие м в руках) под честное слово не воевать против народа.. И перешли на более радикальные позиции только после того, как проигравшие в борьбе за власть развяали против них террор и гражданскую войну.Более того, в работах Ленина нашей стране навязывался социальный расизм и социальный геноцид – уничтожение, в том числе физическое, буржуазии и дворянства, духовенства и старой русской интеллигенции, трудовых крепких крестьян («кулаков») и казаков. Если национал-социалистическая рабочая партия Гитлера проповедовала национальный расизм и геноцид, то Ленин проповедовал социальный расизм и геноцид; но в обоих случаях – расизм и геноцид, в обоих случаях миллионы погибших в результате политической деятельности этих вождей, в обоих случаях преступления против человечности, не имеющие срока давности. Что касается кулаков, то они ни в коем случае не являлись трудовыми крестьянами - это очередной лживый миф современной пропаганды. Кулаками крестьяне становились только тогда, когда от крестьянского труда переходили к занятию торговлей и ростовщичеством. Это было установлено и сформулировано русскими исследователями крестьянского быта еще до революции. А к середине 20-х годов и облечено в юридическую форму. Тема: Сталинская реформа 1947 2013-11-17 17:49 В форуме: Пикник на обочине Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Поскольку всем лень искать статданные по численности сельского населения СССР в 1947-м году, то можно взять смелость утверждать, что оно всё же составляло большинство. Вклады на счетах не более 3 тыс. рублей на момент реформы составляли 75,3% от общего числа: таким образом, большинство населения сохранило их полностью. Выплаты более 5 тыс. рублей для основной массы населения являлись редкостью. Встречалось утверждение, что в среднем после обмена денег, например, в Сталинград е осталось по 17 рублей наличных денег на человека (правда, уровень жизни в Сталинград е был, естественно, более низким, чем, например, в нетронутом войной Саратове - где аналогичный показатель был больше, как приводилось ранее). Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-11-17 17:58 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Часть третья РЕВОЛЮЦИЯ Глава пятнадцатая Армия превращается в неуправляемый сброд (Продолжение) Но вначале следовало позаботиться о похоронах полковника. — Нужно сделать гроб. Кто сможет? — спросила я. Несколько солдат вызвались достать доски и сколотить гроб. — А как быть с могилой? Полковника надо похоронить со всеми воинскими почестями, — продолжала я. Нашлись добровольцы копать могилу. Кто-то из офицеров отправился за священником. Одного солдат а я послала в лес за ветками для венка. А потом обратилась к толпе: — Ну, а теперь вы смените ваших товарищей в окопах? — Да, — покорно ответили солдат ы. Это была незабываемая сцена. Несколько тысяч солдат , таких смиренных и послушных, с еще не высохшими на щеках слезами, казались стадом заблудших овец, потерявшим своего пастуха. Никто бы сейчас не поверил, что эти люди способны убить человека . Теперь их можно было ругать, даже бить, и они снесли бы унижение безропотно, поскольку осознали, глубоко осознали всю тяжесть своего преступления. Подавленные всеобщей скорбью, солдат ы стояли притихшие, изредка обмениваясь словами сожаления о случившемся. А ведь еще два часа назад эти ягнята были похожи на кровожадных зверей. Душевная доброта, отражавшаяся теперь на их лицах, только что исчезла было в урагане дикой ярости, и эти послушные дети проявили поистине бесчеловечную жестокость. Все это представлялось невероятным, но тем не менее это было так. Таков уж характер русского народа. В четыре часа пополудни принесли гроб, продолговатый ящик из неструганых досок, задрапированный изнутри и снаружи белым полотном. Тело обмыли, но с лицом ничего сделать не удалось, оно было обезображено до неузнаваемости. Вместе с несколькими солдат ами я обернула тело в холст и уложила в гроб. Сплели не один, а четыре венка. Священник начал читать молитвы, но не смог сдержаться и прервал чтение — рыдания душили его. Генерал, офицеры и я стояли у гроба с зажженными свечами в руках и тоже плакали. Когда похоронная процессия двинулась к могиле, первыми за гробом пошли рыдавший ординарец покойного и полк, которым командовал полковник Белоногов. За ними следовал почти весь личный состав корпуса. Плакали