Тема: Россия, руки за спину!
|
Тема: Россия, руки за спину! 2013-10-31 09:46 В форуме: Военная история Автор: Юнкер ---------- Цитата: Продолжение темы "Россия, руки за спину! ". Верещагин. "Парламентёры"(Добавление) Вопросы есть? Вопросов нет. Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-31 10:13 В форуме: Пикник на обочине Автор: Земляк ---------- Стас1973 пишет: Земляк, нет никаких проблем по данному вопросу. Морская блокада объявляется, это обязательно, воюющим государством или действующим от его имени морскими властями с указанием даты начала блокады, географических границ блокируемого побережья, срока, даваемого судам нейтральных и других государств для выхода из блокируемого района. В этой зоне уничтожаются все ПС под флагом противника, останавливаются для досмотра все ПС под любыми другими флагами (союзники, нейтралы, даже свои), с последующими действиями в соответствии с призовым правом. О конкретных зонах морской блокады, как менялись ее границы в течении войны - можете посмотреть, например, в книге "Вторая мировая - на море". (Добавление) Поэтому, вот эти ваши сообщения: Земляк пишет: Да пусть МИД Англии хоть слюной изойдет. Если судно идет под нейтральным флагом, то и досматривать его, в случае обнаружения конечно, надо еще иметь и наглость. Земляк пишет: Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки. несколько поспешны.(Добавление) LVZh пишет: В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой. Вы ошиблись.Со стороны кайзеровской Германии была объявлена неограниченная подводная война , а не морская блокада. Так вопросы-то остались. 1 Никто мне так и не объяснил границы этой блокады. Япония не воевала с Англией в 1940 году. Это первое. Англия воевала уже с Германией, но, насколько я понимаю, силенок для блокады ей побережья Германии у англичан не хватало. Поэтому морская блокада и не применялась Англией у берегов Германии. Или применялась? 2 Нейтрал идущий в нейтральный порт. Будет ли он проверятся англичанами? Типа да? На основании чего? Да же если открыть рекомендуемую книгу, то можно прочитать следующее """"Германия достаточно долго удерживала инициативу в своих руках. Это привело к возникновению ситуации, сохранявшейся примерно 2 /3 всего периода войны, когда самый крупный в мире флот был вынужден не наступать, а защищаться. Необходимо подчеркнуть, что понятие «самый крупный» означает лишь соотношение Королевского флота с морскими силами других государств и не идентично понятию «достаточно большой». Британские силы были рассеяны на бескрайних морских просторах, этого требовала безопасность судоходства, которому угрожали немецкие пираты. Война очень быстро выявила нехватку малых судов — эсминцев, эскортных кораблей, охотников за подводными лодками — необходимых для защиты конвоев от немецких подводных лодок. """ Как-то не похоже, что бы кто-то устраивал морскую блокаду побережья Германии Но речь-то о другом, нейтрал получает груз в Японии и шпарит в нейтральную страну. Оттуда уже сухопутным путем это груз до Германии. Вполне разумный вариант с привлечением третьих стран, который используется и сейчас . (Добавление) Продолжаю читать книгу ... про поставки руды из Швеции в Германию До начала войны, второй мировой, конечно, из Швеции в Германию шло 11 миллионов тонн.. Теперь чтим """" Еще 11 млн. тонн немцы получали из Швеции. Летом грузы шли из балтийских портов Северной Швеции, зимой эти порты замерзали, и тогда часть грузов перебрасывалась железной дорогой до Нарвика, а оттуда — на транспортных судах в Германию. Почти весь путь из Северной Норвегии представлял собой тысячемильный фарватер внутри норвежских территориальных вод, между островами и фиордами, где грузовые суда были недоступны для атак флота союзников. В такой ситуации единственный способ нарушения поставок заключался во вторжении союзников в норвежские территориальные воды для минирования судоходных путей. Это вынудило бы немцев посылать свои суда по трассе, находящейся вне территориальных вод, что позволило бы британскому и французскому флоту нападать на них. Германия отдавала себе отчет в том, что нейтралитет Норвегии является для нее выгодным, и собиралась соблюдать его столько, сколько позволят союзники. Естественно, что такая ситуация не могла сохраняться долго, следовало ожидать активных действий британского флота, намеревавшегося прервать поставки из Норвегии. Уже в сентябре 1939 г. Уинстон Черчилль предложил заблокировать германское судоходство в норвежских и шведских водах. Однако британский кабинет не принял тогда его предложений. Германия знала о британских планах. В октябре 1939 г. адмирал Р. Карле предложил договориться с Норвегией о создании на ее территории тайных баз подводных лодок, подобных тем, что были в Испании. Проект этот не был осуществлен из-за явной угрозы ответной британской акции. И дея ввести войска союзников в Норвегию (хотя бы в северную ее часть) была популярна также во Франции, что подтверждали некоторые заявления премьер-министра Э. Даладье и представителей генерального штаба. 6 января 1940 г. британское министерство иностранных дел сообщило норвежскому послу в Лондоне о плане минирования норвежских вод. Однако норвежское правительство дало резко отрицательную оценку этому проек ту, поэтому он был отложен до выяснения дальнейшего хода событий.""" Я это к чему, да к тому, что нельзя при анализе военных действий игнорировать позицию нейтралов. Англичане и хотели бы зарубить транзит через норвежские воды, но получили от ворот поворот. Тема: Лев Булганин 2013-10-31 10:24 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Генадий 1938 пишет: Где можно раздобыть свидетельство о смерти Вероятнее всего инфа должна быть в архивах ЦКБ. Я читал, что Лев Булганин долго и безрезультатно лечился от алкоголизма. Что касается причин смерти, то есть две версии: 1) отец и сын заболели двусторонним воспалением лёгких, которое дало осложнение 2) сын покончил с собой (на почве депрессии, вызванной смертью отца + всё этого наложилось на алкоголизм). Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-10-31 10:25 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- foma, наконец то до меня доехала книга "Яшка". Так что, сегодня вечером смогу дать первые впечатления и цитаты по книге. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-10-31 10:35 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Вот этот материал: "... Иоаким Иоакимович Вацетис (латыш. Jukums Vācietis, 11 ноября 1873 — 28 июля 1938) — российский, советский военачальник. Командарм 2-го ранга. Профессор. Родился 11 ноября 1873 года в Курляндской губернии, Гольдингенского уезда, Нейгофской волости, мыза Нейгоф, в многодетной семье безземельного крестьянина (фактически батрака). Как пишет в своей автобиографии Вацетис, его дед носил другую фамилию. Но после конфликта с бароном Мирбахом, владельцем винокуренного завода в имении Нейгоф, тот посчитал остроумным, если у провинившегося латыша будет фамилия Vācietis («Немец» по-латышски). Мечтал поступить в университет, но выбрал воинскую службу, дававшую возможность учиться за государственный счёт. В 1891 году —доброволец в Рижском учебном унтер-офицерском батальоне. Затем Виленское пехотное юнкерс кое училище, которое окончил в 1897 году по первому разряду и офицером выпущен в войска. В 1909 году, после обучения в Академии Генштаба, капитан, командир роты, а впоследствии — учебной команды. В 1912 году подполковник, командир батальона 102-го пехотного Вятского полка. Первая мировая война Войну встретил в Восточной Пруссии, позднее под Красновицей, в районе Варшавы был тяжело ранен ружейной пулей. После излечения, осенью 1915 года — полковник, командир 5-го Земгальского стрелкового полка, в составе 12-й армии, до самой Октябрьской революции, державшей оборону на рижском направлении. Документы о присвоении звания генерала ушли в ставку, но в конце 1917 года ими уже никто не занимался. После Октябрьской революции вместе со своим полком перешёл на сторону большевиков. С декабря 1917 года был начальником оперативного отдела Революционного полевого штаба при Ставке. В январе 1918 года руководил подавлением мятежа польского корпуса генерала Довбор-Мусницкого. С апреля 1918 года — командир Латышской стрелковой дивизии, один из руководителей подавлениялевоэсеровского мятежа в Москве в июле 1918 года. С июля 1918 года — командующий Восточным фронтом, с 1 сентября 1918 года по 9 июля 1919 года — главнокомандующий всеми Вооружёнными Силами РСФСР. В январе — марте 1919 года одновременно командующий Армией Советской Латвии. В июле 1919 года Вацетис был арестован по подозрению в измене. В телеграмме наркомвоенмору Троцкому, за подписью Дзержинского, Крестинского, Ленина и Склянского, арест объяснялся тем, что изобличённый и сознавшийся в предательстве офицер дал показания, из которых вытекает, что Вацетис знал о военном заговоре. «Пришлось подвергнуть аресту главкома» — цитирует телеграмму Троцкий. Вскоре после ареста Вацетис был освобождён. Но несмотря на снятие обвинений, на посту главнокомандующего не восстановлен. С августа 1919 года работал в Реввоенсовете. С 1921 года на преподавательской работе в Военной академии РККА , командарм 2-го ранга. 29 ноября 1937 года был арестован во второй раз, на допросе к нему применялись пытки и избиения. 28 июля 1938 года по обвинению в шпионаже и участии в контрреволюционной террористической организации Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к расстрелу. Расстрелян 28 июля 1938 года на полигоне «Коммунарка». Реабилитирован 28 марта 1957 году..." http://forums-su.com/viewtopic.p...195&t=525776 Там выложен документ полностью и по частям. Вот он полностью. Тема: Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо 2013-10-31 10:37 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Бои на этом направлении вела 80-я сд. http://u.jimdo.com/www66/o/sf316...%D0%BA%D0%B0.jpg Тема: Освобождение Киева в 1943 году. 2013-10-31 10:49 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Alexis пишет: Думаю что выдумка всё от начал и до конца. На всякий случай повторю свой тезис. Этот факт для меня является доказанным.Все остальное, действительно лирика от "обиженных" Советской властью граждан В общем то я здесь пытаюсь доказать лишь один тезис - во время форсирования Днепра для пополнения поредевших частей использовали мужчин взятых в окрестных селах. Времени обучить и переодеть в обмундирование их часто не было. Все остальное в приведенной ссылке, действительно, требует детальной проверки. Тема: Карающий меч революции 2013-10-31 11:01 В форуме: Политика Автор: Юнкер ---------- Радист пишет: Эти "товарищи" в русско-японскю и в ПМП призывали к ПОРАЖЕНИЯ России . Чистая измена Родине. "... Последнее соображение особенно важно для России , ибо - это самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения". (Ленин. "О поражении своего правительства в империалистической войне".)Тема: Россия, руки за спину! 2013-10-31 13:57 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Опер пишет: Земляк пишет: Опер, все просто. С ребятами можно общаться гораздо спокойней. Ибо они, в большинстве своем, имеют представление об основных моментах истории и речь идет уже об нюансах. А Вам приходится каждый раз доказывать элементарное. А оно мне надо? Вот только не надо корчить из себя крутышку-знатока истории . Потому как вы не только ее не знаете но и путаетесь в элементарном прочтении документов.Короче, можно сделать вывод: никакими реальными доказательствами причастности Сталин а к фабрикации уголовных дел по политическим статьям политическим делам Вы не имеете. А сболтнули это только для того чтобы поддержать свою позицию. Да делайте какие угодно выводы. Мне на них начихать. Мотивацию своего решения не обсуждать с Вами этот вопрос я уже привел. Тема: Карающий меч революции 2013-10-31 14:26 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- МАГАЗИНЕР пишет: - отчего же столь "самостоятельному" учреждению не было прописано прямое выделение финансирования его деятельности? Да какая разница через какой комиссариат будут проводить деньги? Смета-то все равно утверждается СНК. И сколько СНК утвердит столько через финчасть НКВД и пропустят. А народный комиссар внудел только ручкой помашет вслед этим деньгам и все.Почему тот же "направляющий и руководящий" СНК обязал проводить финансирование ВЧК именно НКВД? Есть и такая информация: Вопрос о финансировании ВЧК всегда был темой, закрытой для исследований. Официально было известно, что финансирование ВЧК шло через Наркомат внутренних дел, подтверждением чему служит "Перечень статей сметы расходов НКВД 1 и II полугодий 1918 г."21, согласно которому на первое полугодие 1918 г. на весь аппарат ВЧК отпускалось 1 172 672 р., а сумма на аппарат ВЧК не указывалась вообще; на второе полугодие на весь аппарат НКВД предполагалось отпустить 2 701 000 р., а на ВЧК - 3 016 500 р., т.е. уже даже здесь видна разница в положении НКВД и ВЧК. Реальные же данные о финансовом положении ВЧК оказываются еще интереснее. В Государственном архиве Российской Федерации (ГА РФ) в фонде СНК РСФСР находится доклад Озеревского Д.А., прикомандированного в 1918 г. к организационно-инструкторскому отделу Госконтроля для проведения ревизии финансовой части ВЧК.22 Доклад подтверждает финансирование ВЧК через НКВД в размере 750 000 руб. ежемесячно на содержание аппарата, а также получении ВЧК дополнительных сумм на содержание Бутырской тюрьмы и Кор- пуса войск ВЧК. За 1918 г. ВЧК получила по данным статьям 9 млн. руб. Однако, Озеревский. дает понять, что основными источниками пополнения бан- ковского счета ВЧК были отнюдь не государственные субсидии. Финансовая часть ВЧК состояла из двух касс: общей и отдела хранилищ, которую в 1918г. возглавлял Рутенберг, совмещавший должности главного казначея и контролера, что и позволяло ему вести бухгалтерию, согласуясь с нуждами ВЧК: записывать приход денежных средств в кассу ВЧК и нигде не отмечать их расход. Особенно широко это практиковалось в кассе отдела хранилищ - основном источнике доходов ВЧК, формировавшемся из конфискаций, штрафов, залогов. Все деньги поступали на счет ВЧК вместо государственной казны, со- ставив на 1 августа 1918 г. 977 168 р. 70 к., а конфискованные вещи продавались сотрудникам ВЧК по сниженным ценам. Со второй половины 1918 г, этот источник увеличился до 4 809 862 р. 35 к., составив более половины счета ВЧК на 1 декабря 1918 г. Кроме того, согласно все тому же докладу Озеревского., на счет ВЧК в Народном банке еще в ноябре были переведены дополнительно ценности на сумму более 7 млн.руб., т.е. получается, что за один только 1918 г. ВЧК приобрела на своем счету более 15 млн. руб. В тоже самое время, согласно "Росписи общегосударственных доходов и расходов РСФСР за 1918 г.", на содержание всего Наркомата иностранных дел в 1918 г. было затрачено 12 млн. руб. Причем эта сумма включала и расходы на содержание дипломати- ческих и консульских учреждений за границей. Приблизительно в 9 млн. руб. оцениваются расходы за 1918 г. на содержание всех центральных учреждений Наркомата просвещения, Наркомата по делам национальностей. В итоге мы приходим к выводу, что уже в 1918 г. ВЧК имела широчайшие финан- совые возможности, что в конечном итоге стало одним из главных факторов, приведшим к приобретению данным учреждением беспрецедентной финансовой независимости в самые кратчайшие сроки. http://dis.podelise.ru/text/inde...354.html?page=36 Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-10-31 14:29 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Я сегодня начну не с цитат самой книги , а с придесловия к русскому изданию, которое к этой книга написал Сергей Дроков. Очень толково и грамотно написано. Там есть несколько важных моментов. которые грех не упомянуть на этой ветке. Кроме того, в его предисловии есть масса ссылок и в том числе - архивных. Тема: Лев Булганин 2013-10-31 14:33 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Так никто пока что особенно этой датой и не интересовался. (Добавление) Радист пишет: Может быть и по другой. Просто я выдвинул свою версию, которая кажется мне наиболее вероятной. Возможно они погибли в один день, но по каким то причинам это не афишируется.Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против 2013-10-31 14:42 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Радист пишет: С чего Вы так решили? С того, что писал выше, в предыдущих частях этой ветки. Радист пишет: Пока есть возможность откупиться - ничего действовать не будет. Если сделать всё так, как предлагалось, то возможности откупиться не будет.(Добавление) Радист пишет: Так в том-то и дело, что у нас на закон плюют не потому что он мягкий, а потому что он практически не работает. Так я же говорю, что ранее описывался ряд мер, которые нужно принять что бы закон работал. Без этого возврат смертной казни ничего не даст.Тема: Немного интересной научной статистики 2013-10-31 14:47 В форуме: Пикник на обочине Автор: Tails ---------- Нажмите для увеличения  Как по количеству работ, так и по числу топовых работ И список стран по населению, кто захочет перевести на количество человек, и сделать количественный показатель качественным. http://en.wikipedia.org/wiki/Lis...es_by_population Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-31 14:53 В форуме: Политика Автор: Земляк ---------- STiv пишет: Земляк пишет: Набор стандартных условий в строительстве имеет в своей основе ту причину, что бы строитель каждый раз не"изобретал велосипед". Взять то же самое кузнечно-прессовое оборудование. Впускается серия станков и развозиться по различным предприятиям, в тех документации, как правило, существуют инструкцию по монтажу с указанием типа и размеров фундамента. Новый станок, новые инструкции. Если бы мы имели такие же инструкции по эвакуации, то с большей степенью вероятности, таких инструкций было бы великое множество. И засекретить их настолько, что нет даже упоминания об подобных инструкциях, мне представляется мало возможным. Засекречивался сам план перемещения и дислокации. Станки понятное дело не секретели. Надо учитывать особенности менталитета того времени и военное положение. Военное положение это тогда, когда война . Нет войны, нет военного положения. Я вообще хочу сказать следующее. Если есть предварительные планы, предварительные методики эвакуации, то есть целая куча документов регламентирующая эти процессы. Без этого ну никак. Ибо каждый участник эвакуации должен знать свое место в этих процессах. Так же нет смысла держать эти планы в сейфах НКВД, для того, что бы потом их еще и секретить. Место плану эвакуации завода на самом заводе. Поэтому должна быть куча и этих планов (заводов не мало эвакуировалось) и куча внутризаводских распоряжений со сносками на эти планы. И искать подобные документы в архивах ФСБ как бы не обязательно. Их должно быть не мало в отраслевых архивах и других сборниках. STiv пишет: Земляк пишет: Ни разу не встречал старые дома, в которых бы терял свою прочность фундамент. А это такие же бетонные плиты, только другого размера. Почему? Влага попадает в разрушенные слои. вспомните, что в то время да и в более поздене фундамент делали из красного кирпича и облицовывали цементом. не все фундаментные конструкции делали методом заливки бетона. В старых домах. как Москве так и Питере - фундамент кирпичный. Ленточные кирпичные фундаменты имеют одну особенность. Они 1 Ложатся из хорошо обожженого кирпича 2 Ложатся в "сухой" грунт У нас такое не применяется часто. А в основном, в не высотном строительстве, ложат ленточный бетонный фундамент, потом слой гидроизоляции или лучше два, потом два-три слоя красного кирпича, а потом уже стена. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-10-31 14:53 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: наличие такой приписки вовсе не свидетельствует, что документ обретается именно в РГВА (на 1929 г. - он назывался не так, а - ЦАКА, кажется - "центральный архив Красной Армии" Согласен. Именно по-этому я высказал только предположение, а не утверждение.(Добавление) Valerun пишет: Например, доклад Л. Болховитинова я обнаружил в фонде Троцкого в РГАСПИ: Всё возможно в этом мире. Если найду точные данные по документу, то дам знать.РГАСПИ, ф. 325, оп. 1, д. 406, л. 151–151об. (Добавление) Valerun пишет: Навряд ли найдете Время покажет. Valerun пишет: но... каких только чудес в жизни не бывает, тем более с Вашим упрямством и дотошностью. Ну, уж какой есть.Тема: Освобождение Киева в 1943 году. 2013-10-31 14:58 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Центурион пишет: Нет. Как я уже писал, я склонен верить этому человеку, ибо к обиженным советской властью он не относится. Здесь есть один момент. До него эта история могла дойти искажённой.(Добавление) Центурион пишет: Кстати. День 6 ноября в Киеве для госучреждений, школ и институтов официально объявлен нерабочим, т.к. будет празднование Дня освобождения Киева. Не совсем так. Рабочий день с 6 ноября переносится на субботу 9 ноября. Те кто, будет праздновать 6-го вынуждены будут отрабатывать в субботу. Думаю что это мало кого обрадует.Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны 2013-10-31 15:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- STiv пишет: Однако, ссылки на небывалое количество пленных не соответствуют цифрам потерь пленными (в разных источниках приводятся разные данные, потому тут указан разброс процентов потерь): во Франции- 8,5-12 %, в Германии - 13,6-14,2 %, в Великобритании - 5,5-18 %. Потерпевшие в ходе войны крупные военные поражения государства: в Австро-Венгрии пленные от общего числа потерь составили - 30,3-37 %, Португалия - 37 %, Сербия - 27,3-37%,Россия - 25-31 %, в Италии - 26,2-28,7 %, Бельгия - 25,4-31,1 %, Османская империя - 8,5-11 %. Германская армия захватила в плен 2 500 000 человек, русской армии удалось захватить по разным оценкам от 2 200 000 до 2 900 000 военнопленных, французские и британские войска пленили 720 000 человек, армия США захватила 48 000 пленных.[2] Спасибо за материал. Цифры весьма внушительные. Надеюсь что Вики не сильно их "приукрасила".Предположительно порядка 190 000 российских военнослужащих погибли в плену. Бегство из немецкого, австрийского плена из-за тяжёлых условий содержания в плену приняло массовый характер, из плена бегут Де Голль, Тухачевский, Корнилов, более 200 000 российских военнопленных (не менее 10 % захваченных в плен) бежали за время войны из германского плена Россия - 2417000 чел. Тема: Крымская война 2013-10-31 15:12 В форуме: Новое время Автор: Льюис. ---------- А каким было отношение к русским пленным у французов и англичан? Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны 2013-10-31 15:14 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Alexis пишет: Цифры весьма внушительные. Надеюсь что Вики не сильно их "приукрасила". Будем их воспринимать как порядок и точку отчета для осознания. Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-31 15:16 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- STiv пишет: а то из уст праведника льется грязь.не правильно это.