ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 15-й тур. 26 июля. ЦСКА - "СПАРТАК"

СИНЕ-КРАСНО-БЕЛОЕ ДЕРБИ

Игорь РАБИНЕР

В ВЕЧНОЙ ПРОТИВОФАЗЕ

Есть для меня, признаюсь, в суперажиотаже вокруг матчей ЦСКА и "Спартака" что-то мистическое, необъяснимое. Ведь если проанализировать историю советского футбола, выяснится: каких-то особых отношений между этими клубами никогда не было!

Так вышло, что армейцы и спартаковцы в течение более чем полувека союзного первенства находились в некоей противофазе: лучшие времена одних ни разу не совпадали со звездными периодами других. Судите сами. 30-е годы - битвы "Спартака" и "Динамо". Затем Лаврентий Берия отправляет в лагеря братьев Старостиных, разваливая красно-белых на десятилетие - и вторая половина 40-х становится ареной эпического противостояния того же "Динамо" с ЦДКА - "командой лейтенантов", тренеров Михаила Якушина и Бориса Аркадьева.

ЦДКА после Олимпиады-52 в Хельсинки расформировывают - и 50-е, как и 30-е, окрашиваются в красно-белые и бело-голубые цвета. В течение восьми лет чемпионат страны тогда выигрывали или "Спартак", или "Динамо" - по четыре раза. В 60-х список фаворитов значительно расширяется за счет "Торпедо", киевского и тбилисского "Динамо". Красно-белые в этом десятилетии берут золото лишь дважды, а ЦСКА и вовсе оживает только в 1970 году, когда завоевывает титул в знаменитой переигровке с "Динамо". И пусть спартаковцы и армейцы взяли титулы поочередно, боролись они не между собой, а с другими коллективами!

После золота-70 следующую медаль любого достоинства - а именно серебряного - ЦСКА завоюет лишь в... 1990 году, дважды за это время побывав в первой лиге. Той же участи один раз не миновал и "Спартак", для которого большая часть 70-х стала главным периодом забвения в истории футбола. На сцене были другие герои - "Динамо" Киев, "Динамо" Тбилиси, "Арарат", "Заря"...

Приход Константина Бескова ознаменовал возрождение "Спартака", тогда как ренессанса ЦСКА пришлось ждать еще целое десятилетие - до прихода Павла Садырина. И вот, наконец, в 1991 году красно-синие спустя 21 год выиграли чемпионат Союза, а красно-белые, победив их два раза, стали серебряными призерами.

К чему я обо всем этом? Объясняю. Знаете, какой это был раз, когда ЦСКА и "Спартак" в любом сочетании заняли первые две строчки в таблице? Всего второй! За 52 чемпионата СССР! Прецедент был в далеком 38-м, когда "Спартак" стал первым, а ЦСКА - вторым.

Сравните: "Спартак" и московское "Динамо" совместно занимали первые две строчки 8 раз в советской истории, столичные динамовцы и армейцы - 7, "Спартак" и киевляне - тоже 7. Вот между ними-то в силу исторической конкуренции и должно по идее быть гораздо более жаркое противостояние! Даже "Торпедо" с киевским "Динамо" и то разделили первые две строчки в таблице четырежды - вдвое больше, чем ЦСКА и "Спартак".

И вправду: будучи юным болельщиком красно-белых, я не воспринимал армейцев как сверхпринципиальных оппонентов. Несравнимо более "идейным" было противостояние с бело-голубыми. Недаром Николай Старостин, прибивая муху в раздевалке, говорил при этом: "У, "Динамо" проклятое!" А корни знаменитой фразы Сергея Овчинникова: "Я не люблю две вещи - хлебные крошки на столе и московский "Спартак" - кроются в том, что Босс закончил динамовскую школу, а отец его - ярый поклонник бело-голубых. Да даже и мои детские воспоминания говорят о том же: дедушка с бабушкой из года в год снимали дачу в подмосковной Валентиновке, и редчайшие конфликты, которые возникали у интеллигентного деда с таким же хозяином дачи Игорем Александровичем, носили футбольный характер. Дед поклонялся "Спартаку", арендодатель - "Динамо". А с ЦСКА ничего подобного не было!

Мне кажется, корни противостояния следует искать в... хоккее. Вот там ЦСКА и "Спартак" многие годы были первостатейными оппонентами. Первые две строчки в таблице чемпионата СССР они занимали в 13 случаях из 45, то есть почти в трети! История помнит и то, как Анатолий Тарасов именно во время встречи с красно-белыми в знак протеста увел в раздевалку команду, за что временно лишился звания заслуженного тренера СССР, и то, как шокировал многих поклонников ЦСКА поступок Всеволода Боброва, возглавившего заклятых конкурентов и выигравшего с ними чемпионское звание. Спартаковские фаны долгие годы копили злость на преференции, создававшиеся ледовому ЦСКА по комплектованию, и когда в 90-е обе хоккейные команды обнищали и на первый план вышли периферийные клубы, неприязнь перенеслась на футбол.

Цээсковцы же, в свою очередь, все 90-е с раздражением наблюдали, как благополучный и стабильный футбольный "Спартак" зарабатывает деньги в Лиге чемпионов, берет качественных игроков и выигрывает все напропалую. Кто мог знать, что в первое десятилетие XXI века все перевернется?

...А ПОСЛЕ МАТЧА - ВМЕСТЕ В БАНЬКУ

О том, как складывались отношения между спартаковцами и армейцами, я спросил футболистов разных поколений.

Владимир Маслаченко, заслуженный мастер спорта, чемпион СССР 1962 года в составе "Спартака":

- Матчи "Спартака" и ЦСКА собирали в Лужниках от 90 до 105 тысяч зрителей - это, по-моему, о многом говорит. Люди зачастую сидели в проходах, поскольку стадион без индивидуальных кресел тогда вмещал 103 тысячи. Действительно, самым принципиальным соперником в те годы для красно-белых было "Динамо". По-разному называвшийся армейский клуб шел в этом негласном списке вторым, "Торпедо" - третьим, затем - киевское и тбилисское "Динамо". Потом изменились и времена, и нравы.

Главное в том, что при фантастических матчах, при запредельной самоотдаче никакого антагонизма между игроками московских клубов не было! В баньке парились вместе, потом шли в кафе "Арарат" есть чебуреки и кое-чем их запивать, хотя днем ранее бились как черти. Я очень дружил с динамовцем Генрихом Федосовым и армейцем Алексеем Мамыкиным, находился в прекрасных отношениях с коллегами-вратарями - Львом Яшиным из "Динамо" и Борисом Разинским из ЦСКА. Легенда "Спартака" Игорь Нетто в сборной всегда жил в комнате с легендой "Динамо" Яшиным. Очень теплые отношения связывали меня с великим теоретиком и практиком футбола, старшим тренером ЦДКА Борисом Аркадьевым, которого я по сей день боготворю и тексты чьих публичных выступлений у меня дома на видном месте.

Зато на поле было настоящее спортивное соперничество, заставлявшее в каждой встрече совершать маленькие подвиги. Скажем, однажды мне удалось вытащить из дальней "девятки" жуткой силы удар Володи Стрешнего. Сам я после прыжка влетел в ворота, зато мяч выбил. А много лет спустя летели мы над Атлантикой на Олимпиаду в Монреаль, и я, будучи одним из руководителей делегации, пошел по салону к нашей группе поддержки. Меня увидел Геннадий Хазанов и попросил на пару слов. "Как вам удалось отбить тот удар Стрешнего? - спросил он. - Меня тогда папа взял на стадион, и я до сих пор не могу забыть этот прыжок". Вот какие эмоции вызывало то противостояние.

Но никакого чувства вражды по отношению к ЦСКА у меня никогда не было. Однажды, еще будучи игроком "Локомотива", даже поехал в составе армейцев на турне в Англию - и мы обыграли 2:0 "Челси" на "Стэмфорд Бридж". После одной из тренировок остались с Григорием Федотовым и Всеволодом Бобровым, и они полтора часа под дождем меня так "утюжили" пушечными ударами, что я вымок до плавок, но получил невыразимый кайф. Какая там вражда, побойтесь бога!

Рассказ Маслаченко об отношениях тогдашних спартаковцев и армейцев, надеюсь, хоть чему-то научит нынешнее поколение фанатов, воспитанное на взаимной ненависти. Недаром знаменитый голкипер и телекомментатор выразил такое мнение по поводу ажиотажа вокруг нынешних поединков:

- Сейчас в этом ажиотаже куда больше истеричности, чем реального футбольного содержания. И если в прежние годы сумасшедший настрой на матчи с тем же ЦСКА шел от традиций, истории той же "команды лейтенантов", то сейчас все подогревается оголтелыми так называемыми фанатскими группировками. Подчеркиваю: так называемыми. Я этого не приемлю. Потому что знал другое время, и моя религия осталась там, где не было никакой ненависти, зато на матчи приходили по 100 тысяч зрителей.