все. Ординарец душераздирающе голосил, перечисляя достоинства своего командира. С каждым шагом стенания становились все громче. Когда процессия подошла к могиле, вопли и причитания были слышны, вероятно, на несколько верст вокруг. Гроб с телом опустили в яму, и каждый бросил в могилу по горсти земли. Люди молились. Был отдан приказ, чтобы к семи часам корпус выступил на передовую позицию и сменил там солдат . Я пошла к своим девчатам и приказала им тоже готовиться. Прослышав о бунте, они переживали, а потому встретили меня с радостью. Генерал позвонил командиру подразделения, ожидавшего смены на передовой, и попросил не оставлять позиций до прихода резерва. До передней линии было верст пятнадцать, и мы добрались туда только к рассвету. Батальон, насчитывавший теперь примерно двести девушек, занимал совсем небольшой участок фронта под Крево. Никаких признаков боевых действий на передовой не наблюдалось. Ни германцы, ни русские не открывали огня. Братание было всеобщим. Фактически здесь установилось неофициальное перемирие. Солдаты с той и другой стороны ходили друг к другу в гости, вели бесконечные разговоры и пили пиво, которое приносили германцы. Я не могла смириться с такой ситуацией и приказала девушкам вести себя так, как положено на войне. Однако остальных солдат раздражал наш воинственный настрой по отношению к неприятелю. Одна группа недовольных во главе с председателем полкового комитета пришла в наши окопы обсудить этот вопрос. — Кто наши враги? — начал дискуссию председатель. Ну конечно, не германцы, которые хотят мира. Настоящие враги народа — это буржуй, правящий класс. Именно против них мы должны вести войну, потому что они не хотят принимать германских мирных предложений. Почему Керенский не добивается мира для нас? Потому что ему не позволяют союзники. Ну ничего, мы очень скоро вышвырнем Керенского из его кабинета! — Но я-то не из правящего класса. Я простая крестьянская женщина, — возражала я. — Начала войну солдат ом и участвовала во многих боях. Не надо агитировать здесь против офицеров. — Ну мы ж не имеем в виду тебя, — возразил председатель комитета, пытаясь склонить меня к пацифистской точке зрения. К нам присоединились несколько германских солдат . Дискуссия разгоралась. Германцы снова и снова повторяли, что, мол, давно хотели заручиться миром с Россией, но союзники России не согласны. Я отвечала, что германцы могли бы заключить мир с Россией, если бы убрались с захваченных ими русских земель. А пока они оккупировали эти земли, долг каждого русского — сражаться и прогнать их отсюда. Вот так и тянулась наша жизнь. Ночи и дни проходили в дискуссиях. Керенский к тому времени утратил почти полностью свою популярность в солдат ских массах, которые все больше и больше проникались большевистскими идеями. Разногласия между Керенским и Корниловым достигли критической точки. Керенский по телефону просил главнокомандующего направить в Петроград верные правительству войска, очевидно понимая, что дни его сочтены. В ответ Корнилов через генерала Алексеева потребовал от Керенского письменного распоряжения о наделении главнокомандующего чрезвычайными полномочиями по восстановлению дисциплины в армии. Казалось, Корнилов был согласен спасти Керенского при условии, что тот даст ему возможность спасти фронт. Однако Керенский, по-видимому, стремился лишь восстановить пошатнувшийся авторитет и упрочить свое положение. Поэтому он выступил против Корнилова, публично заявив, что тот добивается неограниченной власти, и призвал рабочих и солдат подняться против главнокомандующего. В результате произошло столкновение между революционными массами и корниловской Дикой дивизией. Корнилов потерпел поражение. Керенский торжествовал, и в тот момент казалось, что он добился своего. Все радикальные силы объединились, и Керенский как спаситель революции от контрреволюционного мятежа снова стал кумиром солдат и трудового народа. Большая часть армии встала на сторону Керенского, когда он обратился за поддержкой против Корнилова. Но это заблуждение продолжалось недолго. Малопомалу Керенский опять стал терять столь неожиданно завоеванное доверие масс, поскольку не дал им долгожданного мира. Тех солдат и офицеров, которые выступали на стороне Корнилова, стали называть «корниловцами». Их считали контрреволюционерами, защитниками старого режима или попросту врагами народа. Отсутствие военных действий на фронте создавало угнетающую обстановку. В один дождливый день я выслала группу наблюдателей на ничейную землю и приказала девушкам открыть огонь в случае появления противника. Бочкарёва Мария. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. В записи Исаака Дон Левина. В переводе Ю.А. Неподаева.— М.: Воениздат, 2001. С.303-307. Тема: Партизанское движение 2013-11-17 17:59 В форуме: Военная история Автор: AbollonPolvedersky ---------- Tankdriver пишет: Ну, например, вот эти: AbollonPolvedersky пишет: Окститесь, любезный! AbollonPolvedersky пишет: Бедный Алексис! Какая засада! Культурному общению с собеседником Вас явно не учили... Танкист, бросьте флудить, тут без Вас есть кому заниматься этим "почтенным" ремеслом. Моя фраза "Окстись..." является ответом на явно агрессивный и несправедливый выпад. Рассматривать вторую фразу как хамство - это уже слишком. Вы, как я понимаю, "культурный" человек, поэтому позволяете себе передергивать. На мой вкус, так лучше уж некультурный, чем шулер. Впрочем, не имею намерений навязывать кому бы то ни было свои предпочтения. Тема: Никелевые тайны СССР 2013-11-17 18:02 В форуме: Военная история Автор: Аз Буков ---------- МАГАЗИНЕР прошу прощение за "жесткую" реакцию на Ваше инфо. Значит Вы признаете, что на Украине и в Грузии никель получали весьма в малых количествах (как побочный продукт)? 1 млн. Тонн руды - это конечно круто, но сколько никеля из нее можно было получить? Наверное : пару тысяч тонн? Вы конечно красочно описали состояние по никелю у немцев перед ВОВ, но вот что вынуждало СССР так напрягаться с Печенгой? ( оккупация области в 39, в период СФВ, вынужденный уход под угрозой вмешательства англов в 40, жестокий спор с финнами за право концессии в 40-м, вплоть до продовольственного шантажа). Ведь в Мончегорске, по идее, все это время на гора выдавали чистый никель? Тема: Партизанское движение 2013-11-17 18:16 В форуме: Военная история Автор: Аз Буков ---------- Опер тут бы конечно и ссылочку привести ( захват бронетехники партизанами Ковпака). Потом неплохо бы рассмотреть: а) принцип комплектования отряда в 41-м ( местные жители или окруженцы), б) сколько вообще было таких отрядов в Украине, сразу после прихода оккупантов. ПыСы Ваше инфо не дает представление о массовости поведения немцев как стада диких животных на оккупированных территориях ( т.е. отсутствует статистическая составляющая). Если по Украине данных мало, то можно по Белоруссии ( Хатынь и другие деревни - желательно с датами числами потерь среди местного населения). Тема: Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года 2013-11-17 18:21 В форуме: Военная история Автор: Дункан ---------- Alexis пишет: 115-й пех. полк (29-й пех. див. 20-го арм. корпуса). (Временно с 3 июля 29-я пех. див. включена в состав 10-й армии) Полк, под влиянием агитаторов большевиков и Что и требовалось доказать. Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-11-17 18:22 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- foma пишет: однако приехать просто так и отбирать доброволиц, без санкции руководства, она мне кажется, тоже не могла. А кто Вам сказал что она приезжала в Москву отбирать добровольцев? foma пишет: Бочкарева об это почему-то не пишет может забыла, а может оно у него слилось в одно. Не понял, о чём не пишет Бочкарёва? Что конкретно она должна была написать? foma пишет: Но в общ.мероприятиях участие принимал. Фото вручения Мос.ЖБ иконы св. Георгия Победоносца. Журнал датирован 9 июля. Знаю я это фото и многие другие по Московскому батальону? Это журнал датирован 9 июля, а фото датировано 1 июня 1917. Данные взято здесь:http://www.visualrian.ru/ru/site...221910%22%7D%7D/ А где была Бочкарёва в этот день? Вы даты сравнивали? Вот фото, снятое в тот же день, что и Ваше. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-11-17 18:48 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Думаю, тут больше обсуждать нечего. Может перейдем к другой персоне? Согласен. Valerun пишет: Знаете сколько их - где "белые пятна" просто кричат - ха! Не знаю. Могу только догадываться и то, приблизительно. Valerun пишет: Все бы биографии были такие как у Оберюхтина!! Ой, не нужно. Снова длительные споры?!