не по христиански.. Бесёнку не нравится, когда ему на место указывают, бесёнку хочется, чтобы его покое оставили  Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против 2013-10-31 15:21 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Alexis пишет: Если сделать всё так, как предлагалось Тогда и смертная казнь после этого нужна не будет. Если будет достигнута неизбежность наказания, то гонять по 120 км/ч, сбивая всех на своём пути не будут. В Финляндии законы не нарушают не потому что там тюрьма очень страшная или смертная казнь есть, а потому, что сразу таких выявляют и полицейские с судьями там взяток не берут. Тема: Лев Булганин 2013-10-31 15:27 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Alexis пишет: Я очень интересовался и ничего не нашёл. Так он же не государственный деятель и его смерть - личное дело семьи и его близких. Alexis пишет: Возможно они погибли в один день Причину смерти отца мы знаем. Тут нет заговора или чего-то подобного. Сын же был алкоголиком - это тоже известно. Почему он должен был умереть в один день с отцом? Тема: Освобождение Киева в 1943 году. 2013-10-31 15:39 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Alexis пишет: Здесь есть один момент. До него эта история могла дойти искажённой. Проблема в том, что ни вы ни Опер не представили фактов, что "черных" новобранцев не существовало.  Alexis пишет: Не совсем так. Рабочий день с 6 ноября переносится на субботу 9 ноября. Те кто, будет праздновать 6-го вынуждены будут отрабатывать в субботу. Думаю что это мало кого обрадует. Большинство обывателей - да. Кстати я сильно сомневаюсь, что 3ТА была скрытно переброшена на Лютежский плацдарм. Скорее всего немцы засекли такое сосредоточение, но сил и времени для парирования уже не было. Ведь с Букринского плацдарма также был нанесен удар. Я думаю будь на Букриском плацдарме чуть больше места армия Рыбалко и так прорвала бы оборону. Интересно, что пишут об этом немцы. Тема: Адмирал Чжен Хэ - воин или мореплаватель? 2013-10-31 15:49 В форуме: Средние века Автор: Центурион ---------- Alexis пишет: За рекордно короткие сроки, всего за два года адмирал Чжен Хэ построил,по тем временам, огромный флот. Он насчитывал 250 различных судов. В его армаде также было 62 корабля, которые окрестили "сокровищницами". Корабли были 9-мачтовыми и имели длину 117 метров при ширине 48 метров. В Европе в начале 15-го века таких кораблей и близко не было. Водоизмещение такого гиганта составляло порядка 19 тысяч тонн. Есть весьма серьезные сомнения в этом. У данного судна должны были быть большие проблемы с остойчивостью, да вообще с способностью передвигаться. Соотнощение 117 к 48 дает 2,43, в то время как по современным правилам размерений данное соотношение должно быть хотя бы равно 5. При этом исходя из водоизмещения судна осадка такого корабля - порядка 4 м т.е. соотношение ширины к осадке - 10 к 1. По тем же правилам соотношение ширины к осадке - порядка 2,5 к 1. Т.е. такой корабль просто перевернется. Тема: Гражданская война в США 1861-1865 гг. 2013-10-31 16:48 В форуме: Новое время Автор: Льюис. ---------- А если бы южане победили, где гарантия, что отношение к русским у них было нормальным? Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны 2013-10-31 17:13 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- STiv пишет: Будем их воспринимать как порядок и точку отчета для осознания. Договорились. Так что, возвращаемся к штрафбатам Первой Мировой войны или ещё есть вопросы по пленным?Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против 2013-10-31 17:15 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Радист пишет: огда и смертная казнь после этого нужна не будет. Если будет достигнута неизбежность наказания, то гонять по 120 км/ч, сбивая всех на своём пути не будут. А отстреливать людей, как сейчас, будут?(Добавление) Радист пишет: В Финляндии законы не нарушают не потому что там тюрьма очень страшная или смертная казнь есть, а потому, что сразу таких выявляют и полицейские с судьями там взяток не берут. Молодцы ребята. Смогли навести у себя порядок и, самое главное, сумели сделать так, что-бы законы работали.Тема: Объединение России и Украины 2013-10-31 17:23 В форуме: Политика Автор: Искандер ---------- Ношение бороды для русского человека было очень важным элементом. Черкасы же бороды брили иносили длинючие усы шаровары и прочие знакомые штуки приводимые в облике украинского казачества.. В одночасье оные черкасы никуда от холеры не вымерли. куда населились там и живут украинцами. Генетические исследования галогрупп говорят о малороссах и великороссах. Сказания о киевской руси - это записи с ... а не произведения по... Я говорю что великороссы и малороссы практически одно и то же. А украинцы - нет. Тема: Освобождение Киева в 1943 году. 2013-10-31 17:28 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Центурион пишет: Проблема в том, что ни вы ни Опер не представили фактов, что "черных" новобранцев не существовало. А я этого факта и не оспариваю, т.к. не имею доказательств ни ЗА ни ПРОТИВ. Я оспариваю факт массовой гибели этих самых "черных" новобранцев, если они были конечно.P.S. Существует правило. Коль Вы начали утверждать про "черных" новобранцев, то Вы и должны доказать их присутствие и (по возможности) статистику гибели. Никто не должен Вам доказывать что их не было. Мы можем выразить сомнения, а Ваше дело доказать, что Ваши изначальные утверждения имели место быть и не являются вымыслом. (Добавление) Центурион пишет: Кстати я сильно сомневаюсь, что 3ТА была скрытно переброшена на Лютежский плацдарм. Попробую поискать документы или утверждения на этот счёт.Тема: Адмирал Чжен Хэ - воин или мореплаватель? 2013-10-31 17:31 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Artur1984 пишет: Вопрос в количестве привлеченных ресурсов, которые, я так понимаю, были огромны и беспрецедентны даже для Китая. Полагаю что не просто огромные, а НЕОГРАНИЧЕННЫЕ.(Добавление) Центурион пишет: Соотнощение 117 к 48 дает 2,43, в то время как по современным правилам размерений данное соотношение должно быть хотя бы равно 5. Тем не менее, такие судна ходили и при том в походы по несколько лет. Центурион пишет: ри этом исходя из водоизмещения судна осадка такого корабля - порядка 4 м Интересно, почему же он не переворачивался???т.е. соотношение ширины к осадке - 5 к 1. По тем же правилам соотношение ширины к осадке - порядка 2,5 к 1. Т.е. такой корабль просто перевернется. Тема: Необычная находка 2013-10-31 17:36 В форуме: Военная техника Автор: Joksator ---------- Здравствуйте! Ходили с друзьями в поход и нашли необычные боеприпасы. Подскажите что это? Тема: Лев Булганин 2013-10-31 17:43 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Alexis пишет: а просто любил выпить, как многие? Я читал, что безрезультатно лечился от алкоголизма. Alexis пишет: Выясняю. Вы не хотите присоединиться к поискам? Да нет особенно ничего по этому человеку в инете. Вся его заслуга в том, что он был сыном Булганина. Сам же из себя ничего не представлял. Какой он может представлять интерес для изучения? Тема: Карающий меч революции 2013-10-31 18:09 В форуме: Политика Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Финансирование деятельности организации под наименованием "ВЧК при СНК РСФСР (1917—1922)" с момента её создания 20 декабря 1917-го года проходило по смете НКВД - чем сразу же заложило сложности в взаимоотношениях этих ведомств, углублённых отсутствием административного опыта и амбициями руководителей. Ходатайства ВЧК о выделении денежных сумм рассматривались и утверждались не СНК (у которого и без того было своих делов через верх!), а именно коллегией КВД - по решению которой запрос ведомства ФЭД мог быть откорректирован или подвергнут сомнению. Например, первое же ходатайство ЧК об ассигновании в её распоряжение 200 тыс. рублей через три дня после создания коллегия НКВД под председальством Петровского просто "послала"...  Т.е. переадресовала в тот самый СНК, при котором и состояла ВЧК: раз при них состоите, так там и денежки просите!  До сих пор никто не ведает, как на это постановление КВД прореагировал СНК и никто не видел документа, которым заставили финансировать ВЧК с органами. Почему же для комиссии ФЭД сразу же не заложили финансовую автономию? Это при такой-то важности этого ведомства... вот в чём вопрос. Тема: Лев Булганин 2013-10-31 20:38 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Вот доп.инфа: "Немало проблем было с детьми и у других членов высшего советского руководства. Сын Николая Булганина Лев пил не меньше, если не больше Василия Сталин а, и в 1945 году машина, которой он управлял, врезалась в стоявший на обочине грузовик. Два пассажира погибли, один был травмирован, а сам Лев Булганин отделался легким испугом. Впрочем, как и другие дети вождей в подобных ситуациях". http://www.kommersant.ru/doc/794500 Из мемуаров С.А.Микояна http://militera.lib.ru/memo/russ...koyan_sa/08.html "С Левой Булганиным связано трагическое событие. Через две или три недели после окончания войны он ехал с тремя офицерами нашего полка по Ленинградскому шоссе к центру на спортивной машине «Бьюик» из гаража Министерства обороны, которой он пользовался. Все были в сильном подпитии. Грузовик, находившийся перед ним, стал брать влево, объезжая стоявший у бордюра другой грузовик. Лева решил обогнать ехавший грузовик справа и врезался в стоявшую машину. Погибли Даубе и Мельников, у Кости Крюкова была повреждена челюсть, а Лева не пострадал." Про пьянство Льва Булгарина: http://books.google.ru/books?id=...0%BD&f=false Тема: Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо 2013-10-31 20:58 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Аз Буков пишет: прорыв по жд с помощью бронепоезда Может быть жд была заминирована? А что это за плотина затопления УР? http://wikimapia.org/4037247/ru/...0%B9%D0%BC%D0%B0 Всё-таки р.Перовка - это не Вуокса. Неужели финны так много воды могли накопить, чтобы затопить большую площать? Тема: Наградной портсигар. 2013-10-31 20:58 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- MAGISTRAT пишет: Вопрос состоит ещё и в следующем: ВСЕХ ЛИ ОТЛИЧНИКОВ НАГРАЖДАЛИ ЦЕННЫМИ ПОДАРКАМИ ??? Окончавших с отличием могло быть 5 и более. Столько же было и награждено ??? Нет не всех. Строго говоря награждение велось на усмотрение администрации. хотя данный вопрос регулировался утвержденным порядком. Я выкладывал пример ранних положений. Более поздние пока не нашел. Обычно это лучшие из лучших. Или за какие то особые заслуги. данное награждение могло быть приурочено к празднику или к примеру юбилею училища. отличник к примеру мог иметь проблемы с дисциплиной ( ну поймали в самоходе) и его могли и не наградить. Вообще такие вещи надо смотреть в архивах училища, там обычно в приказе о награждении есть ссылки на положения и нормативы и причины по которым награда выдавалась. Т.е. если резюмировать-награждение подарками, это награждение ниже чем медаль или орден, но выше, чем просто благодарность в личном деле или почетная грамота, если вот так пытаться описать иерархически.Т.е. это признак высоких успехов в период прохождения обучения. Не знаю насколько я четко вам описал данный факт, если, что спрашивайте. Тема: Александр и Аркадий Чапаевы 2013-10-31 21:14 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Аркадий Чапаев погиб в 1939 году, выполняя зачётный полёт на высший пилотаж на И-16. По непонятным причинам не смог вывести истребитель из штопора. Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-31 21:20 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Земляк пишет: Военное положение это тогда, когда война . Нет войны, нет военного положения. Согласен. Земляк пишет: Если есть предварительные планы, предварительные методики эвакуации, то есть целая куча документов регламентирующая эти процессы. Без этого ну никак. Ибо каждый участник эвакуации должен знать свое место в этих процессах. Так же нет смысла держать эти планы в сейфах НКВД, для того, что бы потом их еще и секретить. Тут такой вот пассаж. Секретили по разным причинам. Начиная с обычной для силовиков "паранойи" и кончая сокрытием от потенциальных шпиЁнов. Почему? Шпиены охотились за любой инфой как о производстве так и о продукции. для чего? Для проведения аналитических оценок потенциала предприятия и его возможностей и кончая диверсиями на производстве. особенности того периода. безусловно, на каждом предприятии был свой план действий на случай ЧС или войны. В том числе и план передислокации производства и переход на выпуск военной продукции. Вполне возможно, что для запуска его в действие достаточно было команды сверху или наличия каких либо особых событий. и директор заранее знал куда , кто и сколько поедет и что будет делать. В позднем совке на всех предприятиях такие планы были особенно если на предприятии был первый отдел, то там план эвакуации лежал под грифом секретно. Земляк пишет: Ленточные кирпичные фундаменты имеют одну особенность. Они 1 Ложатся из хорошо обожженого кирпича 2 Ложатся в "сухой" грунт Все верно. только при остановке возведения его все одно надо было защищать от попадания влаги и перепада температур. иначе прочностные характеристики пострадают. ну да ладно. мы с вами ушли в детали. Тема: Фильм "Красные горы" 2013-10-31 21:44 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Вчера ночью начал смотреть фильм, но уснул в конце первой серии. Обратил внимание на такой момент. Старший брат (около 13 лет) будущего главного героя фильма промышлял воровством спирта. Братья были беспризорниками. События разворачиваются во Владивостоке 1919 года. Так вот, чтобы выжить, старший брат воровал спитр из японских военных авто и менял его аптекарю на картошку. Две бутылки грамм по 750 - пол мешка картошки. Получается что у японцев авто работали на спирту? Или всё же было два бака и работали на смеси? Кто что может сказать по этому поводу? Не думаю что это вымысел создателей фильма. Тема: Жизнь форума - 2 2013-10-31 21:49 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- МАГАЗИНЕР пишет: на некоторых сайтах с внятно проводимой политикой премодерации постов описанный случай автоматически подпадает под категорию "ФЛУД" и, как правило, удаляется. Советую Вам написать в личку нашему Админу. Думаю что Egor всё подробно распишет. Кроме него Вам всё-равно исчерпывающего ответа никто не даст. Вам достаточно подробно уже на всё ответили. Если этого недостаточно, то тогда только Egor сможет Вам помочь.Возможны ли в принципе подобные действия на этом форуме или не стоит даже и надеяться? Потому как, похоже, эти вопросы близки и иным участникам: Удачи! Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против 2013-10-31 21:51 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Да ладно. По крайней мере, я так думаю. Вы ближе к правоохранительной системе и у Вас другое мнение. Каждый имеет право на своё мнение.(Добавление) Опер пишет: Это ведь не означает что там стук распространяется сразу по всей цепочке, особенно если он идет неофициально и не зарегистрирован в базе данных. В этом Вы абсолютно правы.Тема: Необычная находка 2013-10-31 21:56 В форуме: Военная техника Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Вот эти два, которые на фото слева, в фарфоровых корпусах - надеюсь не разобрали? Да, в этом случае бегством спастись не удалось бы.Тема: Проблемы на форуме 2013-10-31 22:05 В форуме: О форуме Автор: egor ---------- Alexis пишет: белый квадратик, в котором написано "Найдена запись с надписью Еgor Да это мод: "Спасибо" глючит... Я его отключил, но похоже проблемка осталась.. Тема: Этот день в истории 2013-10-31 23:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 31 октября 1940 года — Учреждается знак "Почетный работник НКВД" Тема: Наградной портсигар. 2013-10-31 23:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- STiv пишет: MAGISTRAT пишет: Полагаю что помимо отличных выпускных отметок, учитывались и какие-то другие качества курсанта.Вопрос состоит ещё и в следующем: ВСЕХ ЛИ ОТЛИЧНИКОВ НАГРАЖДАЛИ ЦЕННЫМИ ПОДАРКАМИ ??? Окончавших с отличием могло быть 5 и более. Столько же было и награждено ??? Нет не всех. Строго говоря награждение велось на усмотрение администрации. хотя данный вопрос регулировался утвержденным порядком (Добавление) MAGISTRAT пишет: Просто показывая портсигар знакомым, мне сказали, что награждали всех без исключения ОТЛИЧНИКОВ. С чем я был не согласен. И правильно делали.Тема: Резуны и иже с ними 2013-10-31 23:08 В форуме: Политика Автор: Земляк ---------- STiv пишет: Земляк пишет: Если есть предварительные планы, предварительные методики эвакуации, то есть целая куча документов регламентирующая эти процессы. Без этого ну никак. Ибо каждый участник эвакуации должен знать свое место в этих процессах. Так же нет смысла держать эти планы в сейфах НКВД, для того, что бы потом их еще и секретить. Тут такой вот пассаж. Секретили по разным причинам. Начиная с обычной для силовиков "паранойи" и кончая сокрытием от потенциальных шпиЁнов. Почему? Шпиены охотились за любой инфой как о производстве так и о продукции. для чего? Для проведения аналитических оценок потенциала предприятия и его возможностей и кончая диверсиями на производстве. особенности того периода. безусловно, на каждом предприятии был свой план действий на случай ЧС или войны. В том числе и план передислокации производства и переход на выпуск военной продукции. Вполне возможно, что для запуска его в действие достаточно было команды сверху или наличия каких либо особых событий. и директор заранее знал куда , кто и сколько поедет и что будет делать. В позднем совке на всех предприятиях такие планы были особенно если на предприятии был первый отдел, то там план эвакуации лежал под грифом секретно. Шпионы это понятно. Секретность на предприятиях это понятно. Только причем здесь архивы ФСБ? Проще говоря, надо было потом, собрать все эти планы, мероприятия да еще в солидных количествах, с кучи предприятий, да поместить в архив НКВД-КГБ-ФСБ? Мало вероятно. Скорее всего и остаются в ведомственных архивах. Поэтому при такой массе документов искать их в архивах ФСБ как-то не логично. Эта же масса должна, просто обязана себя проявить. Но... STiv пишет: Земляк пишет: Ленточные кирпичные фундаменты имеют одну особенность. Они 1 Ложатся из хорошо обожженого кирпича 2 Ложатся в "сухой" грунт Все верно. только при остановке возведения его все одно надо было защищать от попадания влаги и перепада температур. иначе прочностные характеристики пострадают. ну да ладно. мы с вами ушли в детали. Детали хороши для понимания. http://www.avtobeton.ru/marka_betona.html Здесь просто, без излишних деталей указана связь прочности бетона от количества цемента в нем. Это одна из характеристик будущего фундамента. http://www.avtobeton.ru/marka_betona.html Добавим сюда металлическую конструкцию внутри блока и получим уже железобетон который еще лучше сопротивляется динамическим нагрузкам. И так далее. При этом, сам процесс возведение фундамента не особо долог по времени, не требует высококвалифицированных рабочих, и не требует особых технологий. Да и ухода за собой фундаменты не требуют. А уж прочность бывает такова, что отбойный молоток отскакивает. (мучился я один раз с таким вот фундаментом )Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-10-31 23:24 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Вот ещё слова, достойные внимания из предисловия Сергея Дрокова к русскому изданию этой книги : "... Прочитав книгу Марии Леонтьевны Бочкаревой "Яшка. Моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы", понимаешь одну из причин замалчивания ее имени и биографии в советской истории . Как же так — "представительниц буржуазии, интеллигенции и выходцев из семей офицеров"1 возглавила малограмотная русская крестьянка?! Призыв "За веру, царя и Отечество!" объединил "антагонистические классы"?! Об этой особенности переломного исторического момента лета 1917 года метко написал Федор Сологуб: "И разделяется народ не на буржуев и пролетариев — перед ужасным явлением всенародного позора и гибели стирается это неумное разделение, — он разделяется на отважных, доблестных, самоотверженных, тех, которые достойны лучшего жребия, — и на изменников и презренных трусов... Умерщвляют слова людская низость и людское невежество"2. Но была и другая причина, пожалуй главная, по которой имя Бочкаревой после Октябрьского переворота 1917 года оказалось вычеркнутым из истории России , — неприятие ею революции и ее сопричастность к белому движению. Мария Бочкарева с ее трагической судьбой — одна из самых загадочных фигур отечественной истории начала XX века — и самых спорных тоже. Женщина, принимавшая участие в бурных политических событиях переломного периода в истории нашей страны, имевшая встречи с известными политическими лидерами, прожившая, наконец, жизнь, редкую по разнообразию и богатству ощущений, не может встретить равнодушного к себе отношения..." Бочкарёва Мария. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы.//— М.: Воениздат, 2001. С.8-9. А вот картина, которая не публиковалась ранее на нашем форуме. Автора установить мне не удалось. Похоже что она нарисована по мотивам фото на обложке книги . Тема: Фильм "Сталинград" режиссера Федора Бондарчука 2013-10-31 23:34 В форуме: Фильмы Автор: AbollonPolvedersky ---------- Радист пишет: Использовать как аргумент детей и стариков - это не корректно. У Дэна Брауна в "Инферно" говорится, что согласно исследованиям в США около 90% расходов (точно не помню) на медицину приходится на стариков, которые доживают свои последние пять лет. Т.е. старики, которые себе только страдания продлевают, живут за счёт детей, которым жить бы ещё и жить. Такая вот релятивистская этика. А что сказал бы мистер Браун, если бы узнал, что какой-нибудь Ф. Коппола помимо этой "релятивистской этики" добивал бы детей тем, что пользовался бы бюджетными деньгами для съемок своих фильмов? Давайте не будем уходить в "релятивизм", останемся в абсолютном реализме. Вы сами взяли бы бюджетные деньги на постановку фильма, спектакля, зная положение в нашем нынешнем здравоохранении? Повторяю: деньги уже взяты, а значит у сотен и тысяч детей отнят шанс на выживание. И отнял его не релятивизм, не эти отношения между поколениями, а конкретно ВЫ. Не знаю как у "режиссера", но у нормального человека крыша поехала бы обязательно. Как они, эти "деятели культуры" все это выдерживают? Железные люди! Хоть гвозди делай. Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-10-31 23:41 В форуме: Пикник на обочине Автор: Земляк ---------- Стас1973 пишет: Земляк пишет: 1 Никто мне так и не объяснил границы этой блокады. Где посмотреть - я вам указал. Земляк пишет: Англия воевала уже с Германией, но, насколько я понимаю, силенок для блокады ей побережья Германии у англичан не хватало. Поэтому морская блокада и не применялась Англией у берегов Германии. Или применялась? Если ВМВ - блокада применялась..Поймал я медведя.. и не пойму. Я его держу или медведь меня держит. Так и с этой блокадой. Стас1973 пишет: Земляк пишет: 2 Нейтрал идущий в нейтральный порт. Будет ли он проверятся англичанами? Типа да? На основании чего? Досмотрят обязательно. На основании международного морского права.Любопытно. На основании какого же пункта этого международного права англичане могли осмотреть судно идущее в Индийском океане под бразильским (например) флагом. Стас1973 пишет: Земляк пишет: Продолжаю читать книгу ... про поставки руды из Швеции в Германию Во-первых, на Балтику действия Роял Неви не доставали. Поэтому шведы спокойно торговали с немцами и не парились.