Насколько принципиальными были схватки между ЦСКА и "Спартаком" для футболистов следующих поколений? Послушаем лучшего бомбардира чемпионата СССР-78 в составе красно-белых, а впоследствии - главного тренера чемпионов России-96 ГеоргияЯрцева:

- Никогда матчи спартаковцев с армейцами не считались рядовыми! И мы настраивались на них особо, и они. За пределами поля дружили, но на поле боролись не на жизнь, а на смерть. Отмобилизованность была полной, и не раз случалось, что даже более слабая на тот момент команда ставила подножку фавориту. Так было, к примеру, во втором круге сезона 1970 года - единственного, который я провел в составе ЦСКА. Правда, к моменту того поединка уже получил травму и вернулся в Смоленск, но помню, что "Спартак" шедших во главе таблицы армейцев обыграл, создав им серьезные сложности в борьбе за золото. Правда, в итоге они своего все-таки добились.

Уже в мою бытность игроком и тренером "Спартака" яркие победы над армейцами придавали команде уверенности в себе и положительных эмоций. Так, в чемпионском 1979 году ЦСКА был очень силен, но нам в Лужниках удалось разгромить его - 5:2. В 96-м нам перед игрой сказали, что для армейцев этот матч будет сотым в чемпионатах России, и ЦСКА в тот момент был на ходу, но победа 3:1 придала нам дополнительный импульс в борьбе за золото, которое мы в конце концов и завоевали.

То, что Ярцев моментально вспоминает все эти матчи, говорит как раз об их важности - ведь проходного, непринципиального в человеческой памяти не остается. Тем более когда эта память вмещает в себя столько ярких футбольных событий, как было и у Ярцева-игрока, и у Ярцева-тренера.

- Можно ли говорить о разных философиях "Спартака" и ЦСКА, спартаковцев и армейцев? - спрашиваю Ярцева.

- Манера игры у двух команд была разная. "Спартак" всегда больше стремился в атаку, тогда как ЦСКА обладал мощнейшей линией обороны в стране во главе с великим Шестерневым. Он, Истомин, Капличный, Афонин - все они выступали в сборной СССР. Имея такую защиту, грех было не делать на нее ставку.

Лично у меня не осталось никакой обиды на ЦСКА за то, что моя карьера в этой команде не сложилась. Когда я приехал из Смоленска, там был наигранный состав, где в атаке были такие люди, как Владимир Федотов, Борис Копейкин. За одну только возможность тренироваться и общаться с ними я был армейцам благодарен. И, будучи спартаковцем, никогда не желал им зла, и со многими до сих пор общаюсь.

Заслуженный врач России, многолетний эскулап "Спартака" Юрий Васильков говорит:

- В 80-е годы для игроков "Спартака" была только одна команда, действовавшая как красная тряпка на быка, - киевское "Динамо". Все остальные не шли ни в какое сравнение. С футболистами ЦСКА у ребят были товарищеские отношения: поколение Шалимова, Кулькова и Мостового дружило с ними, и все мы страшно переживали, когда ночью после победы в Кубке СССР погиб молодой вратарь Михаил Еремин. Радовались за армейцев в 92-м, когда они смогли обыграть саму "Барселону" и выйти в Лигу чемпионов. Никакой ревности не припоминаю, да и болельщики сосуществовали, насколько помню, неплохо.

Но со временем, когда мы с Киевом разбежались по разным "квартирам", что-то должно было заменить матчи против него. Почти все 90-е годы, будем объективны, армейцы были "Спартаку" не соперники, ближе к рубежу веков ЦСКА окреп - и тогда уже маховик раскрутился, началось настоящее противостояние "мяса" и "коней".

Нынешний тренер сборной России, а ранее звезда ЦСКА и воспитанник "Спартака" ИгорьКорнеев тоже говорит о спортивной принципиальности, но никак не вражде:

- Когда я выступал за ЦСКА, матчи армейцев со спартаковцами, несомненно, уже были главным московским дерби. Не думаю, что с тех пор многое изменилось. И для игроков, и для болельщиков эти встречи связаны с большими эмоциями как тогда, так и сейчас.

Что касается меня лично, не припомню негативного отношения ко мне со стороны болельщиков - как армейских в связи с моими спартаковскими "корнями", так и спартаковских в связи с переходом в ЦСКА. Чувства я перед такими дерби испытывал очень противоречивые. С одной стороны, понимал, что играю против клуба, который поставил меня на ноги как футболиста. С другой - для меня всегда, вне зависимости от соперника, было важно получать наслаждение на поле, и мы в том ЦСКА привыкли дарить это наслаждение болельщикам. Позволить себе какую-то сентиментальность я не мог.

И Корнеев именно против "Спартака" играл блестяще. В 87-м, когда ЦСКА на год вернулся в высшую лигу, совсем юный игрок забил Ринату Дасаеву ударом "ножницами" через себя. А поединок первого круга чемпионата 90-го года - самое яркое его воспоминание о дерби. В тот день в спорткомплексе "Олимпийский" прима красно-синих сделала хет-трик, но ЦСКА в невероятном матче проиграл - 4:5.

Три года назад в интервью "СЭ" я спросил Корнеева:

- На "Спартак" лично у вас был особый настрой?

- Нет, поскольку в том, что я не остался в "Спартаке", была только моя собственная вина. Просто так выходило, что к тем матчам я подходил в обалденной форме. Вы не представляете, как мне хотелось бы приобрести видеозапись той игры 90-го года в "Олимпийском". Это был сумасшедший матч!

- Когда вы из спартаковского дублера превратились в игрока ЦСКА, болельщики этих клубов ведь еще не были такими врагами, как сейчас?

- А что, сейчас они враги? Честно говоря, первый раз об этом слышу! Это, наверное, что-то похожее на отношения "Фейеноорда" и "Аякса".

Корнеев к моменту того нашего разговора только перебрался из Голландии в Россию, и ему лишь предстояло постичь наши новые реалии. Его искреннее удивление по поводу вражды армейцев и спартаковцев меня тогда, признаюсь, сразило наповал. Как же изменилось время!

А видеозаписи матча 90-го года у помощника Гуса Хиддинка так до сих пор и нет. Правда, ему было очень приятно узнать от корреспондента "СЭ", что ролик с голами того суперпоединка можно найти в интернете.

"ЛОВЧЕВ ПОТРЕБОВАЛ: "ГЛАВНОЕ - ОБЫГРАЙТЕ "КОНЕЙ"!"

Именно с того матча, мне кажется, началась новая эра во взаимоотношениях двух клубов. Кстати, два решающих гола при счете 3:4 "сделал", выйдя на замену, не кто иной, как тогдашний новичок, а ныне главный тренер "Спартака" Валерий Карпин. Чья судьба, между прочим, схожа с ярцевской: тоже неудачный короткий период в ЦСКА, возвращение на периферию, а потом переход в "Спартак" и расцвет.

Словом, нынешний босс красно-белых имеет самое прямое отношение к переходу противостояния "Спартака" и ЦСКА в новый статус. Любопытна еще одна деталь: в осеннем поединке второго круга того же 90-го года тот же Карпин не забил пенальти, и красно-белые, проиграв - 1:2, выпали из тройки призеров. Так что с поединками против красно-синих у него связаны самые разные воспоминания.

Участвовал Карпин и в сокрушении ЦСКА в 1993 году - 6:0, когда хет-трик сделал его нынешний помощник Игорь Ледяхов. И два финала Кубка - последнего союзного в 92-м и второго российского в 94-м - спартаковцы выиграли у армейцев при его участии. То есть победного опыта во встречах с ЦСКА у молодого рулевого красно-белых куда больше, чем неудачного. Выиграл он и один матч в роли гендиректора, когда Микаэлю Лаудрупу удалось его, по сути, единственное настоящее достижение со "Спартаком". А именно - прервать более чем семилетнюю безвыигрышную серию во встречах с ЦСКА. Не выиграй он ту встречу, армейская серия превзошла бы по дням точно такую же спартаковскую. Красно-белые не уступали красно-синим с осени 90-го по осень 98-го.

В российские времена взаимоотношения ЦСКА и "Спартака" приняли особенный и несколько странный характер. Но, что самое интересное, та самая противофаза, с которой я начал эти заметки, и в новое время полностью сохранилась.

"Спартак" царствовал в 90-е. Армейцы, не взяв до 98-го ни единого комплекта медалей, порадовали поклонников серебром и бронзой, а затем вновь ушли в тень. Но ненадолго - до прихода Евгения Гинера и Валерия Газзаева.

Вот только битвы титанов вновь не вышло. Эпоха романцевского "Спартака" подошла к концу, и в единственном полном сезоне противостояния Романцева и Газзаева - 2002 года - это были уже не те красно-белые. После весенних 3:0 главный тренер ЦСКА позволил себе насмешку над соперником, выразив недовольство тем, что тот несколько раз все же перешел середину поля. Чем еще больше разжег огонь противостояния.

Что же получилось? 90-е были безоговорочным временем "Спартака". 2000-е, начинавшиеся с битв "Спартака" и "Локомотива", затем - ЦСКА и того же "Локо", в конце концов можно охарактеризовать как время армейцев. Три золота, пять Кубков, три серебра, одна бронза - мощнейшие показатели. Но прямого соперничества ЦСКА и "Спартака" в их лучшем виде мы так и не увидели. Видно, судьба у этих двух клубов такая - властвовать в разные времена.