Давайте жить дружно!!! Тема: Сталинская реформа 1947 2013-11-17 18:59 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Вот по Англии:"Война оказала дезорганизующее воздействие на экономику и денежное обращение страны. С 1939 по 1945 г. денежная масса увеличилась в 2,5 раза, цены выросли на 75%. Однако размеры инфляции в Англии были меньше, чем в других воевавших странах, исключая США . Сказались три фактора: высокий удельный вес налогов в финансировании военных расходов Англии (более 40%); существенная роль, внешних источников финансирования (накопление стерлинговой задолженности по отношению к колониям и доминионам наряду с американскими поставками по ленд-лизу); государственный контроль за ценами, рационирование сырья, топлива, продуктов питания. (Добавление) Alexis пишет: А почему в 60-м, а не в 61-м? не знаю. Нашёл 60-й год.Тема: Артели при СССР 2013-11-17 19:04 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Артели выпускали самую различную продукцию. Вот, к примеру, замок, изготовленный артелью "Машинострой" г. Москва в 1951 году. Тема: Идеология 2013-11-17 19:05 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Турист пишет: Вы, что маньяков убийц пытаетесь оправдать? Большевики были единственная на тот момент государственная легитимная власть в республике. А любая власть имеет полное право в целях самообороны применять насилие в отношении своих политических врагов.Так что Ваше обвинение в мой адрес по меньшей мере наивно и в основном основано на эмоциях, а не на знании исторических фактов. Вероятно вы приходите на форум не для того чтобы получить новые знания, а для того чтобы излить на других свои негативные эмоции. Турист пишет: Вы, что же думаете, что и священники большевиков резали? А они народ натравливали на новую власть. Т.е. провоцировали гражданскую войну, хотя по своей обязанности обязаны были не раздувать подобные общественные конфликты, а гасить их и стремиться к примирению сторон. Турист пишет: Хотя надо было это делать. Ну вот видите. Вы до сих пор ничего другого кроме как резать и душить не умеете и не хотите уметь. Получается что маньяк и убийца это именно Вы, а не большевики, которые были вынуждены только защищаться. Турист пишет: А интеллигенцию Ленин уничтожал потому, что тоже она большевиков резала? Конечно. Вам напомнить кем была Каплан? Или Савинков? Или Керенский? А может Вы не в курсе кем был по своему общественному статусу Философов? Хотя я сомневаюсь что Вы вообще про такого политического деятеля слышали.Тема: Разложение и гибель русской армии в период между февральской и октябрьской революцией 1917 года 2013-11-17 19:34 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Дункан пишет: Что и требовалось доказать. Офигеть не встать. Аж целый полк попал под влияние большевиков.А не приходило в головушку посмотреть сколько полков было под влиянием эсеров (даже целыми полками записывались в их партию) и тем не менее все равно дезертировали толпами? Вот к примеру такие цифры: "Много трудились по демократизации армии, разумеется в своем особом понимании, по завоеванию ее на свою сторону мелкобуржуазные партии, особенно эсеры. По крайней мере до осени 1917 г. это им удавалось. Формально количество эсеровских организаций на фронте и численность их членов значительно превосходили не только большевистские, но, пожалуй, организации всех партий, вместе взятых. П.А. Голуб приводит, с ссылками на эсеровскую печать, такие данные: только в одной 12-й армии Северного фронта к октябрю 1917 г. числилось 150 эсеровских организаций с 60 тыс. членов партии. На Юго-Западном фронте функционировало 50 тыс. эсеров, на Румынском – более 100 тыс. X.М. Астрахан подсчитал (тоже по эсеровским источникам), что из 700-тысячной эсеровской партии в тылу было примерно 300 тыс., остальные 400 тыс.– на фронте. Это значит, что осенью 1917 г. только членов эсеровской партии на фронте было в 8 раз больше, чем большевиков. На фронт ехали их представители, направлялось огромное количество эсеро-меньшевистской партийной литературы . До августа на фронт было послано около 2300 тыс. разных газет («Известия», «Дело народа», «Рабочая газета», «Голос солдат а»), 1,5 млн воззваний, более 0,5 млн брошюр. Кроме того, в самой армии эсеры и меньшевики издавали более десятка газет." http://scepsis.net/library/id_3085.html Так кто там больше агитировал и разлагал армию, большевики или эсеры, меньшевики и кадеты? Тема: Артели при СССР 2013-11-17 19:39 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Не много. А кто говорит что вся страна состояла из артелей? Никто такого не говорит. Большая часть была государственной. Но и 114 тысяч артелей - это не так уж и мало. Лучше столько, чем ничего. Конечно.. Если ещё и колхозы удастся записать в артели- то получится большая цифра.