Газета "Спорт-Экспресс" от 08.08.2006 г.

= обнародован состав сборной России на товарищескую встречу с Латвией
= РОДРИГЕС НАДЕЕТСЯ ЗАБИВАТЬ И В ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ
= КОМИССИЯ РФС ПРИЗНАЛА СУДЕЙСТВО КУЛАЛАЕВА НЕПРЕДВЗЯТЫМ
= БОЛЬШЕ ВСЕГО В МОЛОДЕЖКЕ СПАРТАКОВЦЕВ
= ГАИШНИКИ И СУДЬИ У НАС ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИНОСТРАНЦАМИ

РОДРИГЕС НАДЕЕТСЯ ЗАБИВАТЬ И В ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ

     У аргентинского защитника "Спартака" Клементе Родригеса в минувшую субботу был двойной повод для радости - крупная победа его команды и первый в этом сезоне забитый гол.

     - Показалось, что "Спартак" выиграл у "Ростова" очень легко. Это так?

     - Да. Несмотря на некоторые ошибки, мы провели очень хороший матч. А пропустили только с пенальти, которые, на мой взгляд, не были бесспорными.

     - Забить удалось и вам - впервые в этом сезоне...

     - Я очень этим доволен. Сразу после матча позвонил родным, чтобы поделиться с ними радостью.

     - Какой из пяти голов "Спартака" вам понравился больше всего?

     - Думаю, что самым красивым был мяч, забитый Фернандо (Кавенаги. - Прим. Т.П.).

     - И вы, и Кавенаги в прошедшей встрече отметились голами. Получается, этот день в "Спартаке" стал аргентинским.

     - Конечно, приятно, что нам удалось вместе отличиться, но больше всего я рад успеху команды.

     - Теперь можно подумать и об игре со "Словаком"?

     - Да, победа над "Ростовом" уже в прошлом, и теперь все мысли о том матче, который состоится в среду. Надеюсь, мы добьемся нужного результата. Я бы очень хотел, чтобы "Спартак" сыграл в Лиге чемпионов.

     Татьяна ПОНОМАРЕНКО

ЗАВТРАШНИЕ МАТЧИ РОССИЙСКИХ КЛУБОВ СУДЯТ МАЙЕР И КАМЕР

     Первую встречу ЦСКА - "Ружомберок" в 3-м отборочном раунде Лиги чемпионов, предстоящую завтра в Москве, будет судить Флориан Майер из Германии. В прошлом году он вошел в историю, став первым иностранным арбитром в российской премьер-лиге. Майер работал на матче "Спартак" - ЦСКА (1:3). 37-летний немец судил еще две игры с участием наших команд: АЕК - "Зенит" (0:1) и Россия (мол.) - Ирландия (мол.) - 2:0.

     Главным арбитром завтрашнего матча Лиги чемпионов "Слован" - "Спартак" назначен люксембуржец Ален Хамер. Ранее он судил 8 игр с участием российских команд: Россия - Сан-Марино (4:0), "Спартак" - "Спортинг" (3:1), "Локомотив" - "Хапоэль" Т-А (0:1), "Ливерпуль" - "Спартак" (5:0), "Барселона" - "Локомотив" (1:0), "Локомотив" - "Шахтер" (3:1), ЦСКА - "Парма" (3:0). Еще один матч между "Севильей" и "Зенитом" (4:1) получился скандальным из-за удаления Хагена и пенальти в ворота петербуржцев, напоминает корреспондент "СЭ" Александр БОБРОВ.

КОМИССИЯ РФС ПРИЗНАЛА СУДЕЙСТВО КУЛАЛАЕВА НЕПРЕДВЗЯТЫМ

     Возглавляемая Никитой Симоняном комиссия РФС по рассмотрению вопросов, связанных с судейством бригадой Павла Кулалаева матча 11-го тура "Томь" - "Спартак", обнародовала вчера свой вердикт. Заслушав все заинтересованные стороны, комиссия пришла к выводу, что фактов, доказывающих предвзятость в действиях Кулалаева или давления на арбитра представителями одной из команд, не установлено. В то же время комиссия согласилась с решением ЭСК о том, что уровень судейства в матче "Томь" - "Спартак" был низким.