Ярцев: - В последние годы острота противостояния ЦСКА и "Спартака" в большей степени была данью традициям. Успехи армейцев были явно выше. "Спартак" хромал, менял тренеров как перчатки. ЦСКА же шел ровно, жестко, определив приоритеты. С этой стабильностью росло и мастерство. Почти восьмилетнюю серию я объясняю именно организационными проблемами в "Спартаке". Гинер же построил в ЦСКА профессиональный клуб, вместе с Газзаевым установил там дисциплину и порядок. Из лагеря ЦСКА никогда не выходили наружу негативные явления, хотя что-то наверняка было. Но в этом клубе научились четко разделять информацию для внешнего и внутреннего употребления.

Маслаченко: - Когда одна команда не выигрывает почти восемь лет у другой, это мистика. В свое время точно так же неудобнейшим соперником для "Спартака" было "Торпедо". Конечно, Газзаев хорошо поработал в ЦСКА, нашел свою команду. Но, мне кажется, вокруг противостояния спартаковцев и армейцев нагнетается искусственный ажиотаж.

Корнеев: - Большую часть времени, в которое шли обе эти серии, я провел за границей, поэтому мне трудно компетентно рассуждать на эту тему. Однако такие длинные периоды без побед или поражений не могут быть полностью случайными. Где-то, конечно, срабатывал фактор удачи, но, возможно, дело в клубной селекции в эти периоды или в чем-то другом.

Васильков: - Серии? Так, видно, распоряжался футбольный бог. "Динамо" четверть века не могло выиграть в Лужниках - а это как-то рационально можно объяснить? Дошло до того, что, помню, во время чествования "Спартака" по случаю серебра-2006 при Владимире Федотове к микрофону вышел Евгений Ловчев и сказал: "Играйте как хотите, но чтобы "коней" обыграли!"

Немалую роль в этом смысле играет и ваш брат - журналист. Подогревать тему и дерби, и беспроигрышных или безвыигрышных серий пресса научилась прекрасно. А игроки такие серьезные издания, как "СЭ", читают от корки до корки. И когда они ехали на матчи с ЦСКА, то накручивали себя и в итоге перегорали. Но в прошлом году победа, наконец, была одержана. Теперь должно стать легче...

Сыграет ли прошлогодняя победа команды Лаудрупа на "Спартак"? Ярцев с Корнеевым, к примеру, высказывают иное мнение, чем Васильков.

Ярцев: - Насколько я помню, в прошлом сезоне долгожданная победа над ЦСКА психологически сломала не армейцев, а сам "Спартак". ЦСКА как побеждал до того матча, так и продолжил, в то время как красно-белые скатились в середину таблицы. Так что я бы не строил по этому поводу никаких иллюзий.

Корнеев: - Прошлое остается в прошлом. Каждый следующий матч - шаг в будущее, и ни одной из команд из-за прошлогоднего результата легче не будет.

ЦСКА и "Спартак" нынче идут "ноздря в ноздрю", что многократно усиливает ожидание супердерби. Очков, побед, ничьих, поражений, пропущенных голов - всего поровну. Только забили красно-белые на мяч больше. Потому и занимают третье место, тогда как армейцы - четвертое.

Ни один из моих собеседников не отважился назвать фаворита. Вот как все изменилось за 9 месяцев: прошлой осенью все без исключения считали таковым ЦСКА. И грех было не считать. Но тогда вопреки всякой логике победил "Спартак" и тем самым многому научил и специалистов, и болельщиков. А потому сейчас мы слышим исключительно такие оценки:

Ярцев: - Фаворит? Сейчас - "Рубин". А если серьезно, я бы никого не назвал фаворитом. Хотя "Спартак" сейчас и на ходу, а ЦСКА неудачно сыграл с Нальчиком. Но не зря же Николай Петрович Старостин говорил: "Плохая игра - перед хорошей". Так что ничего невозможно предугадать.

Корнеев: - В таких матчах нет фаворитов. Результат может определить любая небольшая оплошность, недоработка или неиспользованный момент. Мелочей в подобных поединках не бывает.

Маслаченко: - Фаворитом считаю болельщиков.

Игорь РАБИНЕР

В преддверии матча с ЦСКА на вопросы корреспондента "СЭ" ответил генеральный директор и главный тренер "Спартака".

Валерий КАРПИН: "ЕСЛИ СЫГРАЕМ, КАК ВО ВТОРОМ ТАЙМЕ С "КРЫЛЬЯМИ", ПОБЕДИМ"

- Тренировки перед игрой с ЦСКА вы строили как-то по-особому?

- Нет, как обычно.

- Но вы хоть как-то выделяете воскресный матч из общего ряда?

- Я чувствую, разумеется, значимость этого дерби. И в прошлом году чувствовал, будучи только гендиректором. Сейчас моральный груз, признаюсь, полегче.

- Почему?

- Потому, что есть возможность контролировать ситуацию лично, нести ответственность за подготовку, а не просто сидеть на трибуне, не зная, чего ждать от команды.

- Тренер начинает думать о предстоящем сопернике раньше футболистов?

- Конечно.

- И что вы придумали перед дерби с армейцами?

- Так я вам и рассказал.

- Какие у ЦСКА слабые места?

- Во-первых, об этом я лучше расскажу футболистам, а не журналистам. Во-вторых, слабых мест у ЦСКА мало. Если бы их было много, армейцы не находились бы вверху турнирной таблицы.

- Какую игровую модель Зико изберет против вас?

- Все варианты известны. Либо ЦСКА покажет свой обычный футбол, либо сыграет, как "Крылья Советов". Возможен прессинг. Но точно угадать, разумеется, невозможно.

- В матчах таких соперниках возможны тактические или кадровые сюрпризы с обеих сторон? Либо все решат выносливость и самоотдача?

- Сюрпризов ждать не стоит. Все уже известно, определяющим станет индивидуальное мастерство футболистов.

- С Зико или его командами пересекались прежде на каком-либо уровне?

- Никогда.

- Что-нибудь беспокоит перед дерби?

- В общем-то ничего. Тренируемся по плану, Макеев вернулся в общую группу, других травмированных нет.

- Общекомандной проблемы с лишним весом, о которой вы говорили в майском интервью "СЭ", больше нет?

- Слава богу, ситуация в этом вопросе нормализовалась.

- Майдана и Ковач останутся в "Спартаке"?

- Посмотрим. До конца периода дозаявок еще есть время.

- А Плетикоса?

- Хорват может уйти, если поступят предложения. Пока ни одного нет.

- Вы обещали от двух до четырех новичков в летний период. Песьяков и Ибсон уже есть. Это все?

- Нет, продолжаем работать в этом направлении. Если найдем то, что нам нужно, приобретем. Андрей Кобелев по этому поводу хорошо высказался: "Лучше не брать никого, чем кого попало".

- На недавнем собрании руководителей клубов РФПЛ вы голосовали за расширение трансферного окна?

- Нет, отдал голос за сохранение установленных сроков. Перед началом сезона все было оговорено. Если кого-то что-то не устраивало, надо было думать тогда.

- Вы отдавали себе отчет, что рискуете, выставляя на кубковую игру с "Краснодаром" не основной состав?

- В какой-то степени.

- Риск оправдался. Но значит ли это, что отношение к Кубку у вас не такое серьезное, как к чемпионату?

- В команде 23 футболиста, которые соответствуют уровню "Спартака". Они должны доказывать свою силу на поле. Когда, если не в игре с "Краснодаром", им лучше всего это делать? Все-таки первый дивизион - не премьер-лига. А к Кубку России мы относимся достаточно серьезно.

- Если бы Ананидзе был россиянином, он попадал бы в заявку "Спартака" на матчи чемпионата?

- Не факт. Какая разница? Главное, чтобы игрок был готов.

- Ананидзе не готов?

- Рановато ему пока. Скорее всего, он будет очень хорошим игроком. Но Ананидзе лишь шестнадцать. Спокойней надо ко всему относиться. А то сыграет у нас человек пару матчей, забьет один гол, тут же шумиха поднимается, звезду из него делают. Я сейчас не про Ананидзе говорю, а про всех остальных. Про журналистов главным образом.

- С приходом Ибсона в "Спартаке" стало четыре бразильца. Многие считают, что два представителя этой страны в команде - еще нормально, а когда больше - это уже банда, склонная к анархии.

- Кто так считает?

- Егор Титов, например.

- Пусть Титов так считает, это его мнение. А я играл в одной команде с шестью бразильцами и шестью аргентинцами. Никакой банды не было, отличный коллектив. К тому же в российском клубе все куда больше зависит от русских, чем от легионеров.

- После игры с "Крыльями Советов" вы произнесли фразу о недостаточном настрое игроков в первом тайме. Это немного странно: соперник входил в группу лидеров, мотивация у "Спартака" сейчас высокая, личная конкуренция за место на поле также присутствует. В чем же корни такого явления, как недонастрой?

- В психологии.

- Может, лучше настраивать команду не в перерыве матча, а до его начала?

- Этим, собственно, тренерский штаб "Спартака" и занимается. Перед игрой с "Крыльями", видимо, до кого-то все-таки не дошло. Либо имел место другой вариант - перенастрой. Я поговорил со всеми игроками, услышал, что команда была настроена очень серьезно. Такое бывает: желания через край, а движения нет, не бегут футболисты - и все тут.

- Не считаете, что в жару футболисты могли подсознательно экономить силы, чтобы их хватило на весь матч?

