Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.
Архив этой рассылки находится тут:
http://subscribe.ru/archive/state.politics.bio
Домашняя страница:
http://subscribe.ru/catalog/state.politics.bio
Выпуск 14. Внеочередной.
Здравствуйте все!
Тем, кто только подписался, советую сначала прочитать архив (ссылка выше). Все выпуски
представляют собой развитие одной темы, поэтому и читать их нужно последовательно.
По любому выпуску или по идее в целом приветствуются отзывы и конструктивная критика.
Начало переписки в выпуске от 28.12.2004
Письмо:
G> Здравствуйте, Владимир.
G> Значит вот как вы решили уйти от ответа... Если очень коротко, то смысл
G> моего предыдущего письма заключался в несогласии со второй частью
G> ваашего утверждения (касающегося качества), что "Предметов стало больше,
G> но их качество (сначала незаметно, а сейчас уже ощутимо) стало ниже, что
G> обусловлено использованием техники (и технического подхода) к их
G> производству". Даже если взять все те же шариковые ручки, то они сейчас
G> хороши как никогда :). И я вряд ли смогу за разумное время сделать
G> настолько же хорошую. А транспортные средства? Они становятся все
G> быстрее, все экономичнее, все надежнее, и с этим трудно поспорить. А то,
G> что вы заключили все это в черный ящик - скорее бегство от признания
G> моей правоты. Где провести границы этого ящика? Если та же ручка и
G> бумага, с помощью которых я записал себе план на предстоящий день
G> является, по вашему, средством производства, то с таким же успехом к
G> этим средствам можно причислить и помидорчики с собственной грядки,
G> выращенные без всякой химии (вы ведь хотите, чтобы это было именно так,
G> правда?:) лишь к средству пропитания человеческого тела, а за пределами
G> этого ящика оставить лишь результаты его деятельности. Хотя, мне ничего
G> не мешает поместить в этот ящик и их тоже, а вне ящика оставить лишь
G> результаты деятельности всего человечества. Где граница? Неужели в
G> приведенном примере помидорчики так уж принципиально отличаются от ручки
G> использованной в личных целях?
Пожалуйста, не воспринимайте мои ответы как попытку уйти от ответа.
Границы "черного ящика" проводятся однозначно и никакого произвола в
этом нет. Есть природа. Есть человек. А все остальное - тот самый
черный ящик, называемый техносферой. Вы можете сколько угодно
превозносить достижения и улучшения внутри него, но если это
отрицательно сказывается на его "продукции", то такой подход является
самообманом.
Конечно же, человек может использовать и не по назначению любую деталь
"черного ящика" (фантазии хватит), но, все это вторично и менее важно
чем те фундаментальные потребности, которые были у человека изначально
и до начала существования "черного ящика", и для чего он, собственно,
и был построен.
В дальнейшем я собираюсь подробно рассмотреть все те задачи, которые
возложены на "черный ящик" и показать, как они могут намного лучше
решаться в биологической цивилизации, т.е. когда сам "черный ящик"
построен на основе природных механизмов.
G> больше" - здесь вы абсолютно правы, и в этом, на мой взгляд, основная
G> угроза нашей цивилизации.
удовлетворяет ту потребность, для которой предназначен. Вот и
приходится плодить все новые.
G> Я думаю, что назад пути нет. Никакой дубиной вы народ обратно на деревья
G> не загоните. :) Но выход из сложившейся ситуации все же искать нужно.
Очень ВАЖНО!!!
Я не пытаюсь загонять народ обратно на деревья, в каменный век, в
пещеры и тому подобное!!!
Это и так само случится в результате экологической и техногенной
катастроф, как раз, если ничего не делать!!!
Биологическая цивилизация - это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ!!!
G> Мне тут подумалось, а что если выход не в полном отказе от техники, а в
G> более рациональном, умном ее использовании? Мне видится, что это
G> напрямую связано с общественным строем, дисбалансом между личным и
G> общественным. Все больше и больше продуктов технической цивилизации
G> становятся нужны каждому из нас. Квартира в городе, коттедж на выходные
G> в пригороде, автомобиль, компьютер, сотовый телефон, шикарное стерео,
G> большой телевизор и т.д. и т.п. должны быть у каждого из нас. Свои.