     Комиссия рекомендовала официальным лицам клубов, не имея на руках обоснованных фактов предвзятости судейства, не распространять непроверенную информацию в СМИ. Руководству КФА предписано обратить внимание на подготовку судей и их помощников.

БОЛЬШЕ ВСЕГО В МОЛОДЕЖКЕ СПАРТАКОВЦЕВ

     Вчера главный тренер молодежной сборной России Александр Бородюк назвал имена игроков, вызванных на сбор перед товарищеским матчем с командой Турции. В список вошли 18 футболистов: вратари - М.Кержаков ("Зенит"), Хомич ("Спартак"); защитники - Ещенко ("Динамо"), Колесников ("Торпедо"), Нахушев, Сабитов (оба - "Сатурн"), Таранов (ЦСКА), Черенчиков ("Амкар"); полузащитники - Власов ("Сатурн"), Денисов, Максимов (оба - "Зенит"), Концедалов ("Спартак" Нч), Ребко, Торбинский (оба - "Спартак"), Воробьев ("Амкар"); нападающие - Баженов ("Спартак"), Савин ("Амкар"), Салугин (ЦСКА). Сбор начнется 14 августа, а игра пройдет на следующий день на стадионе "Сатурн" в Раменском. В дальнейшем число приглашенных увеличится: на сентябрьский сбор перед отборочными матчами ЧЕ-2007 с Финляндией и Венгрией будут вызваны 22 игрока, передает корреспондент "СЭ" Александр БОБРОВ.

КАЛИНИЧЕНКО И ГУСИН ВЫЗВАНЫ В КИЕВ

     Главный тренер сборной Украины Олег Блохин объявил вчера имена футболистов, вызванных на товарищеский матч с Азербайджаном, предстоящий 15 августа в Киеве, сообщает сайт ФФУ. В список вошли: вратари - Кернозенко ("Днепр"), Старцев ("Кривбасс"); защитники - Несмачный ("Динамо"), Русол ("Днепр"), Свидерский, Кучер (оба - "Шахтер"); полузащитники - Гусев, Ребров, Ротань, Михалик(все - "Динамо"), Гусин ("Крылья Советов" Россия), Тимощук, Ткаченко (оба - "Шахтер"), Калиниченко ("Спартак" Россия), Шелаев, Назаренко (оба - "Днепр"), Рыкун ("Металлист"); нападающие - Шевченко ("Челси" Англия), Воронин ("Байер" Германия), Воробей, Белик (оба - "Шахтер").

ГАИШНИКИ И СУДЬИ У НАС ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИНОСТРАНЦАМИ

С замечательным актером Игорем Квашой наши пути впервые пересеклись в 73-м в подмосковной Электростали на съемках фильма "Жребий", где он играл роль вратаря сборной СССР по хоккею (в качестве консультантов картины выступили Борис Михайлов, Владимир Петров и Валерий Харламов).

С Игорем Кио десять лет спустя меня познакомил Константин Бесков. Произошло это в Кисловодске, где выдающийся тренер отдыхал вместе с супругой, а всемирно известный иллюзионист гастролировал со своей труппой.

С тех пор и с Квашой, и с Кио мы чаще всего встречались на стадионах разных городов, ибо и тот и другой, мягко говоря, неравнодушны к футболу. О нем, сегодняшнем и вчерашнем, и собрались поговорить недавно, когда, воспользовавшись приглашением Игоря Эмильевича, мы с Квашой почти одновременно пересекли порог уютной гостеприимной квартиры в центре Москвы. Было это на следующий день после матча "Томь" - "Спартак", в котором обоих моих собеседников до глубины души потрясло судейство - о чем они мне еще накануне сообщили по телефону.

ПОЧЕМУ ТОПЧЕМСЯ НА МЕСТЕ

     Кио: - Судейские ошибки в футболе были, есть и будут. Но то, что мы увидели в Томске, не судейские ошибки. Это преднамеренные поступки, продиктованные желанием человека помочь одной команде и себе самому (нетрудно догадаться, что именно я имею в виду во втором случае). Смею предположить, что ужасное, на мой взгляд, судейство на чемпионате мира "вдохновило" на подвиги наших молодцов. Они посмотрели репортажи из Германии и решили: если там так судят, тогда чего мы стесняемся. Как бы то ни было, но удаление Павлюченко, пенальти, назначенный в ворота "Спартака", четвертая желтая карточка Быстрова и, наконец, незасчитанный гол Титова, который должен был стать победным, - ничего подобного я в жизни не видел! Происшедшее выходит за рамки преступления против футбола. А раз так, значит, случившимся в Томске должна заняться наша прокуратура, как это сделала итальянская по отношению к "Ювентусу", "Милану", "Фиорентине" и "Лацио". Иного пути просто нет.