- Уверен, что этого не было. Можно беречь силы на второй тайм, а в первом получить 0:3. Это не выход.

- Если "Спартак" будет играть против ЦСКА так же, как во втором тайме против "Крыльев Советов", то…

- В этом случае выиграем.

- Судейского фактора опасаетесь?

- Какой смысл опасаться? Либо он будет, либо нет.

- Судьей назначен Александр Колобаев.

- Мне это ни о чем не говорит.

Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ

В канун матчей заключительного тура первого круга на вопросы "СЭ" ответили известные отечественные футболисты прошлого и настоящего.

ФАВОРИТА В ПАРЕ ЦСКА - "СПАРТАК" БОЛЬШЕ НЕТ

Сергей АНДРЕЕВ,экс-нападающий ростовского СКА:

- В "Спартаке" выделил бы Алекса. Несколько недель назад Андрей Червиченко верно сказал, что бразилец станет значимой фигурой в команде. Этот игрок принесет еще много пользы. В ЦСКА ключевая фигура - Вагнер Лав. Говорю, как бывший нападающий, бразилец - отличный форвард. Удивляет, почему им до сих пор не интересуются топ-клубы Европы, не считая "Штутгарта". Правда, даже если немцы дадут 20 миллионов, сомневаюсь, что Вагнер туда перейдет. Этот клуб не сильнее ЦСКА.

Сергей ГОРЛУКОВИЧ, экс-защитник "Локомотива" и "Спартака":

- В обеих командах лучшая линия - вратарская. Из полевых игроков по последнему туру в "Спартаке", к сожалению, можно выделить только Быстрова, а в ЦСКА, наверное, авторов голов - Игнашевича и Вагнера.

Денис МАШКАРИН, экс-защитник ЦСКА:

- Мне импонируют армейцы Вагнер Лав, Акинфеев, Игнашевич, Алдонин, Красич. В общем, костяк команды, стабильно выступающий на высоком уровне.

Виктор ПОНЕДЕЛЬНИК,экс-нападающий ростовского СКА:

- В "Спартаке" на глазах преобразился Быстров. Раньше считалось, что он не идет в борьбу, прячет ноги, но то бесстрашие, с каким 23-й номер бросился на численно превосходящую линию обороны "Крыльев", просто поразило. Надеюсь, чудо-гол добавит Владимиру уверенности в своих силах, и при поддержке таких кудесников мяча, как Алекс и Веллитон, он будет представлять грозную силу. По крайней мере, ЦСКА прежде всего следует опасаться этой троицы. У армейцев атака - тоже не слабое звено. Вагнер Лав, Красич, молодой Дзагоев, которого Зико вернул в состав, - этому подбору игроков позавидуют многие. А тут еще игра Алдонина расцвела новыми красками, недаром Хиддинк возвратил его в сборную. Кроме того, у красно-синих великолепная оборона во главе с Игнашевичем. Особенно порадовало появление в ее рядах своего воспитанника Щенникова, который старается ни в чем не уступать старшим товарищам.

Андрей ТИХОНОВ,полузащитник "Локомотива" (Астана):

- К сожалению, мне удается смотреть далеко не все матчи российского чемпионата. К примеру, последнюю игру ЦСКА с "Рубином" не видел. Могу сказать одно: в ЦСКА важнейшая фигура - Вагнер Лав, человек, который может сам себе создать момент. В "Спартаке" хорошую форму набрали Быстров, Веллитон и Алекс. Думаю, они могут повлиять на ход матча.

Андреев: - На 1-2 процента больше шансов победить у "Спартака". Для ЦСКА слишком серьезна потеря Жиркова. Она процентов на 25 ослабила команду. И теперь все зависит от того, заиграет Вагнер Лав или нет. У "Спартака" есть потенциал, красно-белые могут прибавить. За счет чего способны прибавить армейцы, не вижу. Во встрече с "Рубином" они не переиграли казанцев, а использовали два полумомента.

Горлукович: - На сегодня нет явного фаворита, как пару лет назад. Равенство и в таблице. Шансы оценил бы 50 на 50. Или 51 на 49. В чью пользу? Какая разница - один процент роли не играет.

Машкарин: - Шансы 50 на 50. Сейчас на ходу обе команды. Все решат нюансы. Болеть буду, конечно, за армейцев.

Понедельник: - Шансы ЦСКА повыше как раз за счет более надежной обороны, да и в целом состав армейцев посбалансированнее. Но "Спартак" постепенно набирает обороты и тоже наверняка поборется в этом году за первое место.

Тихонов: - "Спартак" сейчас играет неплохо, но у ЦСКА есть Вагнер Лав, который один может сделать всю игру.

Андреев: - Никто ни в чем никого не превосходит. Просто нельзя сравнивать этих тренеров. Если бы, скажем, ЦСКА шел сейчас на первом месте и оторвался от "Спартака" на 10 очков, тогда можно было бы подумать. А пока клубы идут вровень.

Горлукович: - Наверное, в возрасте: Зико старше.

Машкарин: - Не думаю, что их уместно сравнивать: у каждого свое видение футбола.

Понедельник: - Вопрос философский. Зико в прошлом - великолепный игрок сборной Бразилии, официально признававшийся лучшим в мире. А вот в его тренерской карьере случались неожиданные повороты, да и сейчас в ЦСКА порой тренерские решения не поддаются логическому объяснению. Поэтому, быть может, у Карпина, совершающего в основном правильные и разумные ходы, даже есть небольшое преимущество в воскресной дуэли. Впрочем, оно по меньшей мере уравновешивается лучшей сыгранностью армейского коллектива.

Тихонов: - У Зико больше тренерского опыта. Карпин тоже поиграл на довольно высоком уровне, в силу молодости эмоциональнее бразильца, а то, что он - россиянин, помогает донести эти эмоции до игроков.

Андреев: - "Зенит" должен брать очки. Поставил бы на их победу 55 против 45-ти. Питерцы проиграли в Грозном и, если не победят теперь, могут лишиться шансов на чемпионство.

Горлукович: - На "Зенит". В нынешней турнирной ситуации ему победа нужнее.

Машкарин: - "Рубин" сейчас стабильнее, хотя, возможно, преимущество будет у "Зенита", играющего дома. Победит тот, кто подойдет к матчу в оптимальном состоянии.

Понедельник: - Тяжелый вопрос. "Зениту", если он по-прежнему претендует на титул, нельзя в родных стенах дарить очки одному из главных соперников. Однако "Рубин" чрезвычайно неуступчив. Бердыев доказал, что работает не только ради сиюминутных результатов, но и на перспективу. В общем, хотя я стараюсь не делать прогнозов, рискну предположить в этом матче ничью.

Тихонов: - Я бы поставил на ничью. Хотя, конечно, в случае победы "Зенита" интрига в чемпионате обострится. По игре мне симпатичны обе команды, но хочется, чтобы борьба за медали была интересной.

Андреев: - Хочу лишь пожелать Юрию Палычу удачи. Он вернулся в родной клуб, и победы должны прийти. Это не значит, что я болею против "Динамо". Просто хочется, чтобы у Семина в "Локо" все получилось.

Горлукович: - Нельзя сравнивать то "Динамо" и нынешнее. Совершенно разные команды. Поменялось все: от футболистов до спонсоров. Семин и знаком-то, наверное, с одним Кобелевым. Но в любом случае обыграть бело-голубых "Локомотив" не сможет. Слишком много проблем накопилось в команде, плюс травмы и недостаток времени у Семина. А "Динамо" постоянно около троечки крутится и, как минимум, ничью с земляками откатает.

Машкарин: - Юрию Палычу желаю всего наилучшего. Думаю, все поклонники футбола в нашей стране обрадовались его возвращению. Хотя и Кобелев мне симпатичен как тренер. Так что, думаю, шансы равны. Все же Семину нужно еще время, чтобы разобраться в состоянии команды.

Понедельник: - Семин попал под тяжелейший пресс. На него смотрят, как на спасителя, который быстренько выведет "Локомотив" в призеры. Но за годы отсутствия Юрия Палыча произошли очень большие изменения, работали другие тренеры, прививавшие игрокам свою философию. Необходимо признать: Семину предстоит создавать новую команду. На этом пути матч с "Динамо" - важнейший оселок. Кто победит? Мне не хотелось бы выдавать своих симпатий. Скажу лишь, что был бы рад увидеть прекрасный футбол.

Тихонов: - Юрий Палыч вернулся с Украины победителем, а у "Локомотива" сейчас результата нет. Поэтому думаю, что железнодорожники победят: надо ведь когда-то начинать выигрывать при Семине.

Отдел футбола "СЭ"

Мир футбола очень тесен. Часто старым добрым приятелям, выросшим в одной песочнице, приходится играть друг против друга. Когда же в столице сразу два дерби: ЦСКА - "Спартак" и "Локомотив" - "Динамо", таких переплетений судеб еще больше. Спартаковский вратарь Джанаев и хавбек "Локомотива" Глушаков с юных лет хорошие друзья, вместе воспитывались в интернате. Недавно голкипер ездил в Ростов-на-Дону на свадьбу полузащитника. Перед сложным для каждого матчем оба со страниц "СЭ" дали напутствия приятелю.