До начала войны, второй мировой, конечно, из Швеции в Германию шло 11 миллионов тонн.. Теперь чтим Во-вторых, вдоль побережья Норвегии и до Германии действовало каботажное судоходство. Пресечь его наглы смогли только к середине 1943 И какая это блокада? В балтику не достают, каботаж прервать не могут. Может быть и прервали бы этот каботаж, да только немцы в сороковом был как раз тем медведем, который не понял, что его поймали. Поэтому две битвы при Нарвике весной 40-го, оккупация Норвегии и Дании, да и серьезное поражение английского флота летом 40-го делали блокаду Германии пустыми словами Стас1973 пишет: Земляк пишет: Я это к чему, да к тому, что нельзя при анализе военных действий игнорировать позицию нейтралов. Англичане и хотели бы зарубить транзит через норвежские воды, но получили от ворот поворот. Все было пресечено. Позже. На нейтралов - клали с большой колокольни. Труднее было пресечь действия союзников. Пиндосия всю войну, как торговала с Испанией и Португалией, так и торговала. А оттуда уже гансы получали и нефть, и двигатели, и шины, и подшипники, и продукты питания и пр. мутотень.По большому счету, блокада - это право сильнейшего. Вот. Когда англичане наклали на нейтралитет Норвегии, был такой эпизод, немцы подняли шумную агитационную компанию, по поводу такой вот подлости Англии. Им нейтралитет Норвегии был нужен. Когда этот нейтралитет потерял свою действенность, тогда и возникла необходимость оккупации Норвегии а заодно и Дании германскими войсками. А англичане все кричали о блокаде? Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-01 00:28 В форуме: Политика Автор: Земляк ---------- oleg_b пишет: Земляк пишет: Блин. Даже в судах суть меняется. А у Вас нет. Для меня суть в данном вопросе результат. Судить покойников нет смысла. Результат есть итог определенных действий. Вы берете результат как не опровержимый факт, и начинаете фантазировать в отношении действий. oleg_b пишет: Земляк пишет: Поэтому только censored способны на преднамеренное уничтожение тех, кто жизненно не обходим. Согласен. Но кто сказал что руководители ими небыли ? Другой момент - они (крестьяне) враги ,а наладить контроль на столь большой территории достаточно сложно. При этом не интеллигенция , а простые мужики ,многие участники ПМВ. То есть реально могут противостоять. Еще один момент - они не враги , но в город к станкам не бегут. Нужно вынудить, где самый удобный способ разорить .И привлечь в город ,пообещав кашу и крышу над головой. А когда все это вместе ? И рабочие нужны в городе ,и среди крестьян много врагов советов , и контролировать проще, и нанять дешевле выйдет, и разжиться за чужой счет. Я сказал.  во власти продержится не долгоЕще один момент. Бежали в город уже тогда. Для этого не надо было разорять село, а достаточно было поднимать и благоустраивать города, что и происходило. Если проще, то финансирование промышленности было куда как лучше, нежели финансирование села. А пром объекты располагались в основном в городах. Отсюда и разница в уровне жизни города и деревни. По врагам-крестьянам. Тут надо понимать, что само крестьянство не однородное. По имущественному состоянию. Поэтому "разделяй и властвуй" У одних забрал, другим дал. Те, кому дал, сами будут грызть тех, у кого забрали. Тема: Лев Булганин 2013-11-01 01:47 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Вот данные про Академию: "... Уже после войны , решением Секретариата ЦК ВКП(б) от 30 апреля 1946 года он был утверждён слушателем Военно-дипломатической академии..." http://hghltd.yandex.net/yandbtm...00c0&keyno=0 . Вот ещё один штрих к портрету Льва Булганина: "... Валентин Ярославский и Лев Булганин, как и Степан Микоян, в конечном счете оказались в тыловом 12ГИАП. Несмотря на то. что сыновья советской элиты были храбры, а некоторые были ещё и отличными летчиками, система сделала всё. чтобы защитить их от самих себя..." http://wunderwaffe.narod.ru/Maga...irWar/139/04.htm Фото: Курсанты Качинской школы пилотов. Слева направо: Тимур Фрунзе, Степан Микоян, Владимир Ярославский. Январь 1941 г. Тема: Крымская война 2013-11-01 02:02 В форуме: Новое время Автор: евгений койнов ---------- Льюис. пишет: А каким было отношение к русским пленным у французов и англичан? Вот это вопрос!Никогда,почему-то,не возникал.Да и не встречалось описаний, воспоминаний. Тема: Необычная находка 2013-11-01 04:39 В форуме: Военная техника Автор: Стас1973 ---------- Joksator, на фото авиабомбы АО-8М4/АО-8М6 или АО-10. Чтоб точно сказать - надо на стабилизатор смотреть. Joksator пишет: Два ближних говорите фарфоровые, а те подальше явно с коррозией, значит металл? Или условия хранения были почти идеальные, или фарфоровые корпуса. Если последний случай, то это авиабомбы АОХ-10.Тема: Наградной портсигар. 2013-11-01 06:28 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Alexis пишет: Полагаю что помимо отличных выпускных отметок, учитывались и какие-то другие качества курсанта. безусловно. Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-11-01 06:32 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Alexis пишет: Что Вы вкладываете в слово "распознать"? Прогнать через программу типа "Финрайдер" и преоброзовать в текстовой вид в формате .txt, .doc или .fb2.Тема: Резуны и иже с ними 2013-11-01 07:04 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Земляк пишет: Только причем здесь архивы ФСБ? Автор книги , по ходу исследования, пришла к выводу, что основным ответственным за результаты мероприятий было НКВД. По ее версии комиссия - формальное прикрытие для Абвера. С этой точки зрения, логично, что основные документы, схемы движения, графики работ и т.п. курировал Берия . Если это так, то логично. что все документы остались в ведомственной базе данных и потом легли в архив ведомства. Я не могу сказать так это или нет, но в ее версии есть своя логика. В целом я согласен с идеей автора, что весь комплекс работ по перемещению промышленности на Восток, сложная и беспрецидентная опрерация в истории , которая не могла не иметь хоть каких то базовых планов. И так. Минимально эти планы могли выглядеть так: 1- Каждое предприятие в индивидуальном порядке, заранее имело план передислокации и по команде перемещало производство. Тогда роль комиссии, чисто административная- дать команду, отслеживать и на месте контролировать процесс. 2-Был общий план передислокации, с возможными наметками, кого и куда. Тогда комиссия по ходу дела выставляла каждому предприятию, конкретный план, сроки, условия. Т.е. по ситуации решала все проблемы. 3-Никаких планов не было, ни на уровне предприятий не на уровне министерств. В таком случае, все решалось на ходу методом тыка, практически без учетов таких характеристик, как снабжение, подача энергии, расселение и т.п. Вопрос. какой из вариантов оптимально способствовал наиболее быстрому развертыванию производств на Востоке? Я Склоняюсь к такой версии. У стратегических для экономики предприятий был индивидуальный план передислокации с заранее сформированной базой. И тут не важно было это готовые цеха, законсервированное строительство. В ходе начала войны, стали передислоцировать, все что можно и ценно. И нараяду с плановыми перемещениями пришлось эвакуировать предприятия которые в такие планы не входили. По мере развития негативного сценария и хаоса 41г, пришлось внепланово перебазировать предприятия на свободные законсервированные мощности или раскидывать их по уже готовым предприятиям. Поэтому, возможно и возникли проблемы с хаотичным перемещением каких либо объектов. Т.е. базовая программа по ходу событий подверглась редакции, а отвественность за конкретное выполнение легло на НКВД. Таким образом разработанный и отредактированный план эвакуации попал к Берии, а позже получил гриф. Т.е. комиссия планировала места перебазирования с точки зрения экономики, а НКВД непосредственно организовывал работы. Земляк пишет: Детали хороши для понимания. Все замечательно. Я кратко: 1- В тот период не все промышленные предприятия имели бетонный фундамент. 2-насколько знаю. сразу после возведения фундамента, на него стены не ставя.берут паузу. Усадка, застывание и т.п. Это современные технологии позволяют это делать поточно. Тогда материалы и технологии требовали паузы. 3- возведение фундамента на месте с дальнейшей консервацией объекта ( не зависимо от причин)- нормальная история . Заложить десяток другой таких фундаментов без стен и законсервировать на случай ЧП вполне реально и самое главное дешевле, чем консервировать готовый цех. 4- мы не знаем какие были тараканы у руководства страны. Почему оказалось так много недостроя? Просто средств не хватило или сознательно консервировали. В любом случае это сыграло на руку. Тема: Награды в РККА времён Гражданской войны 2013-11-01 07:04 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Нагрудный знак "Помни завет Ильича". Думал, что орден, но оказадся нагрудный знак и выпущенный после смерти Ленина. http://softsalo.com/ussr_znaki/voen_16.html Цитата: учреждён циркуляром Политического управления Реввоенсовета СССР №31 от 16 февраля 1924 года "О задачах работы по изучению деятельности В.И. Ленина и ленинизма". Этот циркуляр был связан с кончиной 21 января 1924 года В.И. Ленина, создателя советского государства, руководителя Коммунистической партии. В циркуляре были сформулированы заветы Ильича и разработан памятный знак Помни завет Ильича, вручающийся всем демобилизованым из рядов РККА красноармейцам на протяжении 1924-1926 годав. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-11-01 07:12 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Неназванный американский правительственный источник сообщил, что израильские военные самолеты нанесли авиа удар по военной базе в западной Сирии.Источник сообщил, что в четверг израильские военные самолеты выпустили ракеты по военной базе вблизи прибрежного города Латакия , сообщило агентство Рейтер .Ни Израиль, ни Сирия не комментировали произошедшее. Израиль производил несколько ударов по Сирии в этом году. Дамаск говорил, что атаки были направлены на оказание помощи террористам и наёмникам воюющим против правительства президента Башара аль- Асада. 30 января сирийская армия подтвердила, что два человека погибли и пять получили ранения в результате израильского авиаудара по научно-исследовательскому центру около Дамаска. Тема: Этот день в истории 2013-11-01 07:22 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- 1 ноября 1578 года родился князь Дми́трий Миха́йлович Пожа́рский — национальный герой, военный и политический деятель, глава Второго народного ополчения, освободившего Москву от польско-литовских оккупантов. Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-11-01 07:24 В форуме: Пикник на обочине Автор: Стас1973 ---------- Земляк пишет: Любопытно. На основании какого же пункта этого международного права англичане могли осмотреть судно идущее в Индийском океане под бразильским (например) флагом. На основании того, что судно находится в зоне боевых действий. Пункт морского права по этому поводу лень искать.Будет произведена остановка судна и досмотр на предмет проверки судовых документов и выявления военной контрабанды. Земляк пишет: И какая это блокада? В балтику не достают, каботаж прервать не могут. Еще раз попробую пояснить. Во время ВМВ наглы не имели доступа в на Балтику, поэтому блокадные действия на нее не распространялись. Это все равно, что заявлять, немцы лохи, не могли пресечь судоходство в Каспийском море. На Балтике блокадные действия пытался осуществлять ВМФ СССР , причем, периодически, нагло плюя на суверенитет и статус нейтральных государств. Земляк пишет: А англичане все кричали о блокаде? Чего-то вы не понимаете.Наглы не кричали о блокаде, они ее объявили. Территориальные воды суверенных нейтральных государств являются свободными от блокады. Тема: Лев Булганин 2013-11-01 07:53 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Alexis пишет: А что если там была семейная трагедия и сын, убив отца, застрелился сам. Отцу было 80 лет - так что естественная причина смерти мне кажется более вероятной. Вот ещё о закате жизни Николая Булганина: "Вы встречались с Булганиным после его возвращения в Москву ? — У него после возвращения жизнь как-то совсем расстроилась. Жена умерла, с детьми он что-то не очень ладил." Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/16511 "Не очень ладил" - это из-за пьянства сына. Тема: Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо 2013-11-01 07:55 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- А вот тот самый жд мост ( на фото уже современный вид, при чем уже сделано два моста ( в параллель), т.к. у финнов путь был одноколейным, сейчас - двухколейный). Мост изначально был сооружен из гранита еще в "царские" времена. Тема: Фильм "Сталинград" режиссера Федора Бондарчука 2013-11-01 08:01 В форуме: Фильмы Автор: Радист ---------- AbollonPolvedersky пишет: что пользовался бы бюджетными деньгами для съемок своих фильмов? Вы предлагаете бюджет министерства культуры (а именно из этих денег Фонд кино выделил 10% на финансирование фильма) перераспределить в по льзу детей и сирот? Бондарчук хоть своим фильмом деньги вернёт, а вот режиссёры "авторского кино" снимают лишь для удовлетворения своего тщеславия. AbollonPolvedersky пишет: деньги уже взяты, а значит у сотен и тысяч детей отнят шанс на выживание. Вы книги покупаете? В кино ходите? В рестораны? А могли бы ведь сесть на хлеб и воду и пойти братом милосердия работать в хоспис. Начинать нужно с себя. Тема: Лев Булганин 2013-11-01 08:44 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Отцу было 80 лет - так что естественная причина смерти мне кажется более вероятной. Неестественной кажется смерть сына и отца в один год и сокрытие числа и месяца смерти (гибели) самого Льва Булганина.Тема: Этот день в истории 2013-11-01 08:52 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 1 ноября 1923 года — В Котебели впервые в истории авиации начались всесоюзные соревнования планеристов. Одним из участников соревнований был Сергей Королёв. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-11-01 08:57 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: мало ли адъютантов могло быть у Главкома А я думал что адъютант у него был тогда один.Тема: Крымская война 2013-11-01 09:01 В форуме: Новое время Автор: Юнкер ---------- Волкон пишет: Нам же для победы над союзничками в Крымскую войну не хватило всего ничего-Полководца! Поэтому и оборону Севастополя пришлось возглавить флотоводцам: Корнилову, Нахимову и Истомину.Тема: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. 2013-11-01 09:27 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: но и Вы погорячились с сумасшедшим домом. Нет, я не погорячился - в печку книги такого автора, который называет архив "всего лишь складом пожелтевших бумажек", а его самого - в психушку, жалко, что расстрелять нельзя - врэмена нонече не те Ну, вместо психушки можно насильно отправить на 1-й курс истфака изучать источниковедение. Так ведь он не пойдет, ибо СОЛОНИН ЭТОТ - ДУРАК. Как у Окуджавы - "умный любит учиться, а durak учить" - вот это самое то -- вместо того, чтобы с умным видом гнать всякую лабуду, пошел бы и поучил азы источниковедения... И я не погорячился. На том стоим. Беда только в том, что несмотря ни на что все эти "кудревато-мудреватые" Солонины + Соколовы + Рыбасы + Ганины будут плодиться и далее, ибо на читателя-простеца производит впечатление НЕ КАЧЕСТВО РАБОТЫ ИСТОРИКА, а СЕНСАЦИИ и КОЛИЧЕСТВО написанных "трудов" - хоть даже они будут "высосаны" из пальца, а то и просто ворованные Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-11-01 09:33 В форуме: Пикник на обочине Автор: Земляк ---------- Стас1973 пишет: Земляк пишет: Любопытно. На основании какого же пункта этого международного права англичане могли осмотреть судно идущее в Индийском океане под бразильским (например) флагом. На основании того, что судно находится в зоне боевых действий. Пункт морского права по этому поводу лень искать.Будет произведена остановка судна и досмотр на предмет проверки судовых документов и выявления военной контрабанды. Понятно. Тут вопрос будем считать закрытым. Хотя бы потому, что Индийский океан зоной боевых действий в 1940 году как бы не являлся. Ну да бог с ним Стас1973 пишет: Земляк пишет: И какая это блокада? В балтику не достают, каботаж прервать не могут. Еще раз попробую пояснить. Во время ВМВ наглы не имели доступа в на Балтику, поэтому блокадные действия на нее не распространялись. Это все равно, что заявлять, немцы лохи, не могли пресечь судоходство в Каспийском море. На Балтике блокадные действия пытался осуществлять ВМФ СССР , причем, периодически, нагло плюя на суверенитет и статус нейтральных государств. Каспийское море это внутренне море. Поэтому осуществить блокаду немцам там было сложно. А вот проход в Балтийское море у англичан был. Кроме того, Германия имеет выход и в Северное море, в чем легко убедиться посмотрев на карту Европы. Может быть у кого есть упоминание о морской блокаде Гамбура, например?. Стас1973 пишет: Земляк пишет: А англичане все кричали о блокаде? Чего-то вы не понимаете.Наглы не кричали о блокаде, они ее объявили. Территориальные воды суверенных нейтральных государств являются свободными от блокады. Объявление чего либо требует каких либо действий. Если нет действий, то все заявления пустой звук. Тема: Резуны и иже с ними 2013-11-01 09:37 В форуме: Политика Автор: Земляк ---------- Понятно. Был план эвакуации и все. Нет следов, и не надо. Сами додумаем. Тема: Александр и Аркадий Чапаевы 2013-11-01 09:54 В форуме: Пикник на обочине Автор: 1овждб ---------- Alexis пишет: Александр Чапаев - значок в петлицах, какой-то "неартиллирийский"? Alexis пишет: Аркадий Чапаев - судя по значку на лацкане кителя, он что был депутатом какого-то Совета. А срыв в штопор И-16 мог быть в результате грубой ошибки пилотирования, выводить из штопора самолет надо было быстро и решительно, иначе самолет набирал слишком большой крутящий момент и терял высоту.Тема: Джордж Оруэлл "Заметки о национализме" 2013-11-01 09:54 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Tails пишет: однако до сих пор ни капельки не утратило актуальность в главном вопросе. Да уж мнение Интересуют ваши мнения.  Вот то, что "остановило" в той статье и удивило: "Позитивный национализм 3. Сионизм. Переходный национализм 1.Коммунизм. 4. Классовое чувство. 5.Пацифизм. Негативный национализм 1.Англофобия. 2. Антисемитизм. 3. Троцкизм...." Порадовало что слово "национализм" стало -центровым. Значит всё остальное классово,религиозное- это привнесённое и вторичное,по отношению с вечным-национальным. Ура ,тофарищи и господа,братья и сестры,мы отныне все националисты-позитивные,переходные и негативные. Слово интернационалист тоже означает -националист. Только вот куда его записать в негатив или в позитив или вместе с коммунизмом в "переход" из "грязи в князи"? Тема: Карающий меч революции 2013-11-01 10:06 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- ВЧК-карающий меч революции и этим всё сказано. Социальная революция- катастрофа,сродни стихийному бедствию, устроенному богом или сатаной в одном флаконе,в наказание людЯм. Да здравствует великая октябрьская социалистическая катастрофа, всего человечества! То что русские ещё живы это просто- чудо! Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-11-01 10:18 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: А я думал что адъютант у него был тогда один. Да Вы что?! Целая пачка! И этот момент (наличие в РККА адъютантов, хотя они не носили аксельбанты!) еще раз подчеркивает сходство РИА и РККА Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-11-01 10:55 В форуме: Пикник на обочине Автор: Земляк ---------- Стас1973 пишет: Земляк пишет: Хотя бы потому, что Индийский океан зоной боевых действий в 1940 году как бы не являлся. Ну да бог с ним Вы год не указывали. Начиная с 06.12.1941 г. - зона боевых действий.Год определен контекстом дискуссии. Мы разговаривали об инструкциях Сталин а Молотову по поводу транзита из Германии в Японии и наборот Стас1973 пишет: (Добавление) Земляк пишет: А вот проход в Балтийское море у англичан был. Кроме того, Германия имеет выход и в Северное море, в чем легко убедиться посмотрев на карту Европы. Фактически, Балтийское море запирается Датскими проливами. Кто ими владеет - тот и регулирует доступ на Балтику. С 1940 г. Балтика стала внутренним морем для 4-х государств. Англия доступа туда не имела. Английские блокадные действия на Балтику не распространялись.Однако война Англии с Германией началась в 1939-ом. Когда Дания еще не легла под немцев. Стас1973 пишет: Земляк пишет: Если нет действий, то все заявления пустой звук. Действия были. После середины 1941 г., ни один надводный корабль или судно Германии, кроме Балтики и Северного моря (недалеко от берега) нигде не оперировали.А после середины 1943 г. настал напряг и ПЛ Германии. То, что было после начала ВОВ это вопрос другой. Но ведь блокада должна была состояться еще в 39-ом. Ну да ладно. Дело то запутывается тем, что не смотря на Ваше заявление ""На основании того, что судно находится в зоне боевых действий. Пункт морского права по этому поводу лень искать."" несколько не корректно. Не было тогда международного морского права в том виде, что мы видим его теперь. Попытки создания его были, но неудачные. Тема: Награды в РККА времён Гражданской войны 2013-11-01 10:58 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- foma пишет: Очень смахивает на орден "Красного знамени". А этот вообще неприкрытый (прикрытый знаменем) масонский сатанинский символ-перевёрнутая вниз головой звезда. Означает что Люцифер "планирует из космоса на землю".А ещё точнее- переоценка всех ценностей,и постановка всего и вся с ног на голову. И тут же разъяснительное: "Кто был ничем ,тот станет всем!". (Добавление) foma пишет: Нагрудный знак "Помни завет Ильича". Думал, что орден, но оказадся нагрудный знак и выпущенный после смерти Ленина. А тут вспомнились слёёзные строки из Окуджавы:"И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной...Я всё равно паду на той,на той единственной Гражданской"...Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-01 11:07 В форуме: Политика Автор: Земляк ---------- oleg_b пишет: Земляк пишет: Результат есть итог определенных действий. Вы берете результат как не опровержимый факт, и начинаете фантазировать в отношении действий. Земляк пишет: Результат есть итог определенных действий. Земляк пишет: и начинаете фантазировать в отношении действий Сами то поняли , что написали ? Я о том и пишу - действия были , так как есть факт возникший в результате этих действий и ряда иных причин. Причины этих действий могут быть разными , но все они прогнозируемые. Доказать умысел ,тот или иной невозможно. По этой причине только фантазии (предположения). Но это говорит лишь о двух вариантах. 1 просчитались (не учли) по незнанию.(дураки) 2 учли но не стали с этим считаться (забили на своих граждан).(дураки но очень жадные ,или фанатичные. Ваши слова - уничтожать то в чем нуждаешься) 3 учли что все эти беды будут на руку советам.(очень умные и прагматичные и сделали намеренно) Конечно понял что пишу.. я что, похож на тех, кто по клаве хреначит просто так? Доказать умысел не возможно? Или нет желания? Тема: Объединение России и Украины 2013-11-01 11:49 В форуме: Политика Автор: galbur ---------- Искандер пишет: Черкасы же бороды брили иносили длинючие усы шаровары и прочие знакомые штуки приводимые в облике украинского казачества.. А разве Черкасам Черкаской области не хватит?