     Кваша: - Мне еще до чемпионата мира хотелось высказаться на страницах "СЭ" по поводу проблем судейства в России. Что касается арбитража в Томске, то он переполнил чашу моего терпения: уж слишком там все было очевидно. Это была грубая, топорная работа безнравственного арбитра нижайшей квалификации. Впрочем, почти после каждого матча на пресс-конференциях или в эксклюзивных интервью тренеры и игроки недвусмысленно намекают на предвзятое судейство. И тут же следует дежурная реакция тех, кто за него отвечает: дескать, это недоказуемо. Между тем итальянцы, распутав куда более сложный клубок махинаций и афер, наглядно продемонстрировали, что тайное и в футболе рано или поздно становится явным - было бы только желание раскрыть "тайну". Но, видимо, у руководителей российского футбола подобное желание отсутствует напрочь.

     - И тем не менее это, вероятно, не главная причина того, что мы провалились на Еurо-2004 в Португалии, а до чемпионата мира в Германии и вовсе не доехали.

     Кваша: - А я считаю, что это одна из главных причин того, что наш футбол топчется на месте. Ведь какой смысл совершенствовать мастерство на тренировках, если исход матча предрешен и арбитр сведет на нет все усилия твоей команды. Недаром столь уважаемый мною специалист, как Гаджи Гаджиев, недавно откровенно заявил, что "такое судейство убивает футбол". Самое удивительное заключается в том, что комиссии, разбирающие жалобы на судей, постоянно приходят к одному и тому же выводу: это были непредумышленные методические оплошности. От подобных резюме наверняка опускаются руки у тренеров и футболистов, а у нас, болельщиков, пропадает охота не только идти на стадион, но и включать телевизор.

     Кио: - В РФС сравнительно недавно произошла смена президента, но судейская проблема по-прежнему не решается. По-моему, в верхних этажах футбольной власти делают вид, что ее вообще не существует.

     Кваша: - Почему игроки английского чемпионата носятся как угорелые, с горящими глазами, а наши нередко с потухшим взором, не спеша передвигаются по полю в ожидании финального свистка? Да потому, что они понимают: уже все предопределено. Это во-первых. Во-вторых, мы не перестаем удивляться, почему у молодых талантливых игроков с отменным дриблингом, таких как, к примеру, Билялетдинов и Жирков, все чаще возникает желание не использовать свой козырь, а поскорее освободиться от мяча. Ответ лежит на поверхности: да потому, что их не защищают судьи от грубых, граничащих с жестокостью приемов, применяемых соперниками. Как, скажем, по отношению к спартаковцу Быстрову, которого десять раз безнаказанно укладывают на землю защитники. А комментаторы сочувствуют не тем, кому досталось по ногам, а тем, кто по ним безнаказанно ударил: мол, что ему оставалось делать? Или же: "Судья простил защитника". Да как он может прощать, если игрок заслужил желтую или красную карточку?! От всего этого страдают уровень и зрелищность нашего футбола. "Технари" не могут проявить себя, команды же перестают играть, потому что судья одной из них помогает, а другую топит. При таком положении дел на международной арене мы обречены на неудачу. И совершенно неправильно расценивать выигрыш ЦСКА Кубка УЕФА как "успех всего отечественного футбола". Это успех одного клуба, его руководителей, тренеров и футболистов. Не более того.

     - Как известно, чемпионом мира стала Италия. Но этот факт не послужил поводом для амнистии "Юве", "Милана", "Фиорентины" и "Лацио", сурово наказанных за содеянное. Правильно ли это и возможно ли подобное у нас?