Сослан ДЖАНАЕВ:"НЕПРЕМЕННО ПРИСМОТРИ ЗА ОПАСНЫМ КЕРЖАКОВЫМ"

Денис ГЛУШАКОВ:"АККУРАТНЕЙ С ДЗАГОЕВЫМ, ПОДАЮЩИМ "СТАНДАРТЫ"

- Что пожелаете друг другу?

Джанаев: - Главное - обойтись без травм. Ну и победы Денису, конечно.

Глушаков: - Желаю Сослану сыграть вничью и при этом не пропустить.

- На что другу стоит обратить внимание в ходе матча?

Джанаев: - Денису надо быть повнимательнее с Кержаковым. Да и со всеми остальными футболистами "Динамо": они сейчас в полном порядке.

Глушаков: - Сослан должен быть аккуратнее при "стандартах" у его ворот: у ЦСКА они всегда очень опасны. И внимательнее с Дзагоевым. Особенно когда он подает штрафные.

- Сколько мячей забьет (пропустит) ваш товарищ?

Джанаев: - Пусть Денис забивает всем, кроме меня. Если же он поразит ворота "Динамо" хотя бы однажды, буду за него очень рад.

Глушаков: - Не хочу, чтобы Сослан пропускал. Пусть "Спартак" с ЦСКА 0:0 сыграют. Меня этот счет устраивает.

- Пойдете ли на матч друга?

Джанаев: - Нет, буду на базе готовиться к своему матчу.

Глушаков: - Вряд ли.

- Будете болеть за команду вашего товарища?

Джанаев: - За "Локомотив" в целом нет, но за Глушакова лично переживать буду.

Глушаков: - Еще раз повторю: я за 0:0. И Джанаеву хорошо, и "Локо" выгодно.

- Что первым приходит в голову, когда слышите фамилию друга?

Джанаев: - Вспоминаю, как в 12 лет пришел в интернат ЦСКА, открыл дверь и увидел парня. Нам вместе с ним через многое пришлось пройти.

Глушаков: - Вспоминаю, как жили с Сосланом в интернате в одной комнате. Хороший товарищ, друг. Добрый, улыбчивый. Мы чем-то похожи.

- Что бы хотели спросить у товарища через "СЭ"?

Джанаев: - Наверное, ничего, мы и так часто созваниваемся.

Глушаков: - Как дела?

Екатерина БРЕДИНА, Григорий ТЕЛИНГАТЕР

15-й ТУР: ГДЕ ИГРАЮТ, КОГДА НАЧИНАЮТ, КАК ПОКАЗЫВАЮТ И КТО СУДИТ

"Химки" - "Амкар" - Химки, стадион "Арена-Химки", 18.45 (НТВ Плюс Наш футбол - 18.30), судья: Биглов (Уфа).

"Крылья Советов" - "Сатурн" - Самара, стадион "Металлург", 15.00 (НТВ Плюс Наш футбол - 14.45), судья: Иванов (Санкт-Петербург).

"Локомотив" - "Динамо" - Москва , стадион "Локомотив", 17.15 (Спорт - 17.10. НТВ Плюс Наш футбол - 17.00), судья: Баскаков (Москва).

"Зенит" - "Рубин" - Санкт-Петербург, стадион "Петровский", 19.30 (НТВ Плюс Наш футбол - 19.15. Спорт - 23.35), судья: Николаев (Москва).

"Ростов" - "Томь" - Ростов-на-Дону, стадион "Олимп-2", 21.00 (НТВ Плюс Наш футбол - 20.45), судья: Каюмов (Москва).

ЦСКА - "Спартак" - Москва , стадион "Лужники", 16.00 (Первый канал - 16.00. НТВ Плюс Футбол - 15.00), судья: Колобаев (Москва).

"Спартак" Нч - "Москва" - Нальчик, стадион "Спартак", 18.15 (НТВ Плюс Наш футбол - 18.00), судья: Безбородов (Санкт-Петербург).

"Кубань" - "Терек" - Краснодар, стадион "Кубань", 20.30 (НТВ Плюс Наш футбол - 20.15), судья: Ковалев (Тамбов).

Вчера "СЭ" стало известно расписание пребывания сборной Аргентины в Москве.

МАРАДОНА И ЕГО КОМАНДА ПРИЕДУТ В МОСКВУ 10 АВГУСТА

Аргентинцы соберутся в Мадриде, откуда 10 августа чартерным рейсом доберутся до российской столицы. Прилет в аэропорт Домодедово запланирован на 17.00 по московскому времени. В 20.00 команда Диего Марадоны проведет тренировку, по предварительным данным, на стадионе имени Эдуарда Стрельцова. 11-го числа она будет заниматься в Черкизове, где на следующий день в 19.00 начнется товарищеский матч Россия - Аргентина.

Максим КВЯТКОВСКИЙ

В городе на Неве побывал представитель штаба соперников сборной России в ближайшем отборочном матче ЧМ-2010.

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЛИХТЕНШТЕЙНА ПОБЫВАЛ НА "ПЕТРОВСКОМ"

Менеджер сборной Лихтенштейна в среду и четверг в сопровождении представителя РФС изучил несколько вариантов возможного размещения команды, а также побывал на стадионе "Петровский". Напомним, что поединок Россия - Лихтенштейн пройдет в Санкт-Петербурге 5 сентября.

Максим КВЯТКОВСКИЙ

Александр ПАНОВ: "ГРОБОВАЯ ТИШИНА. И ЛИШЬ БЕСЧАСТНЫХ ОРАЛ НА ФИЛИМОНОВА..."

Десять лет назад этот молодой человек стал для всей страны новым Пекой Дементьевым. Он был очень знаменит. Его дубль помог "Зениту" выиграть в Москве финал Кубка, а сборная ценой голов Панова сделала невозможное - оставила французов ни с чем на "Стад де Франс".

Да, он был очень знаменит. Ему бы играть да играть.
Зачем закончил в 32?

У ПРИЛАВКА

- Играете за ветеранов, Саша?

- Начну с будущего года, как только 35 исполнится. Раньше нельзя. А пока бегаю за любителей в команде "Звезды России".

- Еще чем занимаетесь?

- Отделкой дома, который выстроил в Подмосковье. Футбол гляжу по телевизору.

- На стадион часто ходите?

- Вообще не хожу.

- Почему?

- Нет клуба, на который смотрел бы с удовольствием. Вот жил бы в Англии - наверняка выбирался бы на стадион. У нас же более или менее интересно наблюдать за спартаковской игрой, Карпину я симпатизирую.

- Когда видите синтетику Лужников - тошнит? Вспоминаете, как ноги на ней горели?

- Наоборот - ностальгия мучает. Еще и поэтому стараюсь на стадионе не появляться.

- Все-таки рановато вы закончили.

- Хотелось подвигаться - но где? Мне проще было уйти вовсе, чем кататься по второй лиге, как Бесчастных. Я по деревням в юности намотался. Дальше Москвы уезжать не собирался. А здесь ничего не предлагали.

- Вы же в "Луч" едва не сорвались.

- Павлов зазывал, там зарплату предлагали в три раза больше торпедовской, плюс бонусы. Годик можно было попыжиться, пожить в самолетах. Но что-то не срослось.

- Судя по питерским номерам BMW X5, прописаны вы до сих пор на невских берегах?

- Да, в той самой четырехкомнатной квартире на Крестовском, которую получил за финал Кубка-99. "Трофейной". Недавно хотел ее продать, но сделка сорвалась, и слава богу. Очень рад.

- Зачем продавать?

- Была возможность влезть в серьезный бизнес, строительный. Но покупатели какие-то мутные попались - то берем, то не берем…

- У вас вроде был какой-то бизнес?

- Крохотный, в Кировске. Купил здание - сдаю под регистрационную палату. Еще хочу создать в Москве футбольную академию. Но в это дело надо очень хорошо вкладываться, я пока не готов. Хотя живу мечтой. На меня когда-то огромное впечатление произвела футбольная школа "Сент-Этьена".

- К каждому футболисту однажды подходят с безумной идеей во что-то вложиться. К вам тоже?

- Как-то предложили купить завод в Петербурге.

- Свечной?

- Что-то вроде. Но достаточно было увидеть того человека, чтобы понять - никакого завода у него нет и у меня не будет. Интуиция.

- За какой случай особенно признательны интуиции?

- За то, что футбол не бросил. В юности были всякие "направления". Но приезжал в школу "Зенита", выходил на поле - и понимал: вот мое призвание.

- А прежде, кажется, собирались на рынке торговать?

- Во-во. Помидорами.

- Это ход.

- Я и торговал лет в четырнадцать. Пацан со двора увлек. На базе набрали овощей - встали продавать. Когда пачка денег в руках пухнет - это, братцы, молодого парня увлекает. Я впервые почувствовал деньги.

- Кроме помидоров чем-то еще торговали?

- Ботинками. У приятеля сестрица челночила - я помогал на рынке. Кстати, хорошо получалось - люди поражались, как у меня с прилавка все сметают. Интересно, говорят, ты работаешь.

- Из Китая потом не просили вас привезти баул по дружбе?

- Нет. Тогда для меня смутный период закончился. Как раз Китай стал переломным моментом. Судьба бросила на другой конец света, чтоб подумал о жизни.

ДВОЙНЫЕ ПРЕМИАЛЬНЫЕ

- С Сарсания, бывшим вашим агентом, общаетесь?