Или им всю Украину надо?Или они отказываются от Сибири ,Дал,востока,итд,. им одной Украины хватит.\\\\Какая щедрость.А малороссов куда?в Москву бомжами?Может проще Черкесов в Турцию?или куда ?\\\\\Не трудно предположить что все плохое на Украине относится к русским а все хорошое к не русским\Черкасам например\. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-01 12:17 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- Земляк пишет: Вот есть речи Сталин а, есть его переписка, есть документы .. весь этот пласт информации подвержен анализу и тут нет места излишним фантазиям. Вам известно о том что все мысли отражены в этих документах ? Земляк пишет: Вот если бы собранное зерно утопили в море, или деньги полученные от его реализации тупо пропили, то это свидетельствовало бы о совсем других умыслах. Это так же не совсем верно . Во первых сбор зерна как вы выразились повлек значительные последствия. А как распорядились награбленным ,вопрос больше моральный ,чем законный. (Добавление) Можно и о целях (умыслах) написать - индустриализацию хотел "руководитель" направить на вооружение, которое было ему необходимо для навязывания диктатуры пролетариата в своем лице по всему миру. Вот его цель - борьба со всем миром за власть.Понятно что это бред , но точно такой же как и цель в виде "счастья" людей. Не убивают людей ради их же счастья. Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-11-01 12:18 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Alexis пишет: Да, могу. Правда это длительный процесс. Пока отсканируешь, пока переформатируешь в Word. Ничего, "у бога дней много".Тема: Лев Булганин 2013-11-01 12:29 В форуме: Пикник на обочине Автор: Радист ---------- Оказывается и Николай Булганин к любилвывить. Вот из Судоплатова: "В отличие от Хрущев а или Берии Булганин, всегда прекрасно одетый, имел благородный вид. Позже я узнал, что он был алкоголиком и очень ценил балерин и певиц из Большого театра." А вот из докладной Берии Вождю и Учителю: «Маршал Булганин в ночь с 6 на 7 января 1948 года, находясь в обществе двух балерин Большого театра в номере 348 гостиницы „Н", напившись пьяным, бегал в одних кальсонах по коридорам третьего и четвёртого этажей гостиницы, размахивая привязанными к ручке от швабры панталонами фисташкового цвета одной из балерин, и от каждого встречного требовал кричать: „Ура Маршалу Советского Союза Булганину, министру Вооружённых сил СССР !" Затем, спустившись в ресторан, Н. А. Булганин, поставив по стойке смирно нескольких генералов, которые ужинали там, потребовал от них „целования знамени", то есть вышеуказанных панталон. Когда генералы отказались, Маршал Советского Союза приказал метрдотелю вызвать дежурного офицера комендатуры со взводом охраны и дал команду прибывшему полковнику Сазонову арестовать генералов, отказавшихся выполнить приказ. Генералы были подвергнуты арестованию и увезены в комендатуру г. Москвы . Утром маршал Булганин отменил свой приказ». Гостница "Н" - это имхо, Националь. Она как раз недалеко от Большого находится. Тема: Победа России в Первой Мировой 2013-11-01 12:58 В форуме: Альтернативная История Автор: Опер ---------- Волкон пишет: 1914 год -почётная ничья. Ничья только в Вашем воображдении. А по факту гибель двух армий и полная утрата надежды на дальнейшую победу что равносильно поражению. Волкон пишет: 1916 год наша русская победа.(большевицкое горе Огорчение ) Только в воспаленном воображении очумелых от русофобии либеро-нацистов. А по факту проигрыш основного наступления и отступление на основных (Северном и Западной) фронтах. Что опять же равносильно поражению. Волкон пишет: 1917 год . У власти уже сестры и братья большевиков-Петросовет и его ИК,Временное правительство. Вот где начало и истоки развала и саботажа. И не мечтайте. Компанию 1917 года так же проиграли царские бездари в генеральских погонах в то время как большевистские полки воевали самоотверженно и добросовестно, сдерживая наступление немцев на Ригу и Псков, защищая революцию. Это отмечали все командующие фронтами. Волкон пишет: 1918 год.По брестскому миру от России ,подписанному именно большевицким правительством ,а не каким иным, остаётся ошмёток.Красная гвардия прокладывает своим драпом немцам дорогу на Петроград и ...Ленинград в 1941 году. А это просто откровенная ложь.Тема: Опрос: Фильмы про ВОВ 2013-11-01 13:04 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Волкон пишет: Да с ним. Хороший приключенческий для детей и юношества. Редкостное унылое дерьмо с восхвалением героя-одиночки. Что полностью противоречит традиционной русской культуре, основывавшейся на коллективизме и взаимопомощи. "Один в поле не воин", "Сам погибай, а товарища выручай" и т.д. и т.п.Навязывание образа героя-одиночки через внедрение его в сознание молодежи - это самая настоящая идеологическая диверсия, подрыв наших национальных культурных устоев. И только крайние глупцы или еще хуже - явные русофобы-западники могут восхвалять этот идеологический выверт современной пропаганды. Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-11-01 13:10 В форуме: Пикник на обочине Автор: Земляк ---------- Стас1973 пишет: Земляк пишет: блокада в 39-ом была или ее не было? Объявлена с октября 1939 г.Статья два . Глава 1 """"Статья II В согласии с Парижскою Декларацией 1856 г. блокада, чтобы быть обязательною, должна быть действительною, то есть поддерживаться силою, достаточною для фактического воспрепятствования доступа к неприятельскому побережью""" Так что объявление без возможности осуществления и есть сотрясение воздуха Стас1973 пишет: (Добавление) Земляк пишет: Что последнюю подписали далеко не все страны имевшие флот, и уж тем более далеко не все из подписавших ее ратифицировали А я замечу, что это было на момент подписания. А надо смотреть по состоянию на 1939 г.Тут вот какая штука. Подписание договора, не есть его выполнение. За процедурой подписания следует процедура РАТИФИКАЦИИ. До тех пор пока договор НЕ РАТИФИЦИРОВАН, он не обязателен для стороны которая его не ратифицировала. Исходя из этого, договор 1909 года остался на бумаге. До 1939 года была еще одна попытка решить вопрос о международном морском праве, пишут что в 1930-ом, но то же неудачно. Тема: Россия, руки за спину! 2013-11-01 13:10 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Странник пишет: Кстати о птичках... А что это вообще такое - "политическое дело"? Кто его возбуждает, заводит, открывает? Кто рассматривает? Какие в нем содержатся диспозиции и прочие санкции? Какими нормативными актами регулируется? Уголовное дело знаю, админитративное - знаю, политическое - не знаю Я так понимаю что имелись ввиду уголовные дела по ст. 58 УК РСФСР.Тема: Необычная находка 2013-11-01 14:03 В форуме: Военная техника Автор: Стас1973 ---------- Joksator пишет: Что может означать данная маркировка? Не могу прочитать маркировку. Но, судя по стабилизатору, это авиабомба АО10Тема: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. 2013-11-01 14:17 В форуме: Военная история Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Valerun пишет: Нет, я не погорячился - в печку книги такого автора, который называет архив "всего лишь складом пожелтевших бумажек", а его самого - в психушку, жалко, что расстрелять нельзя - врэмена нонече не те Обратно странно... и такое выдаёт человек, позиционирующий себя исследователем истории и автором монографий на серьёзную тему.  Если бы здешние любители пороли нечто подобное, то это бы смотрелось вполне нормально: но от "д-ра" и пр. и пр.?! Солонин АБСОЛЮТНО ПРАВ, давая именно такое определение архивным хранилищам документов. Вы ведь даже не потрудились прочесть, почему именно он рассуждает таким образом. Ну, это-то понятно - времени недостаёт... Жаль только, что его хватает на писание таких р-решительных заявлений. А считает таким образом этот автор вот на каком основании, причём сказано это было давно, в одной из первых его книг: "Подлинность пожелтелой бумажки ни в малейшей степени не является доказательством достоверности тех сведений, которые на этой бумажке зафиксированы. Например, подлинный протокол допроса Бухарина с его собственноручной подписью ещё не является доказательством достоверности информации о том, что "любимец партии" на пару с Рыковым сыпал толчёное стекло в сливочное масло для трудящихся..." И в новой книге он так же повторяет свою мысль об архивах: "Там не скрижалей Завета, дарованных людям самим Всевышним. Слова, которые записаны на страницах архивных документов, написаны людьми. У этих людей были свои слабости, свои личные интересы и амбиции, они (как и все прочие) могли ошибаться, и - в отличие от нас с вам - авторы всех этих бесчисленных Оперсводок и Боевых донесений действовали в состоянии жесточайшего стресса... Вот почему на страницах подлинных архивных документов высаживаются сотни несуществующих немецких десантов... Вот почему вопиющей глупостью является противопоставление "истинных" архивных документов и якобы "легковесной" мемуарной литературы ." А вот на это заявление, вообще недостойное любого человека , считающего себя культурным и воспитанным в рамках приличия: Valerun пишет: Ну, вместо психушки можно насильно отправить на 1-й курс истфака изучать источниковедение. Так ведь он не пойдет, ибо СОЛОНИН ЭТОТ - ДУРАК. Как у Окуджавы - "умный любит учиться, а durak учить" - вот это самое то -- вместо того, чтобы с умным видом гнать всякую лабуду, пошел бы и поучил азы источниковедения... сам Солонин и даёт достойный ответ: "Повсему поэтому пресловутый "допуск в архивы" ни в малейшей степени не освобождает исследователя от самой трудной части работы - от оценки достоверности найденной информации". Впрочем, ему не привыкать в подобным укусам: "Несколько лет назад один из моих недобросовестных критиков [i](вот Солонин не опускается до того, что называть этих критиков подобно Вам...) написал заметку, снабдив её издевательским названием: "Историк-любитель предложил отменить архивы". Не отвлекаясь на полемику подобного уровня, хочу обратить внимание читателей на нечто более важное. Военно-исторический архив - это важнейший и богатейший источник информации; в архивных документах скрывается вся правда. Проблема лишь в правильной постановке ударения - на первом слоге. ВСЯ правдв. Слишком много правды...[/i]" Что-то стал сомневаться в том, что Вам будет неудобно и стыдно за "печку, писхушку" и пр... лабуду Будьте здоровы. С личностями, способными так просто и легко выдавать подобные оценки других людей, стараюсь не общаться. Тема: Победа России в Первой Мировой 2013-11-01 14:21 В форуме: Альтернативная История Автор: Опер ---------- Радист пишет: А с чего Вы взяли, что утрата двух армий ведёт к утрате надежды на победу? А с того что это было первое сражение, которое вначале развивалось для нас успешно, а в итоге закончилось полным крахом и разгромом. Причем разгромом со стороны даже не кадровых войск а состоящих наполовину из ополченцев. В результате этого царские генералы получили комплекс побежденного, от которого так и не смогли избавиться до конца войны. Радист пишет: Кроме того, если брать 1914-й, но на Кавказском фронте в декабре 1914 — январе 1915 в ходе Сарыкамышской операции русская Кавказская армия остановила наступление 3-ей турецкой армии под командованием Энвера-паши на Карс, а затем и наголову разгромила их. Да надо абсолютно не знать истории чтобы хвалиться победой над армией, которую в 19-м 20-м веке не бил только ленивый. Даже сербы с румынами отметились.Турция в 20-м веке находилась в состоянии глубокого военного и экономического упадка. И гордиться победой над ней может только неуч. Радист пишет: Опять хамите. Вот такие люди и в подъездах гадят... Вы по себе судите? Радист пишет: Вы, Опер, про что? Ригу немцы взяли в августе 1917-го, когда не были ни каких большевистских полков. Под большевистскими полками я понимаю те части, которые приняли большевистскую идеологию и чьи полковые организации в основном состояли из членов РСДРП(б).Просто учите историю. Радист пишет: Докажите, что немцы в 1941-м не оказались у Москвы и Ленинграда. Только после того как вы докажите что это именно большевики в 1917 году обеспечили немцам продвижение в 1941 году. Рискнете? Или тупо начнете разводить флуд на эту тему? Вы это очень хорошо умеете - балаболить ни о чем.Тема: Александр и Аркадий Чапаевы 2013-11-01 14:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Вот эти треугольники более крупным планом: "... Приказом НКО №391 от 2 ноября 1940 в углы петлиц красноармейцев и сержантов было предписано крепить ребристый треугольник желтого металла..." http://www.antikvariat.ru/archive/2949/51442/ . Тема: Резуны и иже с ними 2013-11-01 14:32 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Земляк пишет: Понятно. Был план эвакуации и все. Нет следов, и не надо. Сами додумаем. Я кажется разъяснил свое понимание. Если не было, значит без плана,простые и гениальные советские чиновники, на пустом месте учудили чудо? Я в чудеса не верю. Отсель моя уверенность и исходит. Тема: Наградной портсигар. 2013-11-01 14:36 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Alexis пишет: Печально только то, что конкретных данных пока никому так найти и не удалось. ну не все документы выкладываются в инет. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-11-01 14:55 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Да Вы что?! Целая пачка! И этот момент (наличие в РККА адъютантов, хотя они не носили аксельбанты!) еще раз подчеркивает сходство РИА и РККА Удивили. Я как то раньше на эту тему и не задумывался. Почему то был уверен, что должен был быть всего один адъютант.Тема: Опрос: Фильмы про ВОВ 2013-11-01 15:07 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Волкон пишет: Да конечно там не показана партийная и комсомольская работа по руководству боевыми действиями этого погранца. Он обязан был получать указания от польской девицы,которая и была комсомолкой-подпольщицей,оставленной в тылу ворога. Тем самым бы пролетарии двух стран соединившись на сеновале,просимволизировали б дружбу народов"... Вам уже объяснили в чем дерьмовость этого фильма. Но Вы у нас не их понятливых, сообразить не можете, русской культуры не знаете (ну не преподают в нацистских кружках русскую культуру, некогда им, они с химерой всемирного еврейского заговора борются) поэтому и начинаете нести разную галиматью, прикрываясь патриотическими эмоциями. Волкон пишет: А вы какое отношение к национальным устоям имеете дело? А такое что в отличии от русофобов, нацепивших маски патриотов, я стараюсь чтобыРоссия сохранила свой суверенитет и раздвинула границы до размеров СССР 1945 года. А вот Вы стараетесь разорвать народы России на части и тем самым способствуете дальнейшему развалу моей страны. Волкон пишет: Если у вас массовое русское национально-освободительное движение в Бирюлёве,Пугачёве,Кандопоге и на Манежной вызывает злобу хача? Оно вызывает недоумение человека , который понимает что мы непобедимы только тогда когда все народы СССР снова объединятся в единое государство.А злобу и ненависть здесь плодят только те пропагандисты, которые натравливают народы России друг на друга. Считать-же выходку либеро-нацистких провокаторов национально-патриотическим движением может только или и.диот или сознательный лгун, пропагандирующий взаимную ненависть и самоуничтожение России . Волкон пишет: Почти всё советское кино было в обязательном порядке процензуировано именно в идеологическом пропагандистском ключе...Но это только делало его блевотно глупым...раздражающим зрителя. То был явный перебор,который и сказался на судьбе того коммунизма,не в последнюю очередь. Конечно Вы не верите, ведь Вам надо чтобы народы России представляли из себя атомизированное общество состоящее из индивидуалистов-шкурников. И тогда вашим хозяевам либерастам будет очень удобно ею управлять.Ибо как говаривал Станиславский"Ну не верю,не верю..."я во вдохновляющую роль марксистко-ленинских идей в победе над Германией. Тема: Россия, руки за спину! 2013-11-01 15:07 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Опер пишет: У него другие поводы нашлись. Например обвинение Рэма в гомосекс уализме. Ну вы же обвинили Гитлера в том что он использовал убийство соратника для массовых репрессий в стране. А тут всего то перестреляли тыщу гомиков,за гомосятину... Как то надо думать прежде чем постить и брызгать слюнями,могут ведь и в ответ харкнуть... Опер пишет: Только те, кто реально истории не знают считают Троцкого творцом революции и победы в ГВ. Если читать историю написанную в начале 20-х годов, то там товарищЪ Троцкий- творец всех побед большевиков,не ниже Ильича стоит...История та ещё" наука!" Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-01 15:09 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- Земляк пишет: Попробуйте понять, решения партии, решение партийных органов, решение политюбро и были теми самыми законами, которые потом облекались в юридическую форму и утверждались советской властью. Все. Таким образом можно говорить о том, что все сделанное высшей политической властью на тот момент было законным. Не кто же сейчас не будет говорить (за исключением некоторых) о законности нацистской германии . И понимать их "целесообразности". Земляк пишет: Каждый определяет это общественное благо по своему. Большевики по своему определяли, что является благом для общества И это туда же. Земляк пишет: Так найдите другие доказательства умысла и мы будем их обсуждать так же. Нет механизма выделения мыслей из серого вещества. Земляк пишет: Ага. По порядку.. Радость Вмешательство в деятельность хоз. субъектов. Есть Результат какой? Голод? Типа не было бы вмешательства и голода бы не было? А куда деть погоду и засуху? И кто, в конце концов вмешивался в деятельность хозяйственных субъектов? Один ли т. Сталин , или еще кто? Определите пожалуйста круг вмешивающихся. Вся властвующая ячейка того периода. Земляк пишет: Результат какой? Голод? Типа не было бы вмешательства и голода бы не было? А куда деть погоду и засуху? Типа так. На своих сограждан хватило бы точно !Не верите ,посчитайте. (Добавление) А документальных примеров направленности уничтожения масса. Так как большевики не стеснялись этого. Я надеюсь вам не нужно объяснять, что такое война и что она предполагает уничтожение противника в том числе. А классовая война четко обозначает врагов. Так же как и законы о "кулаках". Тема: Россия, руки за спину! 2013-11-01 15:41 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Волкон пишет: Ваши слова были "реальную историю",а что такое эта ваша реальная история ? Реальная история - это документы.Вот к примеру список членов ВРК: Нажмите для увеличения  Волкон пишет: В реальной истории Троцкий и есть заглавный организатор В реальной истории Троцкий всего лишь один из членов Бюро ВРК, причем отнюдь не главный. Поэтому считать его организатором может либо неуч либо сознательный фальсификатор. Есть еще тритий вариант: Троцкого организатором революции может считать его ярый поклонник. Выбирайте который Вам больше по душе. Тема: Крымская война 2013-11-01 15:45 В форуме: Новое время Автор: Искандер ---------- про русских пленных http://severr.livejournal.com/386181.html (Добавление) Интересная заметка об участии сардинского королевства http://www.perekop.info/military...-in-crimean-war/ Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-11-01 15:46 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- foma пишет: Ничего, "у бога дней много". Пока дочитал до 1912 года. К стати, муж Бочкарёвой Бука бандитом не был, а в тюрьму попал за укрывательство большевика, которого обвиняли в убийстве губернатора.Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-11-01 16:10 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Хезболла,активно воюющая на территории Сирии, одна из самый успешный неправительственной организации на Ближнем Востоке. К такому выводу пришли исследователи в Королевском институте британских «Chatham House», где был организован семинар, который проанализировал значение этой организации и причины её успехов, семинар прошёл с участием научной и политической элиты Британии и США . Тема: Награды в РККА времён Гражданской войны 2013-11-01 16:13 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- foma пишет: Очень смахивает на орден "Красного знамени". Возможно один из первых вариантов. Тогда скорее орден "Красного знамени" делали по мотивам этого знака. На сколько я понял, то это юбилейный знак к первою годовщине Октябрьской революции. Вот посмотрите ещё раз.Тема: Александр и Аркадий Чапаевы 2013-11-01 16:41 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Для продолжения темы. Вот фото детей Чапаева: Александр, Клавдия и Аркадий (слева направо) Тема: Объединение России и Украины 2013-11-01 16:43 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- galbur пишет: Думаю что если поставить вместо "нерусский" слово "еврей" то ни чего не поменяется. Поменяется. И не нужно так шутить. Кроме того, хватит везде совать еврейский вопрос. По этому поводу уже Админ закрыл ряд тем. Это Вы специально так пишите что бы и эту тему угробить?Тема: Наградной портсигар. 2013-11-01 16:54 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- STiv пишет: ну не все документы выкладываются в инет. Конечно не все. Но хотя бы какие то зацепки найти. Сейчас же пока нет ничего.Тема: Победа России в Первой Мировой 2013-11-01 17:09 В форуме: Альтернативная История Автор: Радист ---------- Опер пишет: разгромом со стороны даже не кадровых войск а состоящих наполовину из ополченцев. А РИА из профи состояла? Обычные крестьяне, надевшие военную форму. Опер пишет: В результате этого царские генералы получили комплекс побежденного, С чего это Вы так решили? Эти самые генералы потом сражались и в гражданскую. Кто-то за белых, ну а были и те, кто за красных. Позор - это когда советских генералов Вождь и Учитель расстреливал. Опер пишет: Да надо абсолютно не знать истории чтобы хвалиться победой над армией, которую в 19-м 20-м веке не бил только ленивый Т.е. били исключительно потому, что Османская империя не имела хорошей армии? Приведите доказательства. Опер пишет: Турция в 20-м веке находилась в состоянии глубокого военного и экономического упадка Хотите сказать, что у неё не было армии? Или армия была вооружена только кинжалами? Опер пишет: И гордиться победой над ней может только неуч. В очередной раз подтвердили Вашу репутацию русофоба. Опер пишет: Вы по себе судите? Вы, Опер, сразу на хамство переходите в любом обсуждении. Это говорит о Вашем воспитании. Ну а люди с подобным воспитанием как раз и гадят по подъездам. Опер пишет: Под большевистскими полками я понимаю те части, которые приняли большевистскую идеологию и чьи полковые организации в основном состояли из членов РСДРП(б). Т.е. морячки бились по-большевистски, но, гады офицеры немцам Ригу сдали? Опер пишет: Только после того Почему "только после того". Не ломайтесь, Опер, Вы же не дЭвушка И так, Опер, докажите, что немцы в 1941-м году не оказались у Москвы и Ленинграда. В свою очередь, я готов доказать, что в 1914 году немцы были ооооочень далеко от Петрограда и Москвы . Тема: Освобождение Киева в 1943 году. 2013-11-01 17:33 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Центурион пишет: Боюсь, что доказательств не будет. Подобные вещи ЦАМО дает лишь по спецдопуску, а значит в сети их найти невозможно. Тогда предлагаю остановиться на факте. что такие призывники были, а количество погибших давайте больше не затрагивать, т.