     Кио: - В России, если бы футболист совершил уголовное преступление, тянувшее лет на 15, а сборная, в которой он играл, победила бы в чемпионате мира, его не только простили бы, но еще и представили к награде. У нас, к величайшему сожалению, закон на восьмом или на десятом месте - будь то футбол или обычная жизнь. А в Италии, как выяснилось, закон есть закон. Да, футболистам ее национальной сборной воздали должное: дескать, вы сделали большое дело для страны, мы гордимся вами, словом, молодцы! Но какое это имеет отношение к закону, который был нарушен популярными клубами? Абсолютно никакого! И, исходя из этого, в отношении тех, кто закон преступил, и принимались жесткие, но справедливые решения.

     Кваша: - Никакой амнистии вслед за выигрышем чемпионата последовать не могло, ибо сборная Италии представляет правовое государство. Потому-то среди клубов, подвергшихся санкциям, оказались чемпион и серебряный призер - "Юве" и "Милан". Нет, вы представьте себе на секундочку, что у ЦСКА отобрали бы золотые медали, а у "Спартака" - серебряные. К счастью, оснований для этого нет, но для лучшего понимания ситуации "у них" и "у нас" мое сравнение вполне уместно.

КАКИЕ ИНОСТРАНЦЫ НАМ НУЖНЫ

     - Ну а в советские времена, которые мы с вами застали, все было иначе?

     Кваша: - Не сказал бы. Помнится, в те самые времена "Современник" гастролировал в Баку. В начале одного из спектаклей, спускаясь по крутой лестнице, я травмировал ногу - снимок показал перелом. Но мне повезло: среди зрителей был врач "Нефтчи", который в антракте оказал мне необходимую помощь, благодаря чему удалось доиграть спектакль до конца. Потом на базе "Нефтчи" я продолжил курс лечения. И вот накануне игры бакинской команды спрашиваю у одного из игроков: "Ну как завтра?" - "Да завтра судит арбитр, который в обиду нас не даст", - услышал в ответ. И действительно, на следующий день главный судья сыграл немалую роль в победе хозяев поля.

     Кио: - Но тогда это было исключением из правил, а не нормой. Не случайно Николай Латышев в 1962 году судил финальный матч чемпионата мира в Чили Бразилия - Чехословакия, а через четыре года Тофик Бахрамов вошел в судейскую бригаду, которая обслуживала на "Уэмбли" решающий матч мирового первенства Англия - ФРГ.

     Кваша: - Насчет нормы и исключения из правил я с вами абсолютно согласен. Так же, как с Владимиром Федотовым, который сказал, что при таком судействе уважающие себя легионеры к нам не поедут. Хочу лишь добавить, что некоторые из них, кто успел приехать и поиграть у нас, быстренько отправились в обратный путь, столкнувшись с судейским произволом. Посудите сами: кому хочется полсезона месить грязь на травмоопасных полях и при этом чувствовать себя не защищенным от соперников, явно уступающих в классе и не стесняющихся в выборе средств в борьбе за мяч.

     - А как вы вообще относитесь к приезду в Россию иностранных игроков и тренеров?

     Кио: - Если это мастера своего дела, то, конечно же, ворота в Россию им должны быть открыты. И пример тому ЦСКА, который во многом за счет правильной точечной селекции выиграл Кубок УЕФА. Ну а из зарубежных тренеров пока себя никто по-настоящему не проявил. Разве что Петржела в какой-то степени оживил игру "Зенита". Теперь там, как известно, работает голландец Адвокат. А в сборной России - его соотечественник Хиддинк. Посмотрим, что у них получится...

     Кваша: - За появление в нашем футболе таких игроков, как Карвалью, готов проголосовать обеими руками. Ну а посредственных, второсортных исполнителей из-за рубежа нам не надо. Как говорится, спасибо, у нас такие и дома есть. России нужны игроки, у которых можно чему-то поучиться, как когда-то советские команды чему-то учились у зарубежных клубов. Я вот до сих пор не забыл, как перед матчем на "Динамо" разминались игроки венского "Рапида". Это настолько заинтересовало их соперников - спартаковцев, что те со своей половины поля с нескрываемым любопытством наблюдали за австрийцами. И перед следующей игрой в чемпионате Союза в разминке "Спартака" можно было увидеть элементы, позаимствованные у "Рапида". Нынче нам преподносят уроки, правда, в основном телевизионные, "Барса", "Милан", "Челси", "Реал" и их лидеры - Роналдинью, Зидан, Роналдо... И потом я вижу некоторые их финты в исполнении тех российских игроков, у которых есть желание совершенствоваться. Словом, звезды, бесспорно, влияют на прогресс футбола. Они поднимают его на более высокий уровень, поскольку за звездами тянутся не только партнеры, но и соперники.