- Сейчас нет. Костя занятой человек, у него и без меня забот по горло. Когда он возглавил "Химки", я позвонил: "Может, пригласишь? Подвигаюсь еще". Костя ни "да", ни "нет" не ответил - и я понял, что навязываться не стоит. Не люблю.

- А если завтра позовет?

- Приеду и помогу. Хотя "Химкам" в их положении спастись уже нелегко - отрыв внушительный. Но небезнадежно. Я мог бы поиграть, чувствую себя хорошо.

- Две недели занятий - и наберете форму?

- Месяц. Ни скорость, ни техника не пропали.

- Где-то внутри вам даже хочется вернуться?

- Хочется. Не хватает в моей жизни шума стадиона. Раньше приезжал куда-то, меня боялись - прекрасно это чувствовал. Еще в "Торпедо" с радостью пошел бы. Если пригласят - я готов. Вторая в жизни команда, которую полюбил всем сердцем. Для меня большая честь была выступать за "Торпедо".

- Когда осознали, что клуб на пути в пропасть?

- В 2005-м. Приличные игроки из команды стали исчезать, вместо них набирали детей из ФШМ. Не знаю, чему их там учат, но пас на два метра отдать не в состоянии. Как с такими играть в премьер-лиге?

- Беднее "Торпедо" там не было никого?

- Это точно. С одной стороны, зарабатывали мы мало. А с другой - была стабильность. Алешин никогда не обманывал, платил в срок. Разброса в контрактах не было, получали все примерно одинаково. Разве что Семшов чуть больше остальных.

- Хоть один широкий жест Алешина помните?

- Да сколько угодно. Если ему понравилась игра - не скупился. Даже после поражений от "Спартака" и "Локомотива" платил премиальные. И не просто, а в двойном размере! За то, что играли здорово.

- Противоположных примеров тоже много?

- Ага. Иногородним футболистам клуб выдавал 500 долларов на оплату жилья. Думайте сами, как снимать квартиру. Вот это напрягало.

- А почему многие торпедовцы за свои деньги покупали бутсы в магазине?

- Вот это не показатель. Кто-то любит зеленый Nike, кто-то - красный Adidas. Мне нравились бутсы итальянских фирм. Экипировало "Торпедо" Umbro. Майкл Оуэн играет в таких бутсах - и очень доволен. Хочешь другие - нет проблем, иди и покупай. Никто не заставлял выходить именно в Umbro.

- Футбол подарил вам друзей?

- Близких - нет. Только товарищей. В футболе близкие друзья редко встречаются, сегодня играешь здесь, завтра - там. Из "Зенита" ни с кем не общаюсь, кроме Бородина, который принадлежит этой команде.

- А прежде?

- Прежде дружил с Малафеевым, года три прожили на базе в одной комнате. Он был четвертым вратарем. А сейчас - величина в Петербурге.

- Бородин в ту пору котировался повыше?

- Однозначно. Но Малафеев работал ужас как - приходил в номер и падал на кровать, еле дышал.

- Еще на вашей памяти кто-то вкалывал так же?

- Березовский. Тоже был в глухом запасе, когда я пришел в "Зенит".

- Уже зарабатывая приличные деньги, Малафеев продолжал ездить на "Ниве".

- Так какие дороги были в Петербурге? А кто-то вообще машину не водил - как Костя Зырянов в "Торпедо", например.

- Но это не ваша история.

- Я давно за рулем. До сих пор жив первый автомобиль, "тройка" BMW. Жене отдал. Двенадцать лет, а как новенький. Пробег - всего тысяч сорок. Эта машина меня все время ждала, словно верная супруга. Больше стояла, чем ездила. Едва успевал аккумуляторы менять.

ДИМА-ДИСКОТЕКА

- Вы не из тех людей, которые пересматривают свои старые матчи?

- Да у меня их и нет. Валялись какие-то кассеты, а видик у родителей. Надо будет на диски эти записи перегнать. В родительской квартире солидная подборка матчей, иногда смотрю. И размышляю: возьмись за "Зенит" Морозов уже тогда, моя судьба сложилась бы поинтереснее. Потенциал был огромный.

- Но никого это не волновало?

- Садырину я был не нужен, шансов не давал. И Бышовцу не очень показался, я все-таки был маленький такой мальчик.

- Зато на тестах вы были - номер один?

- Пожалуй.

- А номер два?

- Максимюк. В чем-то он даже побыстрее был. Несся, как самолет. А игрока во мне Бышовец увидел, когда в сборную пригласили. До этого лишь тренировался, почти не играл. У меня внутри все горело! Особенно, когда "Петровский" шумел: "Панова на поле!"

- Когда смотрите голы, которые забивали Бартезу или в финале Кубка, - о чем думаете?

- О том, что голы-то были красивые. Я в высшей лиге забил всего один неказистый мяч - за "Торпедо". Играли с "Локомотивом", с ленточки добил. Чаще случались неимоверные удары. К примеру, головой.

- Бывало, что перепрыгивали двухметровых?

- О, сразу вспоминаю матч с "Ураланом". Счет 1:1, минут пять до конца. Подача с фланга, Горшков, который выше сантиметров на двадцать, выпрыгнул - а я взмыл перед ним и головой вколотил мяч! Саня поверить не мог!

- Встречался вам защитник, которого пройти невозможно было?

- Десайи. Зверь! Я даже немного разволновался, когда выходил против него за сборную. Стоим под трибунами, четверка французских защитников шла последней. Я рядом, разглядел их хорошо. Все высоченные, мышцы играют… Думаю - как же с такими бороться? Не пройдешь. Матч это и показал.

- То есть?

- А у нас и шансов-то, кроме голевых, не было. Очень тяжело пришлось.

- Еще про какого-то защитника думали такое же - "зверь"?

- Ковтун. Всегда неприятно было - знал, что по ногам получу. Хлестова было трудно пройти, здорово читал позицию. И "кусачий".

- Почему в Колпине так и не назвали улицу вашим именем?

- Да собирались. Но как обычно: хотят - не значит, что сделают. Мостовому тоже вон памятник обещали поставить в Виго… Меня в команде после Кубка подкалывали - тебе, дескать, собираются в Зимнем дворце уголок выделить. Квартиру дали - и спасибо.

- Максимюк вспоминал, что вы после тех успехов "зазвездили". Не вылезали с презентаций, какую газету ни откроешь - всюду Панов.

- Я должен был отказываться от приглашений? Не ходить? Слава меня, молодого пацана, немножко накрыла. Каждый день что-то пишут, предлагают. Будто до Луны добросило. А журналисты со мною всегда любили общаться, я мало кому отказывал. И говорить умел. К Максимюку подойдите за интервью - он промычит что-то. Не поймешь, что хотел сказать. Я, получалось, за всю команду отдувался.

- Кучеревский рассказывал про страсть того же Максимюка к казино. Человек проигрывал за раз по 20 тысяч долларов - его привозили к базе, выбрасывали у ворот, а машину забирали за долги.

- В картах Рома был очень азартен - значит, и с казино та же петрушка. Помню его глаза за карточным столом.

- Почему для вас это не стало проблемой?

- Потому что я мальчишкой за копеечную зарплату по два часа корячился на тренировках. И с этими крохами идти в казино - зная, что проиграешь? Глупо. У казино выиграть нельзя - если ты, конечно, там не хозяин.

- Выходит, одобряете новый закон?

- Не одобряю. Чтоб в Москве не осталось ни единого казино - это довольно странно. Вот ларьки с игровыми автоматами у метро давно пора было закрывать.

- В некоторых московских заведениях футболисты face control пройти не могли.

- У меня был приятель, с которым в любое место пускали. Его все швейцары знали, кидались дверь открывать. Охранники вытягивались, когда видели.

- Как зовут?

- Булыкин. Я поражался его популярности. "Дим, хоть в каком-то клубе тебя не знают?" - "Везде знают…" У него даже прозвище было Дима-дискотека. Славный парень, приятно было общаться. Творческий.

- Кто из "Зенита"-99 был достоин большего?

- Астафьев болтается неизвестно где. У Катульского перспективы были хорошие. Дед, Юрий Андреевич Морозов, его очень любил.

- Чего не хватило тому же Катульскому?

- Своего тренера, как и многим. Морозов хотел молодых поднять - и поднял. Аршавин правильно сказал - в сегодняшнем "Зените" он бы не пробился. Знаете, каким Аршавин был при мне?

- Каким?

- Тихенький такой мальчонка. Приходил, садился где-то в углу…

- Нам казалось, он всегда был с апломбом.

- Ничего подобного. Скромнее игроков не видел.

- Бабий служит в Донецке механиком маршруток. Кондрашов в Питере еще недавно трудился таксистом. Судьба некоторых обладателей Кубка-99 сложилась непразднично.

- Бабий, кстати, попал в жуткую аварию, чудом выжил. Мне жаль, что "Зенит" своих бросает, там только в легионерах души не чают. Слово "патриотизм" в клубе не знают. Радимов работает - и дай Бог. А придет новый тренер - может, и Радимова уберут. Когда сплошь иностранцы - это уже не петербургский клуб, а какая-то коммерческая команда. Я бы за такую в детстве не болел.

ЧУЖОЙ "ЗЕНИТ"

- Кто из ваших тренеров лучше всех понимал футбол?