к. никаких подтверждений или опровержений мы с Вами найти пока не можем.Тема: Объединение России и Украины 2013-11-01 18:04 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Давайте оставим в покое историю этногенеза украинцев, а возвратимся в сегодняшнее время. Тема: Джордж Оруэлл "Заметки о национализме" 2013-11-01 18:06 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Оруэлл: "Под «национализмом» я прежде всего имею в виду привычку считать, что человеческие существа можно классифицировать, как насекомых, и что к миллионам, а то и к десяткам миллионов людей могут быть, ничтоже сумняшеся, приклеены ярлыки «хорошие» или «плохие»". Вообще Иван Ильин значительно раньше написал работу "О русском национализме". "Что такое есть национализм? Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии. Национализм есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание. " "Каждый народ имеет национальный инстинкт, данный ему от природы (а это значит – и от Бога), и дары Духа, изливаемые в него от Творца всяческих. И у каждого народа инстинкт и дух живут по-своему и создают драгоценное своеобразие." Оруэлл под национализмом почему-то понимает лишь восхваление "своего" и полное отрицание "чужих" народов. На это Ильин писал: "...каждому народу подобает – и быть, и красоваться, и Бога славить по-своему. И в самом этом многообразии и многогласии уже поет и возносится хвала Творцу; и надо быть духовно слепым и глухим, чтобы не постигать этого. Вот почему мысль погасить это многообразие хвалений, упразднить это богатство исторического сада Божия, свести все к мертвому подобию и однообразию, к равенству песка, к безразличию после уже просиявшего в мире различия может родиться только в духовно мертвой, больной душе. Эта плоская и пошлая химера, эта всеразрушительная, противокультурная и безбожная затея есть порождение рассудочной души, злой и завистливой, – все равно, стремится ли эта химера воинственно подмять все народы под один народ (химера германского национал-социализма) или растворить все национальные культуры в бесцветности и безвидности всесмешения (химера советского коммунизма). Во всяком случае, эта уродливая химера, в которой крайний национализм сходится с крайним интернационализмом, – нерусского происхождения, как, впрочем, и весь нигилизм, и нехристианского происхождения, как, впрочем, и весь эгалитаризм." Тема: Жизнь форума - 2 2013-11-01 18:06 В форуме: О форуме Автор: Стас1973 ---------- МАГАЗИНЕР, действия модераторов не обсуждаются, нравиться вам это или нет. Порядок обжалования определен Правилами. МАГАЗИНЕР пишет: Вот теперь стало понятно, что с Вашей стороны надеяться не на что... Прежде чем чего-то ожидать , вы попросите об этом. Просьб от вас не поступало. Чего ожидаете? МАГАЗИНЕР пишет: Именно поэтому к Вам и обратились с вопросами (забыв при этом народную мудрость: "Каков поп, таков и приход..." А я вам на вопросы не ответил разве? На все, что спрашивали, ответил. Ни одно сообщение не проигнорировал.Так, что вы - полегче, уважаемый. Тема: Объединение России и Украины 2013-11-01 18:11 В форуме: Политика Автор: Искандер ---------- Центурион пишет: Искандер пишет: Ношение бороды для русского человека было очень важным элементом. Черкасы же бороды брили иносили длинючие усы шаровары и прочие знакомые штуки приводимые в облике украинского казачества.. В одночасье оные черкасы никуда от холеры не вымерли. куда населились там и живут украинцами. Мне кажется, что вы украинца толком не видели. Да будет вам известно, что выбритый и вымытый украинец-западенец похож на русского - сероглазый и светловолосый генотип. Жители же центральной Украины - малоросы по вашему - кареглазые, черноволосые. А все потому что турки и татары регулярно насилуя девок во время набегов кровь местную портили. Такой же тип внешности имеют жители Кубани и Дона. Там тоже татары да кавказцы наследили порядком. А вот черкасы - это какая-то байка. Дайте ссылку на источник. Искандер пишет: Генетические исследования галогрупп говорят о малороссах и великороссах. Ссылочку на исследования, плиз. Искандер пишет: Я говорю что великороссы и малороссы практически одно и то же. А украинцы - нет. Это же прорыв в этнографии. Я бы на вашем месте за диссертацию сел. Тю... Да этого добра я дюже богато видав...То ж они говорят шо они не краиньци а отдельна нацьия - закарпатьци.))))) А про светлых белых - сербы ( югославы разные ) они то как раз все почернее будут. Словяне. А вод чудь всякая - как раз таки белоглазая. Так и дразнили - чудь белоглазая. А я и говорю что наличие нерусской составляющей позволяет этим людям себя противопоставлять русским. Так же как значительной части жителей Кубани и Дона. Что нашло отражение в казачьем сепаратизме в годы революции и гражданской войны. Про черкас - ссылок этих вагон и маленькая тележка. Набираете в инете и насыпется - от вполне научных статей до всякой популярщины спекулятивной. За дисер сесть ни як не можно Здається буде або ді або сер)))) Тема: Наградной портсигар. 2013-11-01 19:15 В форуме: Пикник на обочине Автор: MAGISTRAT ---------- Добрый вечер, всем !!! Сегодня утром ехал в машине и обозначился ещё один вопрос. Интересно, Гвардии Генерал-полковник Колпакчи был в курсе кого и чем награждают от его имени ??? Или ему было не до этого, учитывая его положение ??? Кстати, вот ссылка о этом человеке . http://www.respublika.info/4031/...ry/article15209/ Спасибо !!! Тема: Победа России в Первой Мировой 2013-11-01 19:16 В форуме: Альтернативная История Автор: Радист ---------- Опер пишет: Ага, правда прошедшие довоенную армейскую подготовку А в чём эта особая подготовка заключалась? Стрелять научились? Хотите сказать, что немцы стрелять не умели, впервые в жизни увидели пулемёты и пушки? Такие же ополченцы-финны очень успешно воевали против РККА в Зимней войне. А потом ополченцы-немцы дошли аж до Ленинграда и Москвы в 1941-м году, разбивая одну за другой кадровые армии РККА . И остановить их смогли только другие, но уже русские ополченцы. Опер пишет: Результат всем известен: вылетели из России как пробка из бутылки, Так это не потому, что воевали плохо, а потому что крестьянство пошло за красными. А красные генералы никуда не вылетели - остались работать в Генштабе - читайте соседнюю ветку. Опер пишет: Сталин расстреливал генералов? Не лично, разумеется, но как главнокомандующий Приказ отдавал. В 1941 году репрессировано было 55 генералов (подавляющее число - расстреляны). http://sary-shagan.narod.ru/esse/esse011.htm Опер пишет: Турция проиграла три подряд войны, из них две с заведомо слабейшим противником: сербами и румынами А Германия проиграла две войны подряд: ПМВ и ВМВ. И тоже тех противникам, которые были сладее её на начало войны. Опер пишет: генералов казнили по приговору трибунала, т.е. государства, а не Сталин Т.е. главнокомандующий к аресту отношения не имел? Вы ещё скажите, что и к назначения этих людей на генеральские должности он тоже отношения не имеет. Опер пишет: Говорить правду не значит быть русофобом, "Правда" у Вас с душком. Свободно можете на "Эхо Москвы " выступать агитатором и пропагандистом. Опер пишет: С либерастами только так. Т.е. всё-таки гадите в подъезды либерастам. Да Вы, Опер, настоящий Швондер Опер пишет: Я дибильные тезисы не доказываю. Т.е. Вы признаёте, что большевики допустили немцев до Москвы и Ленинграда уже через несколько месяцев боёв, сдав огромную территорию СССР . На том и закончим. Тема: Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо 2013-11-01 19:16 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Командно-штабной бункер ДОТа Le 6. Лаз внизу когда-то был дверным премом в полный рост ведущим в восходящий проход в бункер. Спарава - часть обваливщегося перекрытия над кухней. Чтобы попасть в лаз надо спуститься на дно образовавщейся ямы глубиной около 5 м. Тема: Александр и Аркадий Чапаевы 2013-11-01 19:18 В форуме: Пикник на обочине Автор: 1овждб ---------- Alexis Осталось разобраться со значком-флажком у летчика. Тема: Жизнь форума - 2 2013-11-01 19:27 В форуме: О форуме Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Стас1973 пишет: А я вам на вопросы не ответил разве? На все, что спрашивали, ответил. Ни одно сообщение не проигнорировал. Так, что вы - полегче, уважаемый. Дык уж легше некуды! А то ведь в бан отправят - согласно правилам, которые так интересно соблюдаются (или НЕ соблюдаются)? Даже непонятно... И на вопросы точно - ответили. Правда, флуда от этого меньше не станет. А про "попа" это и вовсе не про Вас было, не напрягайтесь. (Про Вас - это "приход". )Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-01 19:44 В форуме: Политика Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Земляк пишет: Так найдите другие доказательства умысла и мы будем их обсуждать так же. А если посмотреть в иной плоскости: 1. знали о бедственном положении людей - ДА 2. имели возможность предотвратить катастрофу (оставить хлеб селянам) - ДА 3. не выполнили действия по предотвращению голода - ДА Невыполнение возможных действий для избежания голодомора - не есть ли преднамеренный умысел по созданию ситуации для голода? Т.е. мог сделать, зная ситуацию и последствия неисполнения, и не сделал того, что мог сделать - разве это не результат сознательного действия, направленного на невыполнение мероприятий по предотвращению голода? Получается сознательный обмен технологий на трупы... Страшно. Тема: Карающий меч революции 2013-11-01 19:56 В форуме: Политика Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Ох уж этот "карающий меч..." Чего только про него не нагородили за сто лет! "С этого дня Дзержинский занёс над Россией революционный меч..." "...ЧК должна заботиться только об одном, о победе, и должна побеждать врага, даже если её меч при этом попадёт случайно на головы невинных" Все эти красивости имеют только одно достоинство: даже если эти словеса никогда и никто не произносил в реальности, то всё равно - их смысл весьма часто соответствовал действительности... Одни только шесть писем Короленко к Луначарскому, написанных в 1920-м, чего стоят! Эти свидетельства современника стОят многих позднейших официозных томов Политиздата... (Желающие могут самостоятельно полистать № 10 "Нового мира" за 1988-й год). Тема: Фильм "Сталинград" режиссера Федора Бондарчука 2013-11-01 20:00 В форуме: Фильмы Автор: Радист ---------- AbollonPolvedersky пишет: но не беру на эти цели 10% из госбюджета, а трачу свои деньги Подождите, но ведь он брал не из госбюджета, а из Фонда кино. Режиссёры сами добивались, чтобы государство им помогало, но не конкретно кому-то, а через Фонд кино, который открыто и на через прозрачные правила будет выбирать фильмы для со-финансирования. Т.е. если бы не Бондарчуку деньги дали бы, то дали бы всё равно какому-то другому режиссёру. Там есть экспертный совет который и отбирает проекты для финансирования. Вот ссылка на сайт Фонда кино - сами убедитесь http://www.fond-kino.ru/projects/4/ Имхо, но кино (кинопроизводство и прокат) - это не искусство, а бизнес. Я бы им денег вообще не давал пока порядок с учётом проданных билетов не наведут. Но если выйти с таким предложение к режиссёрам, то представляете какой вой поднимется - тут же сразу станут говорить, что тогда всё заполонят американские фильмы , что нужно брать пример с французов (хотя те снимают сплошное фуфло), защищающих своё национальное кино и т.д. Или я не прав? Что Вы думаете по этому поводу? Тема: Редкие портсигары РККА и СА 2013-11-01 20:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: MAGISTRAT ---------- 1овждб пишет: Честно говоря, чисто интуитивно, портсигар ПОСЛЕВОЕННЫЙ ( "наигрались" в войну - хочется чего-то мирного). Если Вы про колоски, то и в 30-е годы их с удовольствием изображали. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-01 20:09 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Невыполнение возможных действий для избежания голодомора - не есть ли преднамеренный умысел по созданию ситуации для голода? Это всего лишь обычный принцип большевиков, у который цель всегда оправдывала средства. Для предотвращения голода им пришлось бы отказаться и от ускоренной индустриализации, и от сплошной коллективизации. Специально же морить людей у них в планах не было. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-11-01 20:19 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Правительственные войска В Сирии взяли под свой контроль стратегически важный город Сафира после нескольких дней интенсивных боёв , с так называемыми боевиками сообщила с сожалением сирийская обсерватория по правам человека в Лондоне , сообщает агентство Рейтер в четверг . Город расположен вблизи стратегических дорог , которые могут быть использованы для снабжения армии Асада всем необходимым в Алеппо, где идут упорные бои с бандитами .Боевики откровенно жалуются на недостаток подготовленных людей и отсутствие оружия.Воевать становится некому. Тема: Резуны и иже с ними 2013-11-01 20:37 В форуме: Политика Автор: AbollonPolvedersky ---------- STiv пишет: Я кажется разъяснил свое понимание. Если не было, значит без плана,простые и гениальные советские чиновники, на пустом месте учудили чудо? Я в чудеса не верю. Отсель моя уверенность и исходит. Продолжаете шутки юмора откалывать? Помнится мы с Вами пытались разобраться с планами Т. Сталин а на 41-й год. Напоминаю Вашу "глубокую" мысль: Цитата: STiv: так и я про тоже пишу....Сталин не был готов к войне, причем не только наступательной , а даже к оборонительной..... То есть никаких планов не было. На войну!!! И ведь без всяких планов ВЫИГРАЛ!!! Гений, ни дать ни взять! А тут про какую-то переброску железа. Ну никак не мог без плана! Вы что -нибудь одно выберите: либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Вместо того, чтобы заваливать по традиции "ученым" флудом, лучше бы взяли пару-тройку мемуаров директоров заводов и попытались найти хоть одну ссылку на какое-нибудь подобие довоенных планов. Вот несколько цитат из http://militera.lib.ru/memo/russ...obedy/index.html Цитата: Завод создавался три четверти века , а теперь нужно было в немногие дни разобрать его, что называется, до винтика и погрузить в вагоны. Каждому было понятно, какая предстояла колоссальная работа. С чего начать, что, как, когда и кому делать — вот это и решало бюро горкома. Вот кто решал - горком, а не план. Цитата: Первым нашим временным цехом стала бывшая конюшня совхоза «Удачный» (кстати сказать, впоследствии совхоз был передан заводу для улучшения питания коллектива), первой продукцией — 50-мм ротные минометы. На левом берегу Енисея, в мастерской ремесленного училища, обосновался наш второй цех. Тут стали выпускать гранаты . А вот куда ставили станки . ( ГОГИБЕРИДЗЕ Григорий Давыдович. Родился в 1907 г. Член КПСС с 1932 г. Директор завода Красный Профинтерн» (1940–1941 гг.). Главный инженер завода «Сибтяжмаш» (1941–1951 гг.).) Цитата: С первых же дней войны Советское правительство наметило ряд чрезвычайных мер по эвакуации населения, промышленности и материальных ценностей из фронтовых и угрожаемых районов. 24 июня был образован Совет по эвакуации во главе с Н. М. Шверником. Заместителями председателя Совета были А. Н. Косыгин и М. Г. Первухин. Эвакуация коснулась и предприятий Наркомата вооружения гораздо скорее, чем это можно было ожидать. В конце июня мне позвонили из дирекции киевского завода «Арсенал» и заявили о том, что завод согласно постановлению ЦК партии Украины и Военного совета Юго-Западного фронта приступил к подготовительным работам по эвакуации. Дирекция спрашивала, куда направлять эвакуируемые эшелоны. "С первых дней...", а не "согласно предвоенным планам или прикидкам". И не знают конечного пункта эвакуации. Цитата: Мне кажется, что историки еще долго будут изучать «чудо» перебазирования до полутора тысяч крупных предприятий со сложными производствами на новые места и небывало быстрого возобновления производства и выпуска военной продукции, совершившихся как бы по мановению волшебной палочки. Корни этого «чуда» надо искать в политике и организаторской деятельности Коммунистической партии, которая в свое время предусмотрела создание промышленных очагов в восточных районах страны. А теперь на их базе чаще всего и оседали эвакуированные предприятия. Каждому прибывавшему заводу (или его части) — а это сотни вагонов с оборудованием и людьми — важно было для начала зацепиться за какие-то производственные [163] помещения, какое-то жилье. (НОСОВСКИЙ Наум Эммануилович (1905–1978 гг.). Член КПСС с 1928 г. Генерал-майор инженерно-технических войск. Директор артиллерийского завода (1938–1940 гг.). Начальник Главного артиллерийского управления и член коллегии Народного комиссариата вооружения (1940–1946 гг.).) Цитата: Как вспоминал бывший заместитель наркома путей сообщения и начальник Грузового управления НКПС Н.Ф. Дубровин, "конкретными, заблаговременно разработанными эвакуационными планами на случай неблагоприятного хода военных действий мы не располагали. Положение осложнялось тем, что многие предприятия прифронтовых районов до последней возможности должны были давать продукцию для обеспечения нужд обороны. Наряду с этим нужно было своевременно подготовить оборудование промышленных объектов к демонтажу и эвакуации, которую приходилось часто осуществлять под артиллерийским обстрелом и вражескими бомбардировками. Между тем необходимого опыта планирования и проведения столь экстренного перемещения производительных сил из западных районов страны на восток у нас не было. Помню, как по заданию директивных органов мы специально разыскивали в архивах и библиотеках Москвы , в том числе в Государственной библиотеке им. В.И. Ленина, хотя бы отрывочные сведения об эвакуации во время первой мировой войны, но найти почти ничего не удалось. Опыт приобретался в ходе военных действий" Цитата: 18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал: "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении". В связи с этим Генштаб предложил Совету по эвакуации "дать указания соответствующим наркоматам на проработку плана вывоза подведомственных им предприятий, определив для них заранее эвакобазы", а также районы размещения эвакуируемого населения Две последние цитаты из "Война и эвакуация в СССР " Куманева. Тема: Александр и Аркадий Чапаевы 2013-11-01 21:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Alexis пишет: Осталось разобраться со значком-флажком у летчика. С большой долей вероятности можно говорить что у него вот этот значок.Тема: Победа России в Первой Мировой 2013-11-01 21:29 В форуме: Альтернативная История Автор: Опер ---------- Радист пишет: А в чём эта особая подготовка заключалась? Стрелять научились? Я дибильные вопросы не комментирую.Хотите сказать, что немцы стрелять не умели, впервые в жизни увидели пулемёты и пушки? Радист пишет: Угу, очень успешно вырезали беззащитные медсанбаты, издевались над ранеными и нападали на обозы. Одно слово - "герои". Радист пишет: А потом ополченцы-немцы дошли аж до Ленинграда и Москвы в 1941-м году, разбивая одну за другой кадровые армии РККА . Вы в своей русофобии совсем с ума сошли и несете откровенную галиматью. Радист пишет: Так это не потому, что воевали плохо, а потому что крестьянство пошло за красными. Полуграмотные крестьяне на голову разгромили царских профессионалов, что очень хорошо характеризует их "профессионализм". Радист пишет: Не лично, разумеется, но как главнокомандующий Приказ отдавал. Он приказал отдать под трибунал, а приговор выносил суд. Учите историю. Радист пишет: А Германия проиграла две войны подряд: ПМВ и ВМВ. И тоже тех противникам, которые были сладее её на начало войны. Разговор не о Германии, а о Турции периода ПМВ. Так что не надо пытаться перевести разговор. Радист пишет: Т.е. главнокомандующий к аресту отношения не имел? Арест и смертный приговор несколько разные понятия. Так что не надо пытаться перевести разговор на другую тему. Радист пишет: Ну это от бессилья, ответить-то по существу нечего. Радист пишет: Т.е. всё-таки гадите в подъезды либерастам. Да Вы, Опер, настоящий Швондер Понесло муды по глубокия воды. У либераста от обиды пена пошла Тема: Опрос по возрастной категории наших форумчан. 2013-11-01 21:32 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Попался на глаза опрос среди населения почти по нашей тематике. Правда он ха 2009 год. Интерес к событиям Великой Отечественной войны (в % от числа респондентов) Приведу только данные ответов различных возрастных категорий по графе "Очень интересуют" 16-20 лет — 28% 21-30 лет — 36% 31-40 лет — 40% 41-50 лет — 47% 51-60 лет — 74% 61-70 лет — 78% Старше 70 лет — 98% Более подробно здесь: http://www.politpros.com/journal...8&journal=68 Как видим, чем старше поколение, тем выше интерес к событиям Великой Отечественной войны Тема: Карающий меч революции 2013-11-01 21:33 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Одни только шесть писем Короленко к Луначарскому, написанных в 1920-м, чего стоят! Нытье проигравших в борьбе за власть, не более.Эти свидетельства современника стОят многих позднейших официозных томов Политиздата... (Желающие могут самостоятельно полистать № 10 "Нового мира" за 1988-й год). На самом деле если бы либерастня сумела вернуть себе власть то она бы учинила в отношении сторонников большевиков еще более кровавые злодеяния, что и доказала, развернув против них неприкрытый террор и развязав Гражданскую войну. Тема: Лев Булганин 2013-11-01 21:36 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Оказывается и Николай Булганин к любилвывить. Пожалуй это к нашей ветке не относится. Вы лучше скажите, что-нибудь новенькое по Льву Булганину есть?Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-01 21:37 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Радист пишет: Это всего лишь обычный принцип большевиков, у который цель всегда оправдывала средства. Этим большевики ничем не отличаются от остальных правительств мира. А уж если сравнивать их с современной либерастней, как тифозные вши обсевшей властные структуры современной России , то большевикам всем до единого надо вручать Нобелевскую премию мира.Тема: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы 2013-11-01 21:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: AbollonPolvedersky ---------- Земляк пишет: Пример как раз удачен с точки зрения сомнения в какой-то эффективной блокаде, что объявила Англия после начала ей войны с Германией. Далеко Вы забрались от начала дискуссии. Исходный вопрос: был ли Виссарионыч, считавший, что у него "могучая позиция" по транзиту Германия-Япония, прав насчет "могучести"? Или транзит через СССР замещался морскими перевозками? Далее возникла тема блокады Германии, и в частности блокады немецких портов в 39-40. Выделение правовой основы блокады, по- моему, бесполезная трата времени. Ибо, во- первых, неясности с подписантами и "ратификаторами", а во-вторых, и это самое главное, в реальной войне, когда втянуты крупные державы, один закон - право сильного. Кстати, если бы то соглашение 1909 г. соблюдалось, то наша дискуссия не имела бы смысла, ибо по перечню ст. XXVIII, каучук, как впрочем и руды, не мог быть объявлен контробандным товаром. По блокаде портов, скорее всего, Вы правы. Во второй половине 40-го немцы вместе с французами имели возможность не допустить блокады своих портов. Есть инфа по результатам блокады, но надо проверить: Цитата: Меры Союзников по блокаде и перекупкам товаров у нейтральных стран привели к падению импорта в Германию к концу 1939-го с 500 млн марок до 130 млн, несмотря на осуществление торговли с СССР и по Транссибу с Японией. Была ли подобная информация предоставлена британцами Сталин у, или он имел свои источники по этой теме? Я ничего не могу сказать. Тема: Россия, руки за спину! 