     Кио: - Долгое время "Спартак" обходился без легионеров. И я как-то спросил у Бескова: "Константин Иванович, а кого бы взяли в "Спартак", если бы были сегодня его тренером? Черенкова с Гавриловым, будь они помоложе?" "Да, неплохие были игроки, - вздохнул Бесков, из уст которого подобный комплимент звучал как высшая похвала. - Но я бы взял... Марадону". И знаете, Бесков не шутил. Пусть наш диалог был чем-то из области фантастики, своим ответом он дал понять, звезды какого масштаба, приглашенные из-за рубежа, могли бы усилить его команду Нет, конечно же, мы оба отлично понимали, что те же Роналдинью с Роналдо к нам не поедут. Но можете себе представить, какова была бы планка для иностранцев, если бы сегодня Бесков возглавлял "Спартак" или "Динамо"? Ну а окунувшись в нашу реальность, надо сказать, что зарубежные приобретения ЦСКА, безусловно, заслуживают внимания. Они сравнительно редки, зато достаточно метки.

     - Мы с вами застали такие времена, когда отечественный футбол был одним из ведущих в Европе. И такие, когда его участие в континентальном первенстве и мировом чемпионате расценивается как большое достижение. Неужели причина только в том, что прежде это была сборная СССР, а нынче - российская?

     Кио: - По-моему, вы сильно преувеличиваете. В какие такие времена наш футбол был ведущим на континенте?!

     - Ну хотя бы в такие, когда мы выигрывали Кубок Европы и занимали четвертое место на чемпионате мира.

     Кио: - Да это были эпизоды 40-летней давности. Конечно, наша сборная была посильнее нынешней. Но где, кроме Парижа, она была первой? А что выиграли советские клубы по сравнению с испанскими или итальянскими? Загляните в справочник, сравните, и вы убедитесь в моей правоте.

     Кваша: - Да, успехи сборной СССР вовсе не выглядят такими уж впечатляющими на фоне Германии, Италии, Англии, не говоря уже о Бразилии или Аргентине. Однако объективности ради следует отметить: личностей в советском футболе было гораздо больше, чем в российском.

     - Как и в литературе, кинематографе, живописи... Почему?

     Кио: - Да потому что страна переживает сегодня очень сложный период - не лучший для появления личностей во многих областях.

     Кваша: - Есть в этом, на мой взгляд, определенная историческая закономерность. На стыке XIX и XX веков в России наступил расцвет и в литературе, и в живописи... Далее возьмем 60-е годы. У нас появляется целая плеяда талантливых режиссеров, художников, писателей. Кстати, и в футболе наибольших успехов мы добились с 1956 по 1966 год...

     Кио: ...когда тренеры сборной располагали группой игроков экстра-класса. Таких, как Яшин, Воронин, Иванов, Понедельник, Метревели, Месхи, Численко, Хурцилава, Шестернев...

     Кваша: - А какие прекрасные мастера играли в "Спартаке" в середине 50-х! Недаром десять из них входили в олимпийскую сборную, которая выиграла золото Мельбурна.

ДВА РАЗНЫХ БЕСКОВА

     - Судя по всему, ваши симпатии по-прежнему принадлежат "Спартаку".

     Кваша: - Да, я этого не скрываю.

     - А ваши?

     Кио: - Мои - "Реалу". А из наших команд всегда болел за ту, которую тренировал Бесков. Я очень любил ходить с ним на футбол. Мы нередко сидели рядом и когда Константин Иванович был действующим тренером, и когда его яркая тренерская карьера осталась позади. Это были два разных человека. В первом случае моим соседом на трибуне был специалист со стопроцентной концентрацией на игре. Во втором - высочайшей квалификации зритель, позволявший себе отрывать взгляд от поля и заговаривать порой на темы, не имевшие прямого отношения к матчу. Однако в обеих ситуациях смотреть футбол с Бесковым всегда было чрезвычайно интересно.