G> Личные. Если чего то еще нет, то необходимость в этом уже скорее всего
G> имеется. Каждый из предметов обихода используется лишь частично, от
G> случая к случаю, быстро морально стареет и в конце концов выбрасывается,
G> может быть не нами а следующим владельцем. Что будет дальше с предметом,
G> от которого мы избавились - мало кого интересует. Есть единицы, вроде
G> вас, которые всерьез обеспокоены создавшейся ситуацией. Но их пока
G> меньшинство. Мало кого интересует, сколько миллионов лет природа хранила
G> те полезные ископаемые, которые пошли на производство того или иного
G> предмета обихода, и оправдано ли их использование в каждом конкретном
G> случае. Мало кто задумается о сколько-нибудь отдаленном будущем. Нефти
G> хватит на 50 лет? А слабо сжечь всю за 25? А за 15? И ведь сожжем. К
G> чему ее беречь, если она так хорошо продается? Мне кажется, что большая
G> часть проблем кроется в нашем эгоизме, разобщенности. Мы скорее вернемся
G> к дубинам, чем будем делить друг с другом компьютеры и автомобили,
G> используя их при этом с пользой для общества.
G> Геннадий
Тут я с Вами полностью согласен. Причина в том подходе, который
используют люди как к окружающей среде, к другим людям, так и, в
конечном итоге, каждый человек к самому себе. Этот подход я и назвал
техническим.
Но если, как Вы предлагаете, перестать применять его к людям, увидеть
в них именно людей, а не средства для достижения каких-то целей, то
отсюда уже гораздо ближе к тому, чтобы перестать применять этот подход
и ко всему остальному, что приведет к биологической цивилизации.
Или же, если сознательности людей не хватит, произойдет откат обратно
к техническому подходу к людям.
Промежуточное же состояние, когда человек применяет к чему-то
технический подход, а к чему-то биологический, по моему, невозможно,
поскольку человек всегда использует один и тот же подход ко всему.
KT> Здравствуйте, Владимир!
KT> Как я понял вы сами находитесь в поиске новых
KT> идей. Почему бы вам не попытаться организовать активную дискуссию. Для этого,
KT> мне кажется, нужно в каждом выпуске писать, что вам самому непонятно, какие
KT> вопросы у вас появляются к самому себе и вашим читателям. Если явно не
KT> ставить задачи, то трудно двигаться в определенном направлении.
KT> С уважением,
KT> Константин.
Вы поняли не правильно. :-)
Идеи у меня уже есть. Если бы рассылка была книгой (что, вполне
возможно, и случится), то я мог бы сказать, что уже знаю, чем она
закончится.
Так что главная задача для меня - не поиск новых идей, а понятное и
систематичное изложение уже существующих. Поэтому, вопросы читателей
по излагаемому материалу для меня более важны, чем мои собственные
вопросы.
G> Вы писали.
G> Результатами считаю только продукты конечного потребления,
G> такие как пища, одежда, жилье, безопасность.
G> Одежда и безопасность... Камуфляж, ботинки, автомат. - это чем
G> замените? Домотканкой, лаптями и топором?
G> А РВСН и ПРО - это что, зло или благо?
G> С уважением,
G> Андрей Скрипкин mailto:griff@yandex.ru
Я хотел бы подобную конкретику рассмотреть в продолжении рассылки при
подробном изложении устройства биологической цивилизации.
Так что беру на заметку. Отвечу позднее.
Но я думаю, что подобные вопросы еще будут возникать. Поэтому, прошу
всех, кому интересно, составить список проблем, которые решает
техническая цивилизация и которые, по вашему мнению, невозможно решить
без техники.
И выслать этот список мне.
Когда я дойду до этой темы, я объединю все эти списки, добавлю от себя
и отвечу на все вопросы. Это будет целый раздел о (возможном)
конкретном устройстве биологической цивилизации.
Кстати, в этот список могут входить и проблемы защиты биологической
цивилизации от технической при их совместном существовании.
Владимир.
wow@inversion.ru
{#template MAIN} {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} Войти на сайт {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} {#include js_tmpl_auth_reg_descr} Если вы еще не с нами, то начните с регистрации Вход для авторов {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Регистрация {* {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#include js_tmpl_auth_reg_agree} {* #include js_tmpl_auth_reg_descr *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#/if} {* *} {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} Вход на сайт Регистрация {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} {#if $P.login_register_tab == 1} E-mail или код подписчика Пароль Русская раскладка клавиатуры! У вас включен Caps Lock! У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры! Чужой компьютер Забыли пароль? {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} E-mail Я ознакомился и согласен с условиями сервиса Subscribe.ru Нажимая на кнопку "Готово!", я даю согласие на обработку персональных данных {* Я хочу получать новости о скидках на одежду *} Готово! {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} Я ознакомился и согласен с условиями сервиса Subscribe.ru {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} {#if $P.login_register_tab == 1} Email OpenID Вконтакте Mail.Ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Email OpenID Вконтакте Mail.Ru {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} {#if $P.login_register_tab == 1} {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}
{#include js_tmpl_auth_reg_descr}
{#template MAIN} {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_auth_reg_action} {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} Регистрация {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} Или введите код из письма: Не пришло письмо? Пожалуйста, проверьте папку Спам (папку для нежелательной почты). Вышлите мне письмо еще раз! Готово {#/template js_tmpl_auth_reg_action}