2013-11-02 00:50 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Земляк пишет: Ну понятно тогда, почему были приняты необходимые меры Ну так. Плохо работал вот и сняли. Значит в остальных республиках СССР благосостояние крестьян росло не в пример быстрее чем в Белоруссии.Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-02 00:53 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- Земляк Да не должен я вам ничего, как и вы мне . Если вам по пути и вы согласны , то едите. На нет и суда нет. Но машина моя по закону. Не хотите ехать в ту же сторону , идите пешком в свою ( образно). (Добавление) Но и я понимаю что поехав по своему пути и грузить я сам буду и баранку крутить. Т.е. Точка пересечения и будет взаимопониманием. (Добавление) Кстати и Петр , что на костях город построил. Мог бы и без понтов, по делу все решить.(Добавление) И блокада иному поколению строителей случайно досталась ? Тема: Награды в РККА времён Гражданской войны 2013-11-02 00:53 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Вот ещё один знак: Знак участника конфликта на КВЖД Правда это уже более поздний период, но, тем не менее ... Тема: Опрос: Фильмы про ВОВ 2013-11-02 01:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: mischuta69 пишет: А что скажите по поводу этих фильмов:"Иди и смотри" Элема Климова. Первое , что приходит на память. +100 Это -полный шедевр! "Иван ово детство" Тарковского. "Восхождение" Шепитько. Современные : "Звезда" Лебедева. "Война" Балабанова. "В июне 41 -го", "В августе 44". 1. А зори здесь тихие 2. Батальоны просят огня 3. Аты-баты, шли солдат ы 4. Белый взрыв 5. В бой идут одни "старики" 6. В лесах под Ковелем 7. Жажда 8. Звезда Тема: Крымская война 2013-11-02 01:12 В форуме: Новое время Автор: евгений койнов ---------- Искандер пишет: про русских пленных http://severr.livejournal.com/386181.html Число пленных просто несравнимо меньше с война ми ХХ века . Тема: Редкие портсигары РККА и СА 2013-11-02 01:20 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- MAGISTRAT пишет: Если Вы про колоски, то и в 30-е годы их с удовольствием изображали. Верно, и даже раньше. Вот портсигар 1920-1930-е гг.Портсигар с изображением бойца РККА стоящим на защите мирного труда. . Тема: Александр и Аркадий Чапаевы 2013-11-02 01:34 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Вот по поводу депутатства: "... После школы Аркадий поступил в Ленинградскую военно-теоретическую школу лётчиков ВВС РККА , а после – в военную школу лётчиков в саратовском городе Энгельсе. Во время учёбы здесь он стал активно заниматься общественной работой, сочетая всё это с отличной учёбой. Его избрали депутатом горсовета. Энгельс тогда был столицей автономной республики немцев Поволжья. По архивной справке, бюро Энгельского горкома ВКП(б) рекомендовало Аркадия Чапаева кандидатом в члены Правительства Немреспублики. А ещё он был не рядовым депутатом, а членом Центрального исполнительного комитета этой самой АССР немцев Поволжья. В начале 1935 года в Москве проходил Седьмой Всесоюзный съезд депутатов. Делегатом съезда Немреспублика направила и Аркадия Чапаева. Всего делегатов на этом форуме собралось более двух тысяч. Сталин просматривал общий список и увидел знаменитую фамилию. Выяснил: этот двадцатилетний парень сын самого Чапая! Вождь посоветовал посадить Аркадия в президиум съезда. А в перерыве позвал к себе на беседу..." http://www.bvvaul.ru/profiles/3127.php . Тема: Интересное об оружии 2013-11-02 05:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Оружие 1939 года, которое редко вспоминается. Финский ПТР 20 pst.kiv L-39.Поскольку стояло на вооружении только финской армии и выпущено в количестве 1906 шт., поэтому мало известно. Тема: Великие морские сражения 2013-11-02 05:11 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- евгений койнов пишет: Да тральщики,единственно нужные корабли что в ПМВ, А из работу кто прикрывать будет? А мины, которые они должны вычищать, кто ставить будет?что во ВМВ.Рейдовые,базовые,эскадренные. Тема: Жизнь форума - 2 2013-11-02 05:15 В форуме: О форуме Автор: Стас1973 ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Дык уж легше некуды! Вот поэтому действия модераторов не обсуждаются. Поскольку у каждого участника есть свое мнение. Все же личности.А то ведь в бан отправят - согласно правилам, которые так интересно соблюдаются (или НЕ соблюдаются)? Даже непонятно... И на вопросы точно - ответили. Правда, флуда от этого меньше не станет. А про "попа" это и вовсе не про Вас было, не напрягайтесь. (Про Вас - это "приход". ) На этом, МАГАЗИНЕР, ваш вопрос закрыт. Дальнейшее обсуждение не предполагается. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-11-02 06:59 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Некоторые подробности авиа-удара Самолёты ВВС Израиля атаки в Сирии военную базу, чтобы предотвратить предачу современного вооружения (ракет), ливанской Хезболле, данная воинствующая группа готовится к атаке на Израиль, согласно новым отчетам в четверг. Взрыв на военной базе к югу от оплота Асада (рядом с портовым городом Латакия на северо-западном побережье Сирии) прогремел в минувшую среду. Ливанское правительство также сообщает, что израильские самолеты произвели над их территорией в среду днем ряд манёвров и выпустили ракеты по целям в Сирии. Каналы CNN и Саудиты со своим новостным каналом Al-Arabiya сообщили, что их анонимные источники утверждают, о взаимосвязи этих двух событий. В рейдах в среду , цели были очерчены источником в Вашингтоне , ракеты SA- 125. Один сирийский источник оппозиции цитируется Reuters заявил, что Израиль нанёс удар по стратегической батарее ракет вблизи деревни под названием Айн Шикак, где силы Асада держат ракеты дальнего радиуса действия , которые являются одним из самых мощных видов оружия. Со ссылкой на неназванные источники , Аль-Арабия уточняет: " Бомбардировки были целевыми,применялись ракеты, цель: ракеты земля- воздух (SAM ), которые направлялись для Хезболлы в Ливан". Израиль неоднократно предупреждал, что он готов использовать силу, чтобы помешать поставкам современного оружия для Хезболлы , которая обрушила на северные районы Израиля сотни ракет во время войны в 2006 году. Тема: Великие морские сражения 2013-11-02 07:09 В форуме: Военно-морской флот Автор: евгений койнов ---------- Стас 1973.Что ж Вы так прямолинейно реагируете?Ну не одни же тральщики. Вместо линкор ов -броненосцы береговой обороны.Старый "Слава" больше сделал,чем дивизия линкор ов.Об этом ведь разговор.Тральщики оказались универсальными кораблями,как и ЭМ.И сторожевая служба и ОВР и сопровождение ПЛ и прочее,и прочее...Про минзаги не упомянул,т.к.с ними у НАС всегда был порядок.Но мины ставить "научились" в ПМВ ставить и другие корабли...КР и ЭМ. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-02 07:19 В форуме: Политика Автор: mi621 ---------- Радист пишет: МАГАЗИНЕР пишет: Невыполнение возможных действий для избежания голодомора - не есть ли преднамеренный умысел по созданию ситуации для голода? Это всего лишь обычный принцип большевиков, у который цель всегда оправдывала средства. Для предотвращения голода им пришлось бы отказаться и от ускоренной индустриализации, и от сплошной коллективизации. Специально же морить людей у них в планах не было. Тема: USS Zumwalt (DDG-1000) спущен на воду 2013-11-02 07:21 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Крайнее фото. ГАС какая-то "скромная", по размерам. а вообще много фото сабжа здесь http://www.jeffhead.com/usn21/ddg1000.htm Тема: Карающий меч революции 2013-11-02 07:24 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Опер пишет: На самом деле если бы либерастня сумела вернуть себе власть то она бы учинила в отношении сторонников большевиков еще более кровавые злодеяния Либерастня сейчас у власти...и что ? Только один необольшевичок сидит под домашним арестом-Удальцов-Тютюкин-Залкинд-Землячка,за то что брал от грузинских спецслужб бабло на организацию рреволюции в РФ. Что косвенно доказывает и болшевицкую ссучъю натуру ,когда они брали бабло у врагов России на свою великую октябрьскую. Тогдашние либерасты 1917-1921 годов-меньшевики, эсеры,анархисты, генералов Корнилова,Деникина, Врангеля за своих не считали,им Бланки и Бронштейны были ближе как идеологически так и по крови-генетически.Что касается Белого национально освободительного движения ,то тут вы правы,в случае их победы в т.н. гражданской ,вполне возможно что жертвы были бы сопоставимы с теми которые учинил над большевиками Сталин в 1937-1941 годах. Всю кровавую работу за них выполнил великий контрреволюционер Сталин . Тема: Великие морские сражения 2013-11-02 07:54 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- евгений койнов пишет: Старый "Слава" больше сделал,чем дивизия линкор ов.Об этом ведь разговор. Просто они не воевали.Решение на применение бригады линкор ов зависело от сами знаете кого. Поэтому, зачем сравнивать? евгений койнов пишет: Про минзаги не упомянул,т.к.с ними у НАС всегда был порядок. А давайте с этого момента подробнее. Какие такие типы минзагов у нас были? Для справки, на начало ПМВ в РИФ было только 3 минных заградителя специальной постройки - Дунай, Волга и Амур. евгений койнов пишет: Но мины ставить "научились" в ПМВ ставить и другие корабли...КР и ЭМ. А не сильно ли накладно гонять Кр и ЭМ на постановку минных заграждений? И не потому ли начали таким паллиативом заниматься потому, нормальных минзагов не было?Тема: Джордж Оруэлл "Заметки о национализме" 2013-11-02 08:33 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Радист пишет: "...каждому народу подобает – и быть, и красоваться, и Бога славить по-своему. "Судьба русской земли без русского народа меня не интересует" В.М. Острецов. Все народы прикрывают свои деяния на земле именами богов.Но некоторые деяния аккурат смахивают на прославление имени чернобогов и сатаны. Радист пишет: И в самом этом многообразии и многогласии уже поет и возносится хвала Творцу; и надо быть духовно слепым и глухим, чтобы не постигать этого. Надо быть реально слепым,чтобы не увидеть, что в скором времени ничего от белой цивилизации не останется,разнообразие уменьшится на одну составляющую. Радист пишет: интернационализмом, – нерусского происхождения, как, впрочем, и весь нигилизм, и нехристианского происхождения, как, впрочем, и весь эгалитаризм." "Иудеи всегда относились к нам по-иудейски;мы же ,христиане,напротив,доселе не научились относится к иудейству по христиански;"по отношению к иудейству христианский мир в массе своей обнаружил доселе или ревность не по разуму или дряхлый и бессильный индифферентизм".Нет,"не христианская Европа терпит евреев,а Европа безверная"В.С. Соловьёв. Ну и от себя,хочу спросить ,а по какой причине Европа иРоссия стали безверными... в христианство? Тема: Хохзеефлотте против Гранд Флита 2013-11-02 08:34 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- glavstakanovec пишет: Единственный ТВД, где немцы могли завоевать господство, ИМХО- Балтика. При этом не нужно было выделять серьезные силы и оголять тылы. Русских сил на БМ было недостаточно в течение всей войны для противодействия немцам, помощи от союзников также не дождаться. Зачем им завоевывать то, что и так у них было?Тема: Коллекция камней в хранилище NASA/JSC, - перемещения, изменение формы. 2013-11-02 08:37 В форуме: Ракеты и ракетная техника Автор: Mifologia ---------- Краткий анализ состояния камней в хранилище NASA, и некоторые аномалии. «60017 VARIOLITIC IMPACT MELT BRECCIA 5574 g » http://curator.jsc.nasa.gov/luna.../part1/60017.pdf «60017 Impact Melt Breccia 2102 grams» http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60017.pdf Атлас NASA, имеет некоторые странные или неясные моменты, например: камень № 60017, два разных значений веса. Этот вопрос с разным весом одного из наиболее крупных камней объясняется как ошибочно пропечатанный, «опечятка!», http://curator.jsc.nasa.gov/luna...o16catalogp1.cfm http://curator.jsc.nasa.gov/luna.../part1/60017.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60017.pdf но остается много туманного и неясного, поскольку фотографии камней говорят о совсем другом. Камни явно разлагаются! И вес камней не может быть постоянным. Сравним фотографии в Атласе NASA http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/ Камень №70035 5765 g, 15 x 23 x 10 cm 5765 grams Вес камня в 1972 году и в последнем описании сделанном в наши дни, одинаков, но фотографии камня, неузнаваемы. Он просто физически не может весить столько же! Нажмите для увеличения  Рентгенограмма камня. Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...amp;sample=70035 Нажмите для увеличения  Камень разрезали, а затем разобрали на части. Вид камня в 1972 году. Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Дисплей. Монтаж оставшихся фрагментов, позиции камня спереди и сбоку. Но, прямые линии разрезов, сохранились только в нескольких случаях, по аналогии: челюсть, череп. Остальные фрагменты сильно деградировали. В этом плане, сохранение в описании, точно изначального веса всего камня, представляется искусственным. Имеющим не метрический характер, а организационно полемический. То есть, есть мнение, - ничего никто не растащил. http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/70035.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/luna...o17/v2/70035.pdf Вид фрагментов камня в наши дни. Обе позиции вскрывают внутреннюю организацию камня, при виде спереди, - наличие левой-правой симметрии, а при виде сбоку, - наличие функциональной организации тела, - челюсть-голова. Сохранившееся фрагменты камня №70035, явно не соответствуют начальному состоянию, причем фрагменты это не разобранные элементы или разрезанные, а деградированные, буквально до неузнаваемости. Эффект разложения присутствует в явном виде. Поэтому неизменность веса камня выглядит загадочно и таинственно. все же цель нашего обсуждения, - подвинуть общественное мнение в сторону обобщения различных результатов и создания общей картины из калейдоскопа многих данных и фактов. поле не тронутое, целина, каждый волен лепить мозаику из имеющегося материала, ничто не вечно под Луной, это же теперь можно распространить и на то что на ней находится. Тленное вещество на Луне, согласимся свежая и неординарная идея, поэтому возможны некоторые разночтения написанного и сравниваемого материала. Сорри, экскьюзми, приносим извинения, за избыточное количество необычных версий, но что делать. Вопрос. Но, как может твердое вещество превратиться в газ? Все просто, большинство химических элементов составляющих камень, это окислы: SiO2 % 37.8 (a) TiO2 13 (a) 13 13 (b) Al2O3 8.85 (a) FeO 18.5 (a) MnO 0.28 (a) MgO 9.89 (a) CaO 10.1 (a) Na2O 0.35 (a) 0.36 0.31 K2O 0.06 (a) 0.04 0.05 (b) P2O5 0.05 (a) Следовательно, химический состав «останков» - это восстановленные элементы, - восстановление энергозатратно, но живое вещество, тем более «каменные животные» созданные при помощи сухого электролиза, согласно представленным фотографиям обладают подобной возможностью. Для понимания энергобаланса и химии процесса, необходимо знать химический состав, - сухого остатка и улетучившихся соединений, кроме этого ряд проведенных измерений: энтальпия газа, теплоемкость и пр. атрибуты аналитической химии. Окно в мир космической инженерии, - как сделано живое вещество без посредства воды. Еще и еще раз подчеркиваем, полемический характер нашего анализа. Примечание: Восстановление при разложении усопших каменных организмов, непременно привело бы к испарению Кислорода и обогащению поверхностного лунного слоя почвы, самородками, что как факт имеет место. В доставленном советскими аппаратами Луна 16, 20, 24 , грунте, - есть в наличие целый набор всевозможных самородных металлов и их сплавов. Кроме того, лунные самородки, полученные безэнергозатратным восстановлением, должны иметь специфически организованную архитектуру ковалентных связей, не допускающую повторного окисления с выделением тепла. Что как факт, опять имеет место, - лунное железо по сообщениям ГЕОХИ РАН, не ржавеет. Подобное явление одно из звеньев в общей цепи аномальных явлений и не должно быть менее или более странным, чем все остальное. ЛУННЫЕ ПОРОДЫ М.А. Назаров, ГЕОХИ РАН http://www.meteorites.ru/menu/mo...active=moonrocks Но, скорее всего, опубликованная информация сильно обрезана, толи самими экспертами, толи их контролерами-доброхотами, вольными или невольными. «61016 Revised Impact Melt Rock with Shocked/Melted Anorthosite Cap 11,745 grams» http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/61016.pdf Так вот, вес камня №61016, равен 11, 745 грамм, данная цифра стоит в обоих измерениях, но в течение 44 лет хранения и изучения, камень пилили, разбирали, исследовали химический состав, а точность измерения веса, выше, чем точность измерения гравитационной постоянной! Что наводит на те же самые мысли о простом переписывании значения веса. Скорее всего, вес проставил редактор просматривающий отчеты. Так сказать от греха подальше, что бы не возникало лишних вопросов об исчезнувшем лунном грунте. Все камни имеют описание, и здесь всюду возникают вопросы. По крайней мере, это необычные камни, которые не лежат неизменными под стеклом, которыми ничего не происходит. В описании камней часто мелькает брекчия развалилась. Брекчия это расплавленная порода перемешавшаяся с грунтом при падении метеорита или вулканической бомбы. М во всех случаях речь должна идти о «расплавленном» веществе. Но, поздние исследователи не согласны, особенно в том, что все брекчии когда-либо были расплавлены. Кроме того состав камней существенно отличается от состава породы окружающей породы, примерно так же как земные организмы от состава грунта. «CHEMISTRY: Abundant chemical data for 61016 lithologies have been published. In a few cases the lithology analyzed has been erroneously or not specifically reported; tables 2 and 3 list the references under the correct lithologies. In most cases the analyses are reported without specific comment. The basaltic impact melt (Table 4) (61016 “dark”) is aluminous and siderophile-rich. Ganapathy et al. (1974) place it in their meteorite Group 1. REEs are 45 (light)-20 (heavy) times chondrites i.e., a KREEP pattern (Fig. 5). Although roughly similar to local soils (Laul and Schmitt, 1973), in detail it differs significantly e.g., higher magnesium, lower nitrogen. The impact melt is volatile-enriched but when that enrichment occurred is not defined: Krahenbuhl et al. (1973) note that both the impact melt and the anorthosite have similarly high Tl contents, suggesting post-formational enrichment.» 61016 SHOCKED BASALTIC IMPACT MELT AND 11,745 g http://curator.jsc.nasa.gov/luna.../part1/61016.pdf Камень №60017 Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Камень №60017 поперечный разрез показывает, камень имеет внутреннею организацию, - наличие продольной полости, как это было бы у тушки животного. Нечто наподобие кишечника, разрез крупным планом, дополнительно показывает наличие проводящих путей, - наподобие вен и артерий. Которые на фотографии, в некоторых случаях пустые, в некоторых случаях заполненные веществом, состояние которого отлично от окружающего тела. Причем в течение наблюдаемого времени содержимое вен и артерий претерпело значительные изменения по сравнению со структурой вещества остального тела. Что по аналогии с земными животными, имеет простое объяснение большей электрохимической активности. Внешний вид камней так же необычен и не похож на случайно образовавшиеся осколки метеоритов. 771кб http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...17/S72-36941.jpg http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=60017 http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60017.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14301.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14303.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14304.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14305.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14306.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14307.pdf Фото Аполлон-11 №14306 Нажмите для увеличения  http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...amp;sample=14306 Аполлон-16 №60018 Нажмите для увеличения  http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...amp;sample=60018 http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60018.