----- Тема: Идеология 2013-11-17 19:44 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Турист пишет: Что вы говорите? Значит сам Ленин брехал, потому, что это взято из его трудов. И ссылки есть на его труды. Почему вас это удивляет? В стране революция произошла, гражданская война , установился новый строй с другой идеологией..(Добавление) Турист пишет: Вы, что маньяков убийц пытаетесь оправдать Кто маньяки и убийцы? я с вами не согласен. маньяки и убийцы сохранили страну и сделали её мощной державой с большим населением. а вот сейчас я бы с вами согласился..насчёт современной россии. гибель Золотой орды.. какая картина.. захватывающая.. Кстати.. Почитайте труды врагов маньяков и убийц.они ведь тоже ни розы предлагали большевикам дарить.(Добавление) Я ещё кое-что скажу.. Коллега Турист придерживается крайнего мнения.. , какого придерживались коммунисты все 70 лет советской власти в отношении белого движения. Так что изменилось? Мы так и будем из одной крайности в другую шарахаться? Тема: Броненосцы в истории флота 2013-11-17 19:55 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- Вот нашёл некоторые данные: Водоизмещение: 5720 тонн. Размеры: 77,8 м х 17 м х 8,4 м. Силовая установка: одновальная, горизонтальный возвратный двигатель. Максимальная скорость: 13 узлов. Вооружение: тридцать шесть 162,5 мм (6,4") орудий. Тема: Сталинская реформа 1947 2013-11-17 20:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Вот сами посудите, как понимать эти строки: "... При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения..." http://www.denga.com.ua/index.ph...view&id=3391 . Тема: Сталинская реформа 1947 2013-11-17 20:46 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: А к чему тогда перерасчёт зарплаты? Так что здесь много вопросов, а ответа нет ни одного. Ваше толкование этого вопроса я прекрасно помню, но подтверждений пока не нашёл. Исходя из Ваших слов, получается что в 1947 году зарплата увеличилась в 10 раз. А так ли это было на самом деле? Нет. дело в том, что цены в коммерческих магазинах были заоблачные. Килограмм сливочного масла стоил почти 400 рублей.. Ну. и всё остальное.. А зарплаты были- мы же обсуждали уже.. Среднняя зарплата горожанина-500 рублей была. цены привели в соответсвтие с зарплатами. Только и всего.. Надо дальше искать информацию.Но подешевело не всё.----- Тема: Артели при СССР 2013-11-17 20:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Интересный поворот событий. У меня таки сложилось впечатление что государственные артели были и при том большинство именно государственных. Для меня тоже неожиданный.. но может ещё найдём информацию.Может я и ошибаюсь. Давайте сообща искать материалы. Тема: Партизанское движение 2013-11-17 21:04 В форуме: Военная история Автор: Tankdriver ---------- AbollonPolvedersky пишет: Вы, как я понимаю, "культурный" человек, поэтому позволяете себе передергивать. Передергивания нет и в помине. Я написал свое отношение к подобным фразам. Если бы они были обращены ко мне, мне бы так же не понравилось. Тема: Сталинская реформа 1947 2013-11-17 23:39 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Вот интересные данные по зарплате и не только: "... Ипотека по-советски: в 1947 году ссуда на полную стоимость жилья сроком на 12 лет выдавалась под 1% годовых. Тем же постановлением на 20% были повышены зарплаты 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР Зарплата по-советски: в 1947 году за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего можно было купить дом..." http://migom-kredit.ru/istoriya-...poteki-v-faktax/ . Тема: Революция, Гражданская война, красные и белые. 2013-11-17 23:49 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- евгений койнов пишет: И лично я совсем не уверен,что мое право трепаться на Форуме (свобода выражения) должно быть оплачено разрушением государства.... ИМХО но это самое главное в Ваших словах.Тема: 7,62 мм против 5,45 мм 2013-11-17 23:59 В форуме: Пехота Автор: Волк ---------- KAT13 пишет: ВолкЕСЛИ ТЫ ПРОФИ НАЙДЕЩЬ САМ.