- Бышовец отлично разбирался, но Морозов в тактике посильнее. У него упражнения были очень разнообразные. Интересно работать.

- Самый нелепый тренер на вашей памяти?

- Ярцев в "Торпедо"! Однажды учудил при всей команде. Построились, Ярцев о чем-то толкует и вдруг на меня срывается: "Что руки в карманах держишь? Яйца чешешь?" - "Ничего я не чешу". Ка-а-к начал на меня орать!

- А вы?

- И я на него заорал в ответ. Что, терпеть должен?

- С тренировки вас выгнали?

- Не только. Я месяца три потом не играл. Тренировался с дублем. В какой-то момент Ярцева приперло, дела совсем тускло шли. Курску 0:2 уступали к перерыву, - мне крикнул: "Иди, готовься…"

- И что?

- Вышел - 4:2 выиграли. Я два забил и два отдал. После этого он мне ничего говорить не стал. Я работал как работал.

- А руки в карманах держали?

- Держал. Никто больше не бухтел, что я там вычесываю.

- И с Дасаевым вы успели подраться.

- Сцепились, да. Хотя драки не было, это сложно представить. В ту пору обстановка благодаря Ярцеву была нервная, а после трагедии с сыном вообще человека не узнать стало. Срывался на всех без разбора. И вот тренировка, обычный "квадрат". Завелись по жаре. Говорю: "Мяч ушел". Дасаев в крик: "Б…, рот закрой! Играй!"

- Не закрыли?

- Наоборот. Очень прилично ответил. Три дня потом ходили, дулись друг на друга. Я первый оттаял: "Файзрахманыч, извините, эмоции захлестнули". - "Ты тоже прости". Сейчас нормальные отношения. А что Ярцев по этому поводу думает - мне наплевать. Действительно, нелепый тренер.

- Что занятного подметили в методике Адвоката?

- Любопытная подготовка. Вроде бы щадящая, и в то же время прилично грузит. Ничего монотонного, постоянно с мячом. А то некоторые тренеры будто марафонцев готовят.

- Когда убедились, что в "Зените" Адвоката вы - человек лишний?

- На сборах смотрю - отношение ко мне какое-то странное. Играть не давали - а что на тренировках покажешь?

- Адвокат к вам был необъективен?

- Да.

- В чем?

- Если выпускают на минуту, невозможно доказать, что ты классный футболист. Мы вдвоем с Кержаковым сидели на лавке. Вот и судите - объективен Адвокат или нет. Кержаков-то к тому времени для "Зенита" побольше сделал, чем этот голландец. А сегодня Адвокат даже не одной ногой в Бельгии, а тремя. Как команда в такой обстановке играет? Да и вообще, нет у меня ощущения, что Адвокат - хороший тренер. При таких деньгах лишь указывает: "Этого купи, того…" У Бышовца мы по три дня зависали на убогой базе - а с Адвокатом игроки живут в "Кемпински".

- И что?

- Мы бы жили в "Кемпински" - тоже, может, выиграли бы чемпионат… Адвокат не сильнее Давыдова. При том, что Давыдов - символ клуба. Настоящий патриот. Но его не пустят тренировать первую команду - потому что фамилия не звучит. Был бы Davidoff - другое дело. Посмотрите на скамейку "Зенита" - сплошные легионеры. Что, молодого питерского парня нельзя туда посадить?

- Сколько раз беседовали с Диком один на один?

- Был короткий разговор на завтраке, когда он меня отправлял из команды. Я подсел, Адвокат уплетал какую-то лапшу. Сказал, не прекращая жевать: "Ты не подходишь, ищи себе команду". И продолжил есть.

- Досадно было?

- Я пришел не в свою команду. В первые дни огляделся - Боже, вокруг-то все чужое! Почему должен с тренером на английском говорить, если в России живу? Общаться мне с кем было - с корейцами? Или с Риксеном и Текке? А переход состоялся благодаря Сарсания. Я мечтал закончить карьеру в "Зените" - Костя помог.

- Если б не он, никогда в этом "Зените" не оказались бы?

- Конечно. Адвокат ведь не дурачок, наверняка смотрел мои матчи. Возможно, и я виноват, что не заиграл. Немножко подрасслабился, не о работе думал. Но если б тренер доверял - я бы пересмотрел отношение к этому вопросу. А выйти на минуту и сейчас смогу. Безо всяких тренировок.

- Вы обронили, "Зенит" стал чужим. В чем?

- Люди были какие-то сытые. Довольные собой. И футболисты, и руководители. Звездная болезнь у всех. И это, когда "Зенит" еще ничего не выиграл! Представляю, что там творилось после чемпионства и Кубка УЕФА!

"ПРИВЕТ, ЛЕОНТЬИЧ"

- Возвратиться в "Зенит" вы были готовы еще в 2003-м, а президент клуба Виталий Мутко вас даже не принял.

- Было, было. Когда в московском "Динамо" объявили, что больше на меня не рассчитывают, сразу подумал о "Зените". Набираю Мутко: "Леонтьич, могу вернуться?" - "Конечно! О чем разговор! Все решим!" Я уж собрался весь московский скарб в машину загружать и мчаться в Петербург, но жена, умница, остудила: "Погоди. Контракт-то не подписан. Вдруг сорвется - и что, обратно в Москву все тащить?"

- Поехали поездом?

- Да. А Мутко так и не нашел время для встречи. Хотя накануне отъезда ему перезвонил. Уточнил: "Леонтьич, примешь меня?" - "Разумеется".

- На "ты" были?

- Ну да. И сейчас могу сказать: "Привет, Леонтьич". Но говорить буду уже на "вы". Все-таки министр.

- За язык вас никогда не штрафовали?

- Ни разу. Я ведь правду говорю. Хоть тренерам со мной трудно. Если вижу несправедливость - молчать не стану. Мне Малафеев рассказывал, что Петржела побоялся Панова покупать из-за характера. Все любят пушистых и покладистых. А я был борзым парнем - с такими никто не хочет работать. В "Торпедо" помнят, как вступался за молодых, которых "кидали" на деньги.

- Кто "кидал"?

- Начальники. Вместо полных премиальных выписывали пятую часть - молодому, дескать, и этого хватит. Пусть радуется. Я как узнавал, тут же к Мишину отправлялся: "С молодежью не рассчитаетесь - я на поле не выйду".

- Ваших речей, по слухам, даже питерский губернатор Яковлев побаивался.

- Я мог что-то ляпнуть, да. Как-то Яковлев прибыл на базу. Спрашивает: "Что надо, ребята? Какие пожелания?" Все сидят, притихли. И тогда поднялся я: "Автобус команде купите. Нашему сто лет в обед, ездить стыдно". Все сделаем, отвечает.

- Не обманул?

- Нет. Вскоре из Германии пригнали новенький. Руководители клуба не знали, как меня благодарить. Шептали: "Еще Яковлев приедет - проси больше".

- При вас Бышовец пригнал в Удельную грузовик с книжками?

- Да, набили целый шкаф. И вы, говорит, приносите, помогите команде.

- Принесли?

- Какого-то Чейза приволок. Но в библиотеку заглядывали немногие. Карты были гораздо популярнее. Причем не только в "Зените", но и в сборной.

- Кто лучше всех играл?

- В сборной - Карпин с Хохловым. В бридже - асы. А в "Зените" чемпионами были Вернидуб и Максимюк. Я тоже на сборах много играл. Перед отъездом домой начинали считать - и некоторые понимали, что за две недели сборов просадили под тысячу долларов. Для молодого парня, не проходящего в основной состав, - бешеные деньги. Попал я так разок - и с картами завязал.

- Из-за тысячи долларов вы с Юрием Морозовым повздорили.

- Это он со мною повздорил. Морозов тогда был спортивным директором. Пришел я подписывать новый контракт, зарплату положили 500 долларов. Я согласился. Но в клубе навернулся принтер, договор не смогли распечатать. Слышу: "Зайди завтра". На тренировке рассказал обо всем Андрюхе Кондрашову, тот поразился: "Всего 500 долларов? Почему так мало? Подойди к Бышовцу - может, добавит". И добавил!

- Много?

- Да, говорит, пятьсот - маловато. Пусть будет полторы тысячи. Но когда я Морозову передал слова главного тренера, тот взорвался. Я, как понимаете, отмалчиваться не стал. В принципе Деда можно понять. Вчера парень на пятьсот баксов соглашался, а сегодня хочет в три раза больше. Но пришлось платить.

- Тренировать у Морозова получалось лучше?

- Как специалист - замечательный. Одно в голове не укладывалось - зачем каждое утро на зарядке мы делаем по 400 прыжков?! Игроки дробили себе мениски, половина состава полегла с коленями.

- Но вы-то не пострадали.

- Потому что хватало ума сачковать. Никогда себя не перегружал. Как играть - если ноги не держат? Я же знал: футболист нужен, пока здоров. В том же "Зените", стоило игроку получить тяжелую травму, на нем мгновенно ставили крест. У нас шутка ходила: чтоб освободили от работы, надо явиться перебинтованным с головы до ног. Хоть один глаз будет здоров - заставят моргать, веко "закачивать". Помню, Косте Лепехину два мениска вырезали. Приковылял на костылях, а ему протягивают лист. Недельная программа тренировок. Пробежки, упражнения. Я смотрел на лепехинские костыли - и был в шоке.