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/luna.../part1/60018.pdf Аполлон-16 №60255 Нажмите для увеличения  http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...amp;sample=60255 Аполлон-16 №60018 Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...amp;sample=60018 Аполлон-17 №72255 Нажмите для увеличения  http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...amp;sample=72255 Камень 60016 вид снизу Нажмите для увеличения  737кб http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...6/S72-43838B.jpg Отверстие снизу вполне соответствует назначению – «метод испражнения», но чужой мир потемки, поскольку, кроме ануса, - земные животные имеют и другие технологические отверстия и приспособления, для разных целей. Здесь так же возможны варианты. Но, днище у камбалы одноцветное, маскировочная сеть под рисунок поверхности нанесена только сверху и с боков, - все это увеличивает сходство подхода к решению аналогичных задач. Нажмите для увеличения  1978 год Нажмите для увеличения  1985 http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60016.pdf http://curator.jsc.nasa.gov/luna.../part1/60016.pdf http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...amp;sample=60016 Поперечный разрез этого же камня №60016, при сравнении отверстий и заполняющего бывшего подвижного материала (крови или переваренной пищи), бросается в глаза большое различие в состояние вещества заполняющего проводящие пути (вены, артерии, кишки и пр.). А, почему собственно в случае камня как натуральной «брекчии», некоторые особые места подверглись деградации? Для камней животных это понятно и объяснимо, а для застывшего расплава породы, подобное поведение неестественно и невозможно. Поскольку, случайно собранные образцы в случае обычного осколочного материала, должны были до этого пролежать миллионы лет, и всякие физические и химические реакции должны были давно прекратиться. Тогда как изменение большинства камней, а многие камни самостоятельно «развалились», вызывает множество вопросов. В том числе и о природе электрохимической неустойчивости и дополнительно, о природе дифференциальной или неоднородной неустойчивости. Еще раз подчеркнем, для живых организмов, такое поведение, абсолютно естественно и натурально, требуется только дополнительное направленное исследование и классическая систематизация результатов, в соответствии с направляющей версией. Но, для брекчий метеоритного или вулканического происхождения, поведение камней необычно и странно. Кроме того, вопрос не столь прост, камни исследуют несколько поколений ученых, накопились разночтения и прямые ошибки и, даже подлог и, подтасовка. Согласно позднему описанию, авторы в этом случае, как и некоторых других, случаях, не согласны с предыдущим описанием. Но, везде чувствуется рука доброхота редактора-рецензента. Исследовать подобное явление, как возможность наличия иной формы жизни на Луне, согласимся не просто, еще исходя и из присутствия третьего фактора, - суеверно-религиозного. Поэтому, следует, отрешиться от стереотипов и выстроить наблюдаемые явления в очередность по их абсолютному критерию достоверности и соответствия обсуждаемой версии. Оставив на потом второстепенные детали, которых возникло и создано немало. Согласимся еще некоторое время назад, мы только обратили внимание на саму возможность иначеживого, на фоне повсеместного неверия не только в лунную форму жизни, но и в сами полеты. Поэтому, начинать обсуждение с этапа разногласий внутри экспертной среды NASA, с нашей стороны, - было бы не разумно. Поскольку в этом случае обсуждение неминуемо приобретает не двойную форму парадоксальности, а тройную или даже четверную с учетом мнения конспирологов. Поэтому, выстроим имеющеюся цепочку опорных фактов, - фотографии, сделанные на Луне и в лаборатории NASA. Учтя таким образом, весь комплекс известных параметров, начиная с наиболее достоверных. В предложенной последовательности выделяется следующее: 1. Начнем с того что на Луне зарегистрировано на Луне четыре типа землетрясений, - одно из которых так называемое, - «термическое». Ссылок много, но природа явления или причина, приводящая к «термическим» сотрясениям, до конца не выяснена и трактуются по-разному. Поэтому отделим: - описание «термического» сотрясения поверхности, - от объяснения природы или механизма реализации самого явления. Поскольку объяснение далеко неоднозначно. Не все авторы согласны, с тем, что восход солнца и вызванное этим мгновенное или резкое нагревание реголита, способно вызвать повсеместные толчки. Затем продолжающиеся весь лунный день, то есть 14 земных суток, и, так месяц за месяцем. Продолжающиеся весь день и постепенно угасающие к ночи после заката солнца. Связать подобное с обрушением краев кратеров, сложно, - края в большинстве наблюдаемых случаев установки сейсмодатчиков, - сглаженные, а поверхность повсеместно засыпана толстым слоем пыли, и здесь просто нечему сотрясаться. А, именно такие и только такие кратеры, и поверхность имели место в местах установки всех четырех сейсмографов. А, если представить, причину возникновения толчков, - как дробления камней, то опять же, в этом случае, - камни быстро превратились бы в пыль. И кроме этого камни найденные в исследованных местах, - за исключением нескольких, - не имели свежих трещин или сколов. Тогда как повсеместное сотрясение поверхности должно быть связано с повсеместным дроблением породы. С другой стороны, имеют место следы камней, и как это показывают многочисленные фотографии, сделанные во всех экспедициях, имеющие нужное повсеместное нахождение. То есть дробление камней не обнаружено, а следы есть повсеместно! Что вполне совместимо с версией самостоятельного перемещения, причем обычным шагом, для чего у камней оставивших следы судя по фотографиям имеются конечности, имеется ввиду крупные камни. 2. Внешний вид камней и наличие внутренней не случайной организации. Однотипность формы многих камней, - плоская подошва, находящаяся именно снизу камня, замкнутая оболочка, - без лишних сквозных отверстий или не симметричных выступов. Внутри камня продольные полости сложной формы с некоторым содержанием песка и пыли, вполне допускающие возможность описываемой версии. Поверхность внутренней полости аналогична или соответствует понятию стенка кишечника, - нет тех же случайно образованных сквозных отверстий, ноздреватых выступов, сплошных перегородок или торчащих внешних включений в виде осколков камня. Поскольку само образование брекчии, предполагает удар о поверхность, то хотя бы в некоторых случаях должны присутствовать внешние включения, сколы, трещины, разрывы или разломы. Камни явно имеют перед и зад, в виде пасти и хвоста, характерный нарост на спине, -отвечающий понятию «наездник». Объект соответствующий понятию «глаза», в частности отвечающий этому по размеру, и, симметричному парному расположению. Рентген показывает внутреннюю организацию соответствующую описываемому поглощению и переработке пищи, причем в лунных условиях. Сложный химический состав камней, аналогичный по составу и пропорциональный для земных животных за исключением трех-четырех первых элементов. Пропускаем водород и углерод, замещаемыми в лунных условиях кремнием титаном, а остальное соответствует принципу построения и функционирования земной жизни. Несомненно, особая роль Na2O, K2O, P2O5 при функционировании пищеварительной системы. Список некоторых интересных камней. 12017, 14041, 14306, 15016, 15058, 15065, 15405, 15418, 15455, 15459, 15465, 15498, 15499, 15556, 15595, 41494, 60015, 60016, 60017, 60018, 60019, 60025, 60255, 60315, 61016, 61221, 65015, 67017, 67 095, 67435, 69955, 70017, 70018, 70035, 72235, 72255,72315, 72375, 73215 http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60018.pdf Адрес Атласа с описанием состояния камней в 1970-1973-78 годах, №60018 http://curator.jsc.nasa.gov/luna.../part1/60018.pdf Вторая ссылка, - Атлас с описанием камня №60018 в 2009-2012 году. Заменяя в конце адресной строки номер камня, можно просмотреть весь список камней. Пример: Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  http://curator.jsc.nasa.gov/luna.../part1/60016.pdf http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...amp;sample=60016 http://curator.jsc.nasa.gov/luna.../part1/60017.pdf http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...amp;sample=60017 Поперечный разрез двух камней: № 60016 и №60017 Очевидно что камни похожи и найдены примерно в одном месте, возможно родственники. Теперь что это за каверны? Согласно пылевой жизни или «сухой» формы жизни, этот поперечный разрез вскрывает технологию функционирования внутренних органов, таких вены, артерии, гортань, каналы и протоки, соединяющие кишечник, сердце, поджелудочную железу между собой и мозгом. Нажмите для увеличения  (бекон, мышцы с промежутками заполненными «жиром») мышцами, то есть внутренняя инфраструктура организма. А почему в одном случае артерии пустые, а в другом заполненные веществом? Ответов несколько, внешний осмотр показывает, некоторые организмы имели внешние повреждения, - поэтому возможно следующее. При распространении газа во время посадки ЛМ, часть организмов погибла в конвульсиях, часть пострадала при транспортировке, часть еще при жизни имели истощенное состояние. То есть, – либо вытекло, либо отсутствовало. Читать отчеты весьма сложно, поскольку многое просто не может быть. Это не только мое мнение, но и экспертов проверявших отчеты позднее, - их выводы удивительно корректны и лаконичны: предыдущий вывод они считают сделанным без доказательства либо, еще мягче, - доказательства, на основании которых сделаны выводы, отсутствуют. Именно так, а присутствует сокрытие и подмена. Даже технически масса камня доставленного с Луны точно равняться массе распиленного камня и затем равняться точно массе камня через 40 лет, при многократном повторном исследовании. Скорее всего, цифра переписана автоматически, возможно проставлена или заменена редактором. Поэтому в связи с периодическими отключениями архивов, неточным описанием, в том числе и для аналитиков NASA, а не только для нас с вами, - нам остается обсуждать только принципиальную возможность. - Существование на нашем спутнике экосистемы созданной на других принципах. И, здесь, в этом месте, легко понять, что не только на Земле, но и любое разумное существо нашей горизонтали развития, сообразит, те, кто создал, - всемогущи, но относительно, в рамках воображения человека нашего уровня чувствительности. Видно невооруженным взглядом, большое несовершенство созданного, если для объяснения очевидных вещей, нам всем необходимо так сильно напрягаться, и нам и вам. Бракоделы и халявщики, - а не партнеры МММ. Ладно когда секрет еще не был написан, но когда пальцами водим, и всё равно, - ты плохо объяснил, ты ни с того начал, это не ты! А, они где, почему их никто не критикует? Короче наше обсуждение оскорбление наших невиданных или невидимых или неслыханных возможностей. Попроще надо было мыслительный аппарат создавать, - обойтись как-нибудь без извилин, например, увеличить кругозор, - при большем угле и поле зрения и, чувствительности осязания. Это про то, что не надо на Луне базы и заводы строить, развивать технологии, здесь на Земле. И, не бояться ничего, и нового и, непонятного, а сообща во всем разобраться, вот как сейчас мы с вами. ИМХО Больше всего дискуссий в NASА, вызывает вопрос, - что это за камни? Последующие или нашего поколения исследователи, в частности считают, вывод о том что камни «расплавленная порода» неверным и без доказательным. Действительно, все что так легко режется и рассыпается, - не похоже на расплавленное и застывшее. Но, дополнительно, - вещество, заполняющее вены, артерии, кишечник, прямую кишку, - явно изменилось за прошедшее время, даже внешне, как по структуре, так и по химическому состоянию. Изменения на фотографиях 1978-1985 и 2012 годов, видны не вооруженным взглядом. Теперь необходимо вооружиться и, провести анализ изменения химического состава этого вещества, заполняющего артерии и кишки. Съеденная пища и при переваривании превращенная в подвижное вещество, заполняющее, - кишки, вены и артерии, - наверняка не была электронейтральна. Кроме того, должен был измениться ее химический состав по отношении к образцам пыли и грунта, собранных с поверхности, за счет добавления специфических выделений пищеварительной системы. И, дополнительно, напрашивается разделить проблему, отдельно изучив химический состав вещества заполняющего вены и артерии. Проследив механически пути присоединения, - и принципиальную принадлежность к органам. А, по изменению химического состава наполнителя вен и артерий, выяснить природу окислителя и процесс окисления-восстановления. Запас и процент израсходованной пищи, состояние жирового слоя, - всё это пути исследования скорости метаболизма и продолжительности жизни организмов, в том числе ретроспективно и, когнитивные возможности разумных обитателей нашего ближайшего спутника (отношение веса мозга к телу и относительный расход энергии на работу мозга связанный с добыванием пищи и скажем с перемещением или перевариванием пищи). Какова электрическая схема питания лунных организмов, эффективность используемых энергоносителей, эффективность и сложность-простота принципов жизнедеятельности - вот что, в нашем случае, более всего интересно читающей публике. Как они сделаны, чем живут, в чем смысл их жизни. Это волнует химиков и минерологов, буквально всех и каждого. Что касается уже имеющегося и опубликованного материала, например, - химического состава образцов и выделенных точек, то для проведения вышеобозначенного, этого недостаточно, нам всем необходимо не гадать, насколько реальна та и иная цифра и к какому месту она относится. А, получить в руки, готовые решения, схемы и таблицы в, цветном виде, - срез за срезом и с окончательно построенными схемами. Мы любители, еще пригодимся, для последующего, последовательного, направленного исследования характера их социальных построений. Таким образом, необходимо провести предельно прецизионные измерения, указанных мест, - повторенные и проверенные на родственных по виду камнях. Что при имеющемся весьма значительном материале, позволит определить или выявить, половую принадлежность камней-животных, их способы размножения и возможные пути социальной организации. Архив NASA/usra http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/ http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa....shtml#receiving http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...x.shtml#glossary http://www.lpi.usra.edu/lunar/sa...tml#requirements http://curator.jsc.nasa.gov/luna...o16catalogp1.cfm http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/index.shtml#receiving Фото NASA ЗЫ Не исключаем возможности что материал будет переписан еще не раз. Тема: Объединение России и Украины 2013-11-02 08:52 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Центурион пишет: Мне кажется, что вы украинца толком не видели. Да будет вам известно, что выбритый и вымытый украинец-западенец похож на русского - сероглазый и светловолосый генотип. Этот арийский-нордический тип там встречается не чаще чем на русской равнине. Ну 20%,как у нас на северах архангелогородских,вологодских. Если в по Гюнтеру,то в начале 20 века в европейской части Империи проживало 28-29% нордиков от всего населения,то сегодня (?),хто их считать будет,тот-вымирающий тип ...Тема: Победа России в Первой Мировой 2013-11-02 08:57 В форуме: Альтернативная История Автор: Аз Буков ---------- Куды не глянешь - повсюду разбаненный опер со своими вшами и мудами. До коль будем терпеть? Тема: Интересное об оружии 2013-11-02 09:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Поскольку стояло на вооружении только финской армии и выпущено в количестве 1906 шт., поэтому мало известно. А какая его эффективность по сравнению с нашими ПТР?Тема: Лев Булганин 2013-11-02 10:24 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Сын же был алкоголиком - это тоже известно. Оказывается сына излечили от алкоголизма:"... Вскоре я заметил, что больные в ходе этой разгрузочной терапии выздоравливали не только от психических заболеваний, но и от многих сопутствующих болезней, включая онкологические. Но ортодоксальные медики долгие годы, практически всю мою жизнь, относились к моей методике отрицательно. Но мне повезло. Моя жена, врач-психиатр, занималась реабилитацией алкоголиков, и попался ей один алкоголик не простой. Это был сын председателя Совета министров Н.А. Булганина Лев Николаевич . Мы его вылечили голоданием. И тогда Булганин дал добро на использование метода лечебного голодания в психиатрии, также указание детально изучить то эффективность. В стенах Институте психиатрии Академии медицинских наук в течение десяти лет я проводил исследования влияния голодной диеты на различные заболевания. Здесь же в 1960 году защитил докторскую диссертацию..." http://hghltd.yandex.net/yandbtm...df13&keyno=0 . Тема: Победа России в Первой Мировой 2013-11-02 10:33 В форуме: Альтернативная История Автор: Волкон ---------- Опер пишет: Ничья только в Вашем воображдении. А по факту гибель двух армий и полная утрата надежды на дальнейшую победу что равносильно поражению. Разгром-гибель 2-й армии Самсонова в Восточной Пруссии имеется,но что вы подразумеваете под гибелью ещё одной армии? Неужто первую армию Ренненкампфа?Так ведь она вовсе не погибла ,а благополучно отступила...и то временно из Восточной Пруссии. А вот количество сражений выигранных РИ в 1914 году явно превышает число проигранных. При этом соотношение сил сторон приблизительно равное. Опер пишет: 1916 год наша русская победа.(большевицкое горе Огорчение ) Как русофобы могут радоваться победам русского оружия в 1916 году? Русофилы гордятся Брусиловским прорывом,а также Эрзерумской и Трапезундской операциями в Закавказье.Только в воспаленном воображении очумелых от русофобии либеро-нацистов. А по факту проигрыш основного наступления и отступление на основных (Северном и Западной) фронтах. Что опять же равносильно поражению. Русофобы радуются неудачам русского оружия , на Западном и Северо-Западном фронтах. При этом никакого отступления там русских войск не наблюдалось. Линия фронта осталась прежней. Это ликбез! Опер пишет: И не мечтайте. Компанию 1917 года так же проиграли царские бездари в генеральских погонах в то время как большевистские полки воевали самоотверженно и добросовестно, сдерживая наступление немцев на Ригу и Псков, защищая революцию. Неужто царские генералы стоя на бочках призывали митингующих рядовых не идти дальше в наступление,когда их войска прорвали фронт в полосе 11 и 7 армий Юго-западного фронта в июльском наступлении 1917 года? А вот войска доблестного генерала Корнилова из 8-й армии вообще не митинговали,а наступали отбросив войска австро-германцев и на 50 км...Да и потом, перевешав агитаторов,паникёров русские упёрлись на Збруче и немцы выдохлись в кровавых атаках не достигнув поставленной задачи на окружение той же 8-й армии. Потери сторон и в том неудачном для нас наступлении не в ползу противника... Неудача вся на совести рреволюционеров,у которых как известно, такового стыда отродясь не бывало и нет, судя по вашим постам.милейший...  (Добавление) Опер пишет: И дело тут не в кровожадности той или иной системы взглядов. Тут дело в том, что одно мирровоззрение (большевистское) подразумевает под собой сохранение России как самостоятельной цивилизационной системы, как самостоятельной культуры и традиции, "врёшь собака",большевики первейшие русофобы и уничтожители всего русского.Тема: Русский Люгер М 1906 2013-11-02 10:35 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Читал что 9 мм пистолеты модели 1906 года, поставленные в соответствии с русским заказом были признаны не подходящими для армии из-за малой кучности. Возможно по-этому их и не закупали для вооружения офицерского состава, но разрешили покупать, как личное оружие офицера по желанию оного. P.S. У русского Люгера М 1906 на выбрасывателе была ещё нанесена надпись "ЗАРЯДЪ". Тема: Россия, руки за спину! 2013-11-02 10:40 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Декабрь 1953. Очередное политическое дело. Теперь уже с привлечением юристов. Но как? http://istmat.info/node/26988 ""ПЗЗ/ІІІ. О ПРЕДЛОЖЕНИЯХ ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРА СССР ПО ДЕЛУ БЕРИЯ (тт. Руденко, Первухин, Сабуров, Микоян, Каганович, Булганин, Хрущев , Молотов, Маленков) 1. Поручить тов. Руденко P.A., с учетом поправок, принятых на заседании Президиума ЦК, в двухнедельный срок: а) доработать представленный проект обвинительного заключения по делу Берия , б) внести предложения о составе Специального судебного присутствия Верховного Суда СССР , имея в виду дело Берия и его соучастников рассмотреть в закрытом судебном заседании без участия сторон.1 2. Поручить тов. Суслову М.А. принять участие как в подготовке Генеральным Прокурором СССР проекта обвинительного заключения по делу Берия , так и проекта сообщения от Прокуратуры СССР . 1 Речь идет о рассмотрении дела в соответствии с законом от 1 декабря 1934 г., принятым в день убийства С. Кирова. Секретарь ЦК "" Прокурор Руденко должен доработать проект обновительного заключения по делу Берия с учетом поправок, принятых на заседании Президиума ЦК Это с каких пор Президиум ЦК начал поправлять прокуратуру? Да уже давным давно. Так что здесь ничего нового и нет. А что бы присмотреть за прокурором, в участвовать в подготовке обвинительного заключения поручили т Суслову. Думаю все знают, кто это такой. И хрен кто мне докажет, что Суслов был юристом настолько, что бы готовить обвинительное заключение Теперь о сноске. Закон от 1 декабря 1934г. http://base.consultant.ru/cons/c...;base=ESU;n=7752 """Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные "кодексы" союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти: 1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней. 2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде. 3. Дела слушать без участия сторон. 4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать. 5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора."""" Вот так вот, без участия сторон, без возможности даже ознакомиться с обвинением тщательно (что такое сутки для выстраивания защиты? Да и где эта защита????) Ни какой кассации, никакого помилования. Приговорили и в тот же день пулю в затылок. Вот пример одного из политических СУДЕБНЫХ дел того времени. Сталин а уже нет, а судебная машина начавшая действовать при нем, действует и дальше. Тема: Объединение России и Украины 2013-11-02 10:42 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- galbur пишет: Замет те, вы сами агрессивно напали на меня со своим еврейским вопросом. Это Вам так кажется. Вежливую просьбу прекратить еврейский вопрос Вы уже называете агрессивным нападением. galbur пишет: Мне по барабану эти вопросы,я хотел немного отдохнуть от их. Хотели как лучше, а получилось как всегда?(Добавление) galbur пишет: Может вы хотели сказать что при помощи этого вопроса можно решить вопрос объединения России и Украины ? Я лишь хотел сказать то, что сказал - не стоит во все темы впихивать еврейский вопрос и не более того.Из-за этого уже закрыто ряд тем. Может Вы просто решили "закрыть" и эту тему? Тема: Фильм "Красные горы" 2013-11-02 10:57 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Поразил кодекс чести самурая. Точнее один пункт из него. Если взял опеку над человеком, то ты отвечаешь за всё что сделал и не сделал этот человек. Если твой "протеже" не оправдал возложенных надежд, то ты обязан сделать себе сэппуку. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-02 11:05 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- mi621 пишет: Да,и голод в РИ куда более частый гость ,чем в СССР . угу, а в современной России голод вообще отсутствует. Тема: SR21 — снайперская винтовка 21-го века 2013-11-02 11:06 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: А что можно сказать по поводу этого экземпляра? Клон Тавора.Тема: Александр и Аркадий Чапаевы 2013-11-02 11:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Аз Буков пишет: Alexis - интересные аналогии в судьбах Чекалова и Аркадия Чапаева: Читал что Аркадий Чапаев покончил жизнь самоубийством путём ввода самолёта в штопор. Мол перед полётом был очередной жёсткий скандал с женой. Она заявляла о причастности Аркадия Чапаева к смерти Валерия Чкалова.Оба делегаты "растрелянного" сьезда, оба погибли в авиакатастрофах при странных обстоятельствах. По Чекалову есть версия, что он отказался быть Наркомвнудел и поплатился. Ну а Чапаев почему погиб при достаточно простом, для опытного летчика протсшествии? Тема: Опрос: Фильмы про ВОВ 2013-11-02 11:10 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Опер пишет: Оно вызывает недоумение человека , который понимает что мы непобедимы только тогда когда все народы СССР снова объединятся в единое государство. Это большевики и коммунисты сделали всё чтобы вырастить нацэлиты в республиках,как сейчас их сестры-либералы пестуют кавказеров и запускают миллионы в страну абы кого...А то что элиты в республиках увлекли за собой в национальные государства народы,так ведь и тут вы записали в своей конституции право наций на самоопределение. При этом ещё и наделив их " на вырост" территориями. И всё это за счёт государство-СССР - образующего народа русского. Так что и этот народ пальцем не пошевелил,чтобы сохранить красную империю. Ибо он в ней и был дойной коровой.(И остаётся).Я уж не говорю о том. что марксистк0-леннская идеология мало кого объединяла в силу своей полной оторванности от жизни...А скрепляло всех только карающее НКВД,КГБ,и партийный контроль, да армия...