ИЗВИНИ. ВолкЛюди лезут туда где сами мало что знают со своими догадками и где то что то прочитали. Не стесняйтесь, пишите, что не нравится. Или можете написать мне в "личку". P.S. На нашем Форуме принято обращаться друг к другу на Вы. Тема: Песни СССР 2013-11-18 00:23 В форуме: Культура Автор: Alexis ---------- Десантный Батя. Тема: Партизанское движение 2013-11-18 01:00 В форуме: Военная история Автор: Tankdriver ---------- Опер пишет: Это по меньшей мере надуманное объяснение. Потому что к партизанам можно с уверенностью отнести разведиков и подпольщиков (не являющихся кадровыми сотрудниками спецслужб) и тех, кого Вы отнесли к диверсантам и всех остальных. Главное отличие партизан от бойцов действующей армии состоит в том что они не являются кадровыми солдат ами, т.е. они не состоят в штате армии и не получают положенное кадровым бойцам вещевое и денежное довольствие. "ПАРТИЗАНЫ (англ. partisans) - в международном праве лица, не входящие в состав регулярных вооруженных сил воюющей стороны, добровольно сражающиеся за свободу и независимость своей родины в составе организованных вооруженных формирований на территории, захваченной противником. Правила партизанской войны закреплены в ряде общепризнанных международных документов, в частности в 4-й Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны (1907 г.) и приложении к ней, а также в Женевских конвенциях о защите жертв войны (1949 г.) и дополнительных протоколах к ним (1977 г.). Партизаны признаются комбатантами, если соблюдают следующие основные условия: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; имеют явственно видимый отличительный знак; открыто носят оружие ; уважают законы и обычаи войны. Дополнительный Протокол № 1 к Женевским конвенциям (1949 г.) конкретизирует некоторые из этих условий. Уточняется, что в целях усиления защиты гражданского населения, партизаны должны открыто носить оружие во время каждого военного столкновения, а также в то время, когда они, находясь на виду у противника, развертываются в боевые порядки (см. подр.: А.Л. Полторак, Л.И. Савинский. Вооруженные конфликты и международное право. - М., 1976)." Если выделенное бойцами не соблюдается, то такие бойцы приравниваются к бандитам, и обращаются с ними соответственно. Если местное население активно им помогает, то местное население уничтожается, как пособники бандитов. Все просто. Тема: Неполные и незаполненные биографии генштабистов 2013-11-18 01:20 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Вы меня очень приятно удивите, если что-то найдете. Время покажет. Valerun пишет: то ж только начало... Пока достаточно и этого. Пошёл листать свои загашники.Тема: Странная экипировка 2013-11-18 03:18 В форуме: Символика, униформа Автор: Волк ---------- Стас1973 пишет: Поймали? Про применение показывали по ТВ. В нете же нашел только это: Новый экзоскелет HULC отпр авят на испытание в зону боевых действий Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-11-18 03:32 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Годится-годится, только я уже здесь эти биографии налопатил. Сейчас перенесу. Да, я уже видел. Взял в работу. Но быстрого результата не ждите. Сами же намекнули, что дело хлопотное и ПОЧТИ безнадёжное. Но я всё же попробую. Точнее уже пробую. В бумажных версиях пока ничего не нашёл.Перенес фамилии генштабистов с указанием дат, с которых надо искать информацию сюда: http://istorya.pro/nepolnye-i-nezapolnennye-biografii-genshtabistov-t1384726188.html#1384726188 Тема: Русский нож 2013-11-18 04:05 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: евгений койнов ---------- Нож-это прежде всего металлургия.Вот я всегда удивлялся,чтоРоссия и пушки делает и даже космические корабли.А бритвы как не умели,так и не умеем.Думаю евреи секрет скрывают.Т.н.русский нож - финский нож.Изготавливается кустарно, всегда сохраняются удобные размеры,стандартное лезвие и РУКОЯТКА.Из-за чего весь сыр-бор.Двух одинаковых в принципе нет.Характер рукояти определяет и о назначении ножа его изготовителем.Большинство лично мной виденных ножей класса "финка" имели рукояти качеством много выше лезвия...! А вообще-то интересно.Откуда вдруг столь древняя история "русского ножа",если НАМ даже о Крещении некому рассказать...