     - В 1995-м Бесков в 75-летнем возрасте выиграл с московским "Динамо" Кубок России, а годом ранее серебряные медали чемпионата страны. При этом он легко, уж поверьте мне на слово, нашел общий язык с лидером бело-голубых Игорем Добровольским, что удавалось далеко не всем его более молодым коллегам. Выходит, бесконечные разговоры о жесткости и бескомпромиссности Бескова были беспочвенны?

     Кио: - Под влиянием времени изменились отношения между тренером и игроками, и Константин Иванович благодаря природной мудрости и колоссальному жизненному опыту это наверняка уловил. Но большая часть жизни Бескова пришлась на другой период, когда от человека его профессии действительно требовалась жесткость. И он ее проявлял во многих случаях, что обычно шло на пользу игрокам и командам, которыми он руководил. К слову, зятя Бескова и его единомышленника во взглядах на игру Владимира Федотова, наоборот, до сих пор характеризуют как человека с мягким характером. Не хочу оспаривать это мнение, хотя Володю тоже знаю очень давно. Но то, что сейчас тренеру совершенно не нужно быть диктатором, очевидно для всех. Ведь игрок, к примеру, прибывший на сбор после межсезонья на несколько дней позже, да еще с лишними килограммами, может быть оштрафован, как я слышал, на 15 - 20 тысяч долларов. А футболист, четко выполнявший все пункты контракта и с лучшей стороны проявивший себя на поле, способен заработать за месяц не 20 тысяч в той же валюте, а куда больше. Так зачем же кнут, когда все четко расписано, когда есть такие стимулы? Неужели надо кого-то заставлять зарабатывать огромнейшие по нашим временам деньги?!

     Кваша: - Мне кажется, что в советское время к игрокам относились почти как к крепостным. Даже не было четкого регламента, связанного, скажем, с переходами. И, как правило, переходы эти были сопряжены с какими-то удивительными сложностями. Нередко игрока по просьбе клуба федерация или Госкомспорт могли дисквалифицировать на год, на два, а то и пожизненно. Болельщики со стажем помнят, как, образно говоря, под конвоем спартаковца Сергея Сальникова отправили в "Динамо". А точнее, поставили перед выбором: либо одного из его близких родственников, арестованного непонятно за что, ждет суровая кара, либо Сальников приходит в "Динамо", и тогда правоохранительные органы проявят гуманизм. Метод, как видите, простой. Зато весьма эффективный. Но времена действительно изменились. Сейчас к игроку нужно относиться как к личности. Однако, мне кажется, в сегодняшних тренерах - не во всех, разумеется, - легко обнаруживается старая закваска. Многие из них до сих пор не могут перестроиться. И потому не в состоянии выстроить правильные отношения с российскими игроками, не говоря уже о легионерах. Читаю в "СЭ" интервью с футболистом, который играл в знаменитой нашей команде и вынужден был из нее уйти. Вопрос: "А вы пытались объясниться с тренером?" Ответ: "Да как с ним объясниться, если он практически ни с кем один на один уже несколько лет не разговаривает". А ведь речь шла об известнейшем и авторитетном специалисте, немало добившемся в отечественном футболе.

КРОЙФ - ВСЕГДА КРОЙФ

     - Многие игроки, с которыми мне по долгу службы приходится сегодня общаться, с нескрываемой иронией относятся к своим предшественникам: дескать, они в игре пешком ходили и слыхом не слыхивали о прессинге по всему полю и коллективном отборе. Словом, играли в свое удовольствие, не встречая жесткого сопротивления. Вы согласны с такой точкой зрения?

     Кио: - Я недавно пересмотрел матч с участием сборной Бразилии 60-х годов. С позиции сегодняшнего дня тот футбол на самом деле может показаться каким-то допотопным. И тем не менее Пеле остается великим игроком. Своего времени. Да, современный футбол заметно отличается от футбола прошлых лет, но при этом Кройф не перестает быть Кройфом, а Марадона - Марадоной. Они вытворяли на поле немыслимые вещи. Пусть наши сегодняшние игроки попробуют сделать что-нибудь подобное. Вот француз Зидан смог. Он один в 34 года растерзал в Германии сборную Бразилии. Таких игроков надо ценить. А те, кто ощущает себя звездой (и при этом скептически относится к своим предшественникам), будучи на самом деле пустышкой, пусть найдут для себя другое занятие и не обманывают нас, болельщиков, и футбол. Кстати, обмануть футбол, как известно, пока никому не удалось.