И как вы не кормили тех нацменов,всё равно они в лес смотрели,как те волчары, ожидая только русской слабости... Тема: SR21 — снайперская винтовка 21-го века 2013-11-02 11:27 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Улучшенный или ухудшенный? Не знаю. Ни Тавор, ни этот сабж в руках не держал.Тема: Пистолеты под вечерними платьями 2013-11-02 11:30 В форуме: Пикник на обочине Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: "... Напомним, ранее появилась информация, что телохранители Президента Виктора Януковича знают несколько иностранных языков и имеют высокий уровень IQ... Это стандартное требование к нормальным телохранителям. А так же многим другим специальностям.Тема: Джордж Оруэлл "Заметки о национализме" 2013-11-02 12:03 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Радист пишет: Развитие любого народа определяют его лидеры-элита, а вот она как раз больше всего подвержена дьяволизму. Более того, частенько восхождение к власти и связано с продажей души дьяволу. Недавно появилось в инете хорошее -точное определение "англоязычная элита". И с продолжением-"русскоязычная элита". Кстати самый богатый у нас олигарх сейчас -Алишер Бурханович Усманов,папа у которого был прокурором в Узбекистане во времена Брежнева.(По национальности "уз-бек"Так что очень кстати прозвучат слова из фильма" Кин-Дза-дза": -"Правительство на другой планете живёт,родной"... Радист пишет: Если мы оторвёмся от своих корней - то да. Эти "корни" растут так же как у растений и деревьев? Одни отмирают,засохнув,или будучи изгрызаны паразитами,другие дают новые ростки,третьи незыблемо покоятся в земле...этот процесс постоянен-динамичен,если конечно дерево от своей старости уже не растёт. Но и тут нужен садовник,чтоб отрезать от него веточку живую и вырастить из неё новое "дерево"... (Добавление) Радист пишет: Вы даже таких русских и на форуме знаете. Мало родится русским,это надо ещё заслужить.""(Добавление) Радист пишет: Во времена Оруэлла такой опасности ещё не было - я бы посмотрел что бы он написал по поводу национализма, живя он в наши дни. Как ему сейчас Англия бы показалась? Да уж...точно.Тема: Награды в РККА времён Гражданской войны 2013-11-02 12:15 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: Тогда скорее орден "Красного знамени" делали по мотивам этого знака. На сколько я понял, то это юбилейный знак к первою годовщине Октябрьской революции. Ну да опять символ перевёртыша. И "вся власть совет" АМ не вместилось  Тема: Объединение России и Украины 2013-11-02 12:33 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Вопрос вопросов-насколько элиты двух стран намерены решать вопросы назревшие у русских и украинцев к своим инородным по деяниям эл- тын-элитам. Или эти элтынцы уже принадлежат к какой то инопланетной цивилизации и им на бедных землян глубоко насХать... "Интеллектуально высокоразвитая часть человечества тратит весь свой высокий интеллект,чтобы нае..ть умственно отсталую часть человечества,в результате обе части человечества фундаментально прокляты." Ведическое умозаключение. Тема: Лев Булганин 2013-11-02 13:16 В форуме: Пикник на обочине Автор: Генадий 1938 ---------- Где раздобыть свидетельство о смерти Льва Булганина сына нашего славного Наркома. (Добавление) Интересует информация о семье Льва Николаевича Булганина умершего в 1975-м году. Адреса, фамилии и места работы. Буду признателен. Тема: Крымская война 2013-11-02 13:21 В форуме: Новое время Автор: Волкон ---------- Радист пишет: А разве таких планов у РИ не было? Как раз это и был основной стратегический план/ Николай I присоединил казахские земли, Что то я упустил из истории царствования Николая Павловича, ибо мой склероз не припоминает чтобы он кроме Османской империи ещё и на Индию великобританскую зубы точил. Льюис. пишет: А также нарезного оружия побольше, пароходов, ну и новых способов ведения боя - атаковать врага стрелковыми цепями. Хватило бы вместо пароходов одной железнодорожной линии Москва , Тула,Харьков,Симферополь. А флот нам не помощник на море против морских держав.Одна обуза на бюджет за счёт сухопутной армии. Что касается нарезного оружия,то и французы в ту войну без него воевали лучше англичан. Мы чай тоже не с рогатками на войну пришли. А цепями и немцы в 1870 году ещё на французов не ходили,это всё уже из Русско-Японской появилось. Юнкер пишет: Поэтому и оборону Севастополя пришлось возглавить флотоводцам: Корнилову, Нахимову и Истомину. .."К активному участию на Восточной войне не были привлечены такие крупные деятели,как победитель Гергея генерал Ридигер, которого современники считали единодушно лучшим боевым генералом царствования Николая -1,и генерал Лидерс, столь блестяще зарекомендовавший себя в Трансильвании. Оба они обречены на бездействие,тогда как войска были вверены Меньшикову и Горчакову."----- А.А. Керсновский. "История русской армии". (Добавление) евгений койнов пишет: ГдеРоссия постоянно уступала развитым Никогда по качеству оружия Русская армия никому не уступала.странам по качеству оружия... евгений койнов пишет: Но воюют люди.И здесь российская Армия Только в полководческом ,генеральском звене были недостатки. Офицерский корпус один из лучших в мире,рядовой состав при его духовно нравственном возбуждении тоже порвёт в клочья любую заморскую собаку...Вот тыл,тыл уже был болен в Столицах среди разночинной интеллигенции и части инородной буржуазии.тоже имела большие проблемы... Но и там в глуши провинциальной, русских усадеб,помещики-обломовы были ещё патриотами... Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-02 13:29 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- mi621 пишет: Да,и голод в РИ куда более частый гость ,чем в СССР . А что голодающие районы царские войска оцепляли,лишая крестьян возможности пропитаться на стороне?Тема: Россия, руки за спину! 2013-11-02 14:35 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Ну значит шлепнули т. Берию по обвинениям страшным. Если кому надо, то документ, рассказывающий об "враге народа" Берии, покажу. Но речь не о нем. А об родственниках как Лаврентия Павловича, так и остальных, которых осудили вместе с ним. Так вот, порешали и выслали всех родственников куда подальше. И поставили наблюдение. Чтим. """"№15 № 2297с Совершенно секретно После осуждения врага народа Берия и его сообщников их близкие родственники были высланы в Красноярский край, Свердловскую область и Казахстан. Комитет государственной безопасности располагает данными о том, что некоторые из них: племянник Берия — КВАРАЦХЕЛИЯ В.И., его мать — КВАРАЦХЕЛИЯ А.П., племянница Берия — КВАРАЦХЕЛИЯ - КОЗЛЯКОВСКАЯ С. К., проживающие в Красноярском крае, а также сестры Берия — КВАРАЦХЕЛИЯ - АНТАДЗЕ Е.Д. и КВАРАЦХЕЛИЯ – КВИЧИДЗЕ Т.Д. и их мужья — АНТАДЗЕ А.Н. и КВИЧИДЗЕ М.Д., проживающие в Казахской ССР, продолжают и ныне восхвалять Берия , утверждать о его невиновности и высказывать недовольство решением о их выселении. Особо злобные клеветнические высказывания допускают КВАРАЦХЕЛИЯ - АНТАДЗЕ Е.Д. И АНТАДЗЕ А.Н. Материалами предварительной проверки установлено, что КВАРАЦХЕЛИЯ-АНТАДЗЕ Е.Д. и ее муж АНТАДЗЕ А.Н. настроены явно антисоветски, допускают злобную клевету по адресу руководителей партии и Советского государства, изыскивают способы для установления связи с остальными высланными родственниками врага народа Берия с целью проведения организованной враждебной деятельности, направленной против Советского государства. Учитывая враждебное поведение КВАРАЦХЕЛИЯ - АНТАДЗЕ Е.Д. и АНТАДЗЕ А.Н., принято решение привлечь их к уголовной ответственности за злобную антисоветскую агитацию. Наблюдение за поведением прочих высланных родственников врага народа Берия и его сообщников продолжаем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР И.СЕРОВ""" Вот интересно, привлекли ли их к уголовной ответственности за "злобную антисоветскую пропаганду"? Пока не знаю. Тема: Сирия: вести из гущи боев 2013-11-02 14:54 В форуме: Современные конфликты Автор: Австровенгр ---------- Нашел интересное интервью Марата Мусина- человека , который часто бывает в Сирии находясь в эпицентре боевых действий прямо вместе с солдат ами: 1. Тактика боевиков, их вооружение, химическое оружие 2. Вербовка и финансирование боевиков : как и кто это делает 3. Признание боевиков, что их очередная цель -Россия . и многое другое в этом интервью: http://www.km.ru/tv/mmusin-izrai...ochet-razdavit-s Тема: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. 2013-11-02 15:40 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- МАГАЗИНЕР пишет: У этих людей были свои слабости, свои личные интересы и амбиции, они (как и все прочие) могли ошибаться, Да, мил человек, это же очевидные истины. И отнюдь не надо быть Солобониным, тьфу ты язва, Солониным, чтобы это понимать. Этот самый ваш Солонин занялся "открытием велосипеда" - смешно и противно, когда автор считаете читателей глупее себя. Это - первое. Второе: МАГАЗИНЕР пишет: Вам будет неудобно и стыдно за "печку, писхушку" и пр... лабуду Нет, мне стыдно не будет. Ибо это дело принципа. В печку - самое там место таким "творцам"-любителям. "Автор", который не может следить за своим языком - иной участи не достоин. Могу голову дать на отсечение, что энтот самый Солонин-Солобонин сначала ляпнул глупость про "пожелтевшие бумажки", а потом, когда его на этой глупости плймали начала неуклюже оправдываться. В - печку, "как и было сказано" Тема: USS Zumwalt (DDG-1000) спущен на воду 2013-11-02 16:03 В форуме: Военно-морской флот Автор: Аз Буков ---------- Стас1973 первые мониторы имели на вооружении и таран. Ничто не мешало амерам строить корабли с очень большим наклоном вперед ( те же ЭМ). Вам знакомо понятие : всхожесть на волну? Так у такогоноса она ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ!!!! Т.е. корабль будем просто утягивать под воду на скоростях около 20 узлов. Действительно крези строили! Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-02 16:10 В форуме: Политика Автор: mi621 ---------- Волкон пишет: mi621 пишет: Да,и голод в РИ куда более частый гость ,чем в СССР . А что голодающие районы царские войска оцепляли,лишая крестьян возможности пропитаться на стороне?Тема: Фильм "Красные горы" 2013-11-02 22:39 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Впечатляют пока только кадры с полковником-самураем. Все его изречения - это кладезь восточной мудрости. Вот одно из изречений: "У воина столько сил, на сколько ему хватает воли". Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-03 00:07 В форуме: Политика Автор: Земляк ---------- oleg_b пишет: Земляк пишет: Интересный момент. Никакого повышения цены на зерно не допустимо. А уж если и прижмут гады капиталисты, то мы можем повысить их лишь на 5% . А почему это мы не повышаем? Да потому что заботимся об интересах трудящихся масс (наверное не советских) Нет слов, одни буквы. Так большевики наверное и солдат с винтовка ми на пулеметы да под танки посылались заботясь о тех же немецких трудящихся . (Добавление) И вооружение им к границе подтащили и оставили намеренно. Как я понимаю, "забота о трудящихся" это более камуфляж. А цель это гарантированный сбыт. Чем ниже цена, тем больше шансов продать. Тема: Крымская война 2013-11-03 00:42 В форуме: Новое время Автор: Evert ---------- евгений койнов пишет: До начала ХХ в.на зарубежном опыте жили.А Крупп был особо благодарен России за свое пушечное процветание. Это Вы откуда взяли? Единороги - доморощенное изобретение, причем настолько удачное что французский оружейник Грибоваль многое скопировал с русской пушки, а пушки Грибовали были основой артиллерии Наполеон а. Т.е. передовая французская армия получила аналлгичное оружие треть века спустя. А вот Советы как раз большей частью занимались заимствованием. евгений койнов пишет: До принятие на вооружение трехлинейки,почти полвека Русская армия маялась со стрелковым оружие м.А потом "мосинка" полвека оставалась основным оружие м. Тоже не понятно... Что значит полвека маялись. Это тоже что написать, мол до появления огнестрельного оружия на руси века ми маялись с рогатинами, да мечами. В 19-веке просто началось быстрое развитие огнестрельного оружие , только принятое на вооружение, оно через несколько лет уже морально устаревало. Это было не только в русской армии, а повсеместно. Говорить что русская армия безнадежно отстала перед КВ в вооружении, это значит опять повторять советскую историко-пропагандистскую чушь. Проблема была не в том что в России небыло, например нарезного оружия, а в том что и николаевскаяРоссия слишком уверилась в своем могуществе и потеряла бдительность. По -сути союзники ударили именно в тот момент когда были уверены что у них есть небольшой временной отрезок дающий преимущество в вооружении . Они прекрасно понимали. что только сейчас они могут надеется на успех, сосредоточив максимальное количество современного оружия на очень небольшом ограниченном участке. Ведь у французов нарезного оружия не так много было, но в Крым они послали исключительно войска которые были вооружены по последнему слову. Будь это крупная европейская война где французам пришлось бы задействовать все силы и франц. армия уже не выглядела бы так современно вооруженной как в Крыму. В плане артиллерии русская армия превосходила как англичан так и французов, пусть не сильно, но все же русские пушки были более удобны в использовании чем союзнические. Тема: Цитаты из фильмов 2013-11-03 00:57 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- "Красные горы" — Сил больше нету. Ты слышишь? Сил больше нету — У воина столько сил, на сколько ему хватает воли. Тема: Фильм "Сталинград" режиссера Федора Бондарчука 2013-11-03 01:08 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Имхо, но кино (кинопроизводство и прокат) - это не искусство, а бизнес. Я бы сказал, что это смесь одного и другого. Беда в том, что часто преобладает второе. А хотелось бы что бы преобладало первое.Тема: Шум Земли 2013-11-03 01:10 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Evert пишет: Посмотрел тут ночью документальный фильм с таким названием и осталось определенное легкое беспокойство. Что-то такое я уже слышал раньше. Но вроде бы ничего не подтвердилось?! Всё осталось на уровне слухов.В фильме рассказывается о том, что уже в течении последних трех лет в разных частях планеты люди фиксируют странный, пугающий, не техногенный звук идущий из самой земли. Звук напоминает то ли гул реактивного двигателя, то ли звук тысячи труб. Никто толком объяснить данное явление не может, говорят о движении тектонических плит, о заполнении пустот образующихся на местах выкаченной нефти и т.п. и даже рассматривают Шум как предвестника близкой смены магнитных полюсов. Тема: Объединение России и Украины 2013-11-03 01:12 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Или эти элтынцы уже принадлежат к какой то инопланетной цивилизации А кто такие эти элтынцы? Позвольте полюбопытствовать.Тема: Георгиевская ленточка 2013-11-03 01:55 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Evert пишет: Так а примеры налицо...Больше всех от этой мясорубки выиграли именно Штаты. Тут же не вопрос кто больше сражений выиграл или солдат потерял. Нужно рассматривать более глобальные вещи... Категорически не согласен. Взгляды на историю у Вас какие то необычные.(Добавление) Evert пишет: Повальное охаивание Императоров ( за исключением пары неприкасаемых) Вы слишком преувеличиваете.и всей истории РИ начиная с периода правления Николая I, ПМВ, почти все чтто касается периода ВМВ до 41-го года и многое другое. Evert пишет: Равенство я поставил, потому что обе системы направлены на тотальный контроль за чел. массами с помощью идеологии и имитации свободы. И какое это имеет отношение к, якобы, извращённой истории ?Тема: Великие морские сражения 2013-11-03 02:49 В форуме: Военно-морской флот Автор: евгений койнов ---------- Ну правильно,"Гебен машины износил,"хвост" нарастил и спрятался для ремонта и ТО.Вот и не нужны оказались линкор ы.Точнее не с кем воевать.. А с линкора ми до ВОВ я предполагаю такую задумку у Отца народов: - Германия сцепится с теми же союзниками,что и ПМВ.Опыт показал,что немцы вполне могут навалять союзникам на суше.Да и на море показали себя весьма достойно.Вообщем, года два,а то и три-четыре будут империалисты-капиталисты в смертельной драке. Думаю,как и США в ПМВ и нажится надеялся помогая,думаю,Германии.С Другой стороны США .А потом лучшие порты и заводы Европы могли стать советскими базами.Вот и устроенность ТВД (в западных округах) в некоторой степени подтверждает эти соображения.И все опусы резунов в большей степени отражают такой вариант предполагаемых Сталин ым событий.Т.Е после,а не до... Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-11-03 04:50 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Alexis пишет: foma, а Вы заметили что и история с деньгами на телеграмму царю теперь совсем иначе выглядит? Да, как -то не "по джентельментски" - отправлю сам, но платить придется вам. Alexis пишет: Я же вчера писал. Этот арест был за укрывательство большевика, которого подозревали в убийстве губернатора. Почему тогда Дроков не упоминает об этом, не на форуме, не в своих статьях в интернете?(Добавление) Alexis пишет: Я входила в женское отделение полностью одетая, и всякий раз при моем появлении возникал страшный переполох — женщины принимали меня за мужчину. Аналогичный случай описывает Крылова, правда в жен.туалете театра. Alexis пишет: День начался с молитвы за царя и Отечество, вслед за тем каждый из нас получил свой дневной рацион — два с половиной фунта хлеба и несколько кусочков сахару, которые раздавали взводные командиры. В каждой роте было по четыре взвода. Завтрак состоял из хлеба и чая и продолжался полчаса. Кстати, наличие разного рода упоминание о бытовых и служебных мелочах делает книгу интереснее и позволяет лучше создать впечатление о том, как служили и воевали в то время. В воспоминаниях Крыловой и Бочарниковой таких моментов почти нет.Тема: Военные марши (музыка) 2013-11-03 05:25 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- С.А. Чернецкий. Торжественный марш (Рокоссовский) Тема: Награды в РККА времён Гражданской войны 2013-11-03 05:37 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Alexis пишет: Не понял вопроса. А из чего делался? Из каких материалов - латунь, бронза, железо и др?Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-11-03 05:55 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Россия:русские военные корабли во главе с ракетным эсминцем «Варяг», посетили в эти дни египетский порт Александрию,показав тем самым, что паритет в Средиземном море поддерживается и странам НАТО и США противостоит Российская мощь, в то же время была оказана моральная поддержка странам сражающимся с ваххабизмом и исламским экстремизмом.(Египет и Сирия) В субботу, сирийская армия восстановила полный контроль над городом городом Садад, расположенным в 60 километрах (37 милях) к югу от Хомса, и 101 километре (63 миль) к северо-востоку от столицы Дамаска, после тяжёлых боёв с боевиками. Сирийские войска также нанесли тяжелые потери боевикам в городе Идлиб, в армии говорят, что авиация и артиллерия разрушила многие из укрытий боевиков , армия взяла достаточно большое количество оружия и боеприпасов. Между тем, несколько гражданских лиц были ранены после ряда минометных обстрелов,которые произвели исламские экстремисты и бандиты, мины попали в жилой район Джараман, в пригороде Дамаска. Тема: Интересное об оружии 2013-11-03 06:02 В форуме: Пикник на обочине Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: По Вашей ссылке прочитал интересную информацию: У них много раритета стояло на вооружении вплоть до 60-х годов. Например, танки Т26 и Т28, Штуги, Ме109.Тема: USS Zumwalt (DDG-1000) спущен на воду 2013-11-03 06:08 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Аз Буков пишет: 2. Бурун на носу может и меньше, но бурун от винтов никто не отменял. Вы посмотрите на фото, где у него расположены движители и какой они формы. Аз Буков пишет: 1. РЛС заметность можно снизить и не такими "варварскими" методами - плстроить пластиковый корпус, нанести спецпокрытие, поглощ.лучи и т.д. .А в чем, собственно, проблема? Ну не покатит такая форма носа, переделают в обычную. Это не проблема. На Петропавловсках нос изначально был схожий с Зумволтом, понадобилось - переделали.Форма носа - это меньшее новшество на этом корабле. Есть более интересные моменты. Тема: Голодомор в СССР в 1930-х гг. 2013-11-03 06:26 В форуме: Политика Автор: mi621 ---------- «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.Это ведь не СССР ? (Добавление) Немного художественной прозы.Л.Н.Толстой.Не поленитесь,прочитайте.«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить. Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"... Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдат ские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете... Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей... Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он 1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом. 2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий. 3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ века ми. 4) от солдат чины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их. 5) от чиновников, угнетающих народ. 6) от податей. 7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы. Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют» Ну что, любители «России -которую потеряли», впечатляет? В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» [2]. Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне. «Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях. У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.» (Добавление) Академик князь Тарханов, в статье «Нужды народного питания» [ 9 ], дает красноречивую таблицу потребления пищевых веществ крестьянами различных стран, в денежных единицах, на человека в год: Н А С У М М У В Р У Б Л Я Х Растит. пищи Животн. пищи Напитков Всего Русские крестьяне 11,76 7,10 1,58 20,44 Немцы 20,96 26,07 23,02 70,05 Французы 27,72 30,04 19,14 76,90 С. Американцы 22,72 32,07 22,35 77,14 Англичане 22,89 47,28 31,08 101,25 Французы-Канадцы 30,60 61,51 23,91 116,02 Ирландцы 23,04 45,46 28,50 97,00 Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота. Это А.Д.Нечволодов (жандармский генерал,в симпатиях к большевикам не замечен) "От разорения к достатку".Там,кстати,и о взымании натуральног налога с деревни при помощи воинских команд.И об оцеплении голодающих районов полицией и казаками.Рекомендую прочитать всем,кто вослед за Говорухиным стенает о потерянной нами России . Тема: Великие морские сражения 2013-11-03 06:36 В форуме: Военно-морской флот Автор: Аз Буков ---------- Стас1973 вот именно: нет чтоб выслать перед ВОВ группу минзагов ) под видом учений), пускай дрейфуют в открытом море за границами тервод, но вблизи немецких ВМБ на Балтике. В час Х ( после нападения немцев 22 июня - скажем с утречка 23-го) начать заваливать подходные фарватеры к этим базам минами - как делали это немцы в Финском заливе перед и в начале ВОВ. Пускай часть минзагов было бы потоплено, но геморой немцам обеспечили бы надолго. Тема: Георгиевская ленточка 2013-11-03 06:50 В форуме: Политика Автор: Иммельман ---------- Evert пишет: Так а примеры налицо...Больше всех от этой мясорубки выиграли именно Штаты. "Выиграть войну" (СССР ) и "выиграть от войны" (США ) - это разные вещи. |
| В избранное | ||