Правда,можно еще на кино сослаться,где русские витязи-"лыцари" моду на латы показывают... Тема: Разминка для мозгов 2013-11-18 04:47 В форуме: Пикник на обочине Автор: Волк ---------- Alexis пишет: Morte Alla Francia, Italia Anela Надеюсь, теперь поняли! Если нет, то снова приведу картину. Что на ней показано? Это известная картина называется "Гладиаторы перед Виттелием". Нажмите для увеличения  Тема: Идеология 2013-11-18 05:39 В форуме: Политика Автор: Турист ---------- Опер пишет: Большевики были единственная на тот момент государственная легитимная власть в республике. А любая власть имеет полное право в целях самообороны применять насилие в отношении своих политических врагов. Во первых, большевики захватили власть силой. Во вторых, и в отношении большевиков выходит тоже можно применять насилие так как они противники монархии. Царь хоть и отошел от власти, но он был. Опер пишет: Вероятно вы приходите на форум не для того чтобы получить новые знания, а для того чтобы излить на других свои негативные эмоции. Новые знания, чего? Новые знания мы имеем на сегодняшний день и говорить, что "ежели да кабы" то есть если бы все происходило "так как Ленин завещал", но увы, не все согласны с Лениным, да и практика показала, что соц. строй это утопия. По сей причине все и развалилось. Но не дай бог если бы к власти пришел такой же как Сталин , на сегодняшний день в России народу уже бы не осталось. Всех бы постреляли. Вам, что не достаточно примеров в мире где еще сохранился соц. строй? Например Сев. Корея, мало того, что они без штанов ходят, так еще атомное оружие создают. Вопрос, зачем такой маленькой стране атомное оружие ? На кого они нападать собираются? А новое знание заключается в том, что были пролиты реки крови ВПУСТУЮ, никому эти жертвы оказались не нужны. Видимо кроме вас. Вот вы и пытаетесь оправдать то, что оправдать невозможно. Опер пишет: А они народ натравливали на новую власть. Т.е. провоцировали гражданскую войну, хотя по своей обязанности обязаны были не раздувать подобные общественные конфликты, а гасить их и стремиться к примирению сторон. А это уже ваши выдумки. Опер пишет: а не большевики, которые были вынуждены только защищаться. Надо же, какие большевики бедненькие, защищаться они вынуждены, нечего было лезть туда где они ничего не понимают и не надо было бы защищаться. Да и не защищались они, они сломали хребет России и вот теперьРоссия вынуждена лечиться, а лечение происходит всегда тяжелее и дольше чем нанесение травм. Вам не нравятся современные дельцы, а почему? Ведь это следствие любимой вами системы, они из нее вышли, а никак не из царской России . Опер пишет: Конечно. Вам напомнить кем была Каплан? Или Савинков? Или Керенский? Жаль не добила, надо было в голову стрелять. Григорий Я пишет: Почему вас это удивляет? В стране революция произошла, гражданская война , установился новый строй с другой идеологией.. Хорошо, установился новый строй, отбились наконец от врагов и наступил НЭП. Почему не продолжить новую политику до полного восстановления разрухи и потом потихоньку НЭП свести к нулю, предложив конечно вместо него что нибудь стоящее. Но нет, надо было народ против себя восстановить, а потом начать защищаться как Опер говорит. Вот и получается, что большевики были врагами народа. Григорий Я пишет: Кто маньяки и убийцы? я с вами не согласен. маньяки и убийцы сохранили страну и сделали её мощной державой с большим населением. Ага, вы хотите сказать, что если бы не было государственного переворота, то к сегодняшнему днюРоссия уже бы захирела? А мне кажется наоборот. Если бы большевики ничего не разрушали то держава была бы еще мощнее. Григорий Я пишет: Почитайте труды врагов маньяков и убийц.они ведь тоже ни розы предлагали большевикам дарить. Читал кое-что, может быть не то, что вы читали. Григорий Я пишет: Я ещё кое-что скажу.. Коллега Турист придерживается крайнего мнения.. , какого придерживались коммунисты все 70 лет советской власти в отношении белого движения. Так что изменилось? Мы так и будем из одной крайности в другую шарахаться? Да я особо крайнего мнения не придерживаюсь, просто я вижу, что делает с людьми утопия. А вообще, как было предсказано России так и получилось. Тема: Странная экипировка 2013-11-18 05:40 В форуме: Символика, униформа Автор: Стас1973 ---------- Волк пишет: Про применение показывали по ТВ. В нете же нашел только это: Спасибо за инфо. |
| В избранное | ||