- Однако тяжелее китайских тренировок в вашей жизни не было ничего?

- Вот там я как лось носился, не филонил! Три тренировки в день, по два часа каждая. Утром - с мячом, в обед - кросс, вечером - штанга. Не представляю, как выдержал.

- Как же вы год протянули в Баошане без женщин?

- Почему? Были женщины. И китаяночки, и наши. Страна настолько бедная, что местные девицы за деньги готовы на все. Впрочем, как везде. А русских барышень в Шанхае полно. Мы часто мотались туда на дискотеки - от Баошаня на машине минут сорок.

- А ведь могли когда-то оказаться в романцевском "Спартаке".

- Мог. И чемпионом стал бы, и в сборной подольше протянул. В Тарасовке Олег Иваныч пригласил к себе в комнату. Там уже сидел Шикунов. Протягивают бумаги: "Вот контракт. Подпишешь?" Не могу, отвечаю. В Питере не поймут. Для меня это было важно. Романцев очень огорчился.

- Помните, что творилось в раздевалке после матча с Украиной?

- Гробовая тишина. Все были раздавлены горем. Лишь Бесчастных орал на Филимонова. А я переживал собственную драму - такой момент угробил! До сих пор не пойму, как не забил после навеса Тихонова! Ладно, головой саданул мимо мяча, так еще успел подумать: "От плеча в ворота залетит". Мячу-то деваться уже было некуда. Но он попал в ключицу и улетел выше перекладины. Забей я тогда - и о голе Шевченко никто бы не вспоминал.

- Филимонов что-то говорил?

- Молчал, опустив глаза в пол. Потом Пал Палыч Бородин зашел в раздевалку. Рассказал пару анекдотов. Немного утешил.

- Как считаете, у этого матча есть тайна?

- Не пойман - не вор. Но слухи разные ходили. Особенно после того, как Филимонов перешел именно в киевское "Динамо"…

НА ИГЛЕ

- Сборную прежде водили в театры. Не засыпали?

- На опере закемарил. При Романцеве повезли нас после тренировки, уставших, в Большой на "Реквием". Полчасика поспал, потом встрепенулся, оглядываюсь - никто не заметил? А рядом интеллектуал и любитель балета Смертин дремлет. Вообще-то в театр я выбираюсь с удовольствием. Только на оперу с тех пор ни ногой.

- Последнее сильное удивление в вашей жизни?

- Когда узнал, что Филимонова из-за алиментов не выпустили за границу. Если действительно не платил - это его не красит как мужчину.

- Встречался вам человек, чьей силе воли поражались?

- Тимощук. Несгибаемый характер и фантастическая сила воли. Его лупят по ногам, а он встает и продолжает биться. Из категории людей, которые сами никогда не уйдут с поля. Их могут только унести. При этом как игрок - без слабых мест. Умеет все.

- "Бавария" еще не представляет, кого купила?

- Думаю, там уже все поняли.

- В "Торпедо" жизнь свела вас с футболистом Бугаевым. Глядя на его проделки, узнавали себя в юности?

- Да вы что! Запить на неделю, испариться из команды - такого даже я себе не позволял. С Бугаевым меня сравнивать не надо. Леша - хороший парень и толковый игрок. Если б не болезненная тяга к выпивке, добился бы многого.

- В киевском "Динамо" с такими игроками обходились просто - "зашивали".

- Да и в "Зените" было то же самое. "Зашили" Бабия - и он пару сезонов нормально играл. Но когда "расшивался" - караул. Для меня это вообще за гранью понимания. Водочки можно накатить. Но чтоб неделями гудеть, а потом звать на помощь докторов - это перебор.

- Да и вы не паинька. Мы ведь читали в книжке Игоря Рабинера воспоминания Бориса Рапопорта.

- Ха-ха. Очень интересно.

- Процитируем: "Сколько крови у нас Панов попил! Я человек терпеливый, но под конец его учебы в школе "Зенита" не мог на Сашу смотреть. Доходило до того, что, когда он приезжал из Колпина, мы просили его показать руки - чтобы проверить, нет ли там следов от шприца с наркотиком".

- Это правда. Со мной были сложности. К шестнадцати годам все перепробовал, и наркотики тоже. Но вовремя вырулил. Понял, что мне надо в этой жизни, а что - нет. Сосредоточился на футболе.

- Страшнее наркотиков ничего нет?

- Ничего. В 90-е эта зараза накрыла всю Россию. В моем дворе пятеро полегло. Начинали с чего-то легкого, травы - но почти все приходили к тяжелым наркотикам. Мы же глупые были пацаны. Незаметно втянулся.

- Как вы-то остановились?

- Чуть не умер. Передозировка героина.

- Ну и судьба у вас, Саша.

- Уже посинел, перестал дышать. Вытащил с того света приятель, который оказался рядом. Делал искусственное дыхание. Но я ничего не помню. Отключился, и все. Потом открыл глаза, встал как ни в чем не бывало. А парень рассказал, что произошло. Вот это была последняя капля.

- Как спасаться от ломки?

- Единственный способ - глушить алкоголем. Надо вышибать одну заразу другой.

- Пили много?

- Не то слово. К наркотикам-то тянуло, что говорить. Где-то недели две было тяжело, затем в больницу угодил с воспалением легких. О футболе уже не думал. Спасибо тренеру дубля "Зенита" Виталию Лебедеву, который обо мне не забыл. Звонил, приглашал на тренировки. Как-то я пришел, дотронулся до газона и понял, что больше всего хочу играть. Отправился на год в Китай. Поехали на турнир, я там назабивал - и китайцы предложили контракт. Позвонил домой: "Мама, я остаюсь здесь". Платили там очень хорошо. Но главный стимул был - вырваться из той среды. За год полностью очистился. В Китае всю дурь из меня выбили. Вернулся другим человеком.

- И сейчас открыто можете обо всем говорить.

- Да. Никому не пожелаю пройти через то, что я испытал. Ребята, не связывайтесь с наркотой. Слезть удается немногим. Я был бы так рад вычеркнуть из жизни тот период - столько здоровья угробил, столько как игрок потерял…

- Едва в тюрьму не угодили.

- Влип в историю. Провожали товарища в армию. Я не особо налегал на спиртное, а вот друзья напились до безумия. В автобусе их накрыло. Доехали до конечной. Смотрим - поддатый мужик спит, выходить не хочет. Стали тормошить - а тот, не поняв, принялся бузить. Я вышел из автобуса, смотрю - следом вылетает этот мужик, за ним мои друганы. Начали его лупить всей оравой.

- И вы приложились?

- Нет. Я-то еще соображал, но вразумить остальных было нереально. Потом кто-то додумался снять с мужика куртку - а тут и милиция подоспела. Быстренько нас приняли.

- Сколько светило?

- По статье - шесть лет. Разбой с нанесением телесных повреждений. Счастье наше, мужик оказался другом отца одного из ребят. Вместе на заводе работали. Забрал заявление, дело закрыли, и всех отпустили.

- Первая любовь была из вашей компании?

- Первая любовь стала женой. Хоть и жила в соседнем парадном, но очень приличная девочка. Не курила, не пила. Расписались, шесть лет жили вместе. Детей не было. А потом я встретил Галю - и влюбился. Сердцу не прикажешь. Жене сразу все рассказал, расстались мирно. Купил ей квартиру, машину, денег оставил…

- Сейчас у вас два сына. Кто надоумил второго назвать Кузьмой?

- Когда он еще в животе был, я Кузькой его называл. Так и пошло. А что, хорошее имя. Главное - редкое. И сыну подходит. Я и старшего хотел Емельяном назвать. Галя отговорила - мол, Емелей-дурачком будут дразнить. Сошлись на Никите. Как-то вышел во двор с ребенком, так там со всех сторон мамаши своих зовут: "Никита!" Зря жену послушал.

- Момент самой сильной физической боли в жизни?

- Мне делали пункцию печени. Втыкали в бок иголку полметра длиной, зацепляли кусочек печени и дергали. Когда заморозка отошла - на стену готов был лезть. Долго на правый бок прилечь не мог.

- В "Сент-Этьене" вам поставили диагноз гепатит С. Где подхватили эту дрянь?

- Из-за неправильного образа жизни в юности. Возможно, через иглу и наркотики.

- Но ведь французы провели медосмотр перед подписанием контракта - и ничего не нашли.

- Гепатит С называют "ласковым убийцей". Может годами дремать в организме, ничем себя не выдавать. А потом вдруг всплеск. Повезло, что это случилось во Франции. Болезнь засекли на начальной стадии, приняли меры. Поэтому я смог продолжить карьеру и вообще до сих пор жив. Будь иначе - умер бы. На тренировке или в игре.

- Вылечились полностью?

- Вылечить полностью гепатит С нельзя. Только приглушить.

- Сейчас о болезни что-то напоминает?

- Нет. Честно говоря, иногда задумываюсь: а был ли гепатит? Может, французы заварили кашу, чтобы не платить "Зениту" за трансфер? Я позже обследовался в петербургской клинике. Врачи сказали, что красные тельца преобладали над белыми и это могло перерасти в гепатит С. Но самой болезни не обнаружили.

Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