     Кваша: - Да, скорости нынче возросли, но накал борьбы и 20, и 30, и 40 лет назад был не меньшим. И те финты, которые исполняли игроки, "ходившие пешком", из нынешнего поколения футболистов мало кто может повторить. Личности во все времена предопределяли в футболе очень многое. Ныне их становится, к сожалению, все меньше и меньше, в том числе и в российском футболе. Чтобы прийти к такому выводу, совсем не обязательно быть специалистом, сидящим на тренерской скамейке. Достаточно болельщицкого взгляда с трибуны. Да и мировой чемпионат в Германии, за матчами которого я следил по телевизору, это подтвердил.

     - Помните ли вы, как впервые пришли на футбол и какое впечатление он на вас произвел?

     Кио: - 1955 год. Стадион "Динамо". СССР - Франция. Первый символический удар по мячу знаменитого киноактера Жерара Филипа. 2:2 на табло после финального свистка. Мне было 11 лет, но и поход в Петровский парк, и сама игра оставили такое впечатление, что некоторые детали я помню до сих пор. Например, наши ворота вместо дисквалифицированного, причем в союзном чемпионате, Льва Яшина, защищал Борис Разинский... Потом я нередко ходил на футбол. Хотя посещение Лужников было связано с серьезной опасностью. Представляете, 100 тысяч людей направляются к метро "Спортивная" со стадиона по узким коридорам с живыми стенами из конной милиции. Того и гляди толпа раздавит тебя. Однако обходилось без жертв, и на многих матчах трибуны оказывались переполненными.

     Кваша: - Я впервые смотрел футбол в 1947 году в Петровском парке. Играл "Спартак". Играл красиво, но проигрывал (кому именно, не помню). И мне до того стало жалко его игроков, что я начал за них переживать. И переживаю за красно-белых по сей день. Представляете, какой стаж! От Владислава Жмелькова до Войцеха Ковалевски. Жмелькова, еще до войны игравшего в воротах "Спартака", настойчиво звали в ЦДКА, но он отказывался и в конце концов был отправлен на фронт. А в первые послевоенные годы вернулся в "Спартак" и еще пару лет отменно играл за красно-белых. Как в том памятном для меня первом матче на "Динамо". В каком-то эпизоде он поймал трудный мяч, и у него с головы слетела кепка. Без нее он был похож на теперешнего голкипера "Спартака", который, следуя моде, бреется наголо.

     - С кем из людей футбольного мира вы были особенно дружны?

     Кио: - Из тренеров, конечно же, с Бесковым. У него я занимался в Лужниках в ФШМ. С Володей Федотовым мы составляли тандем центрфорвардов. А из игроков дружил со Славой Метревели, Мишей Месхи, Валерой Ворониным... Неплохо знал и Стрельцова. Но Эдик был человеком малоконтактным, и тем не менее, когда я гастролировал в том городе, где играло "Торпедо", мы, естественно, общались и даже на стадион добирались вместе в торпедовском автобусе.

     Кваша: - Тесная дружба ни с кем из людей мира футбола меня не связывала. Но знаком был со многими тренерами и игроками. Лучше других - с Сергеем Сальниковым, у которого бывал в гостях. Правда, это происходило уже тогда, когда его футбольная карьера игрока и тренера осталась позади и он занимался журналистикой. В чем, как человек необычайно талантливый, также преуспел.

     - Ваш самый памятный матч?

     Кио: - Сборная мира - сборная Англии на Уэмбли в 1963 году. Когда мы увидели фантасмагорических игроков, а Озерову запретили называть фамилию одного из них - Пушкаша, после известных событий попросившего политического убежища в Испании. И когда Пушкаш попадал в кадр, Николай Николаевич всякий раз говорил: "Мяч у сборника номер 10". В тот день меня потрясла феерическая игра Льва Яшина, который сыграл за гранью человеческих возможностей.

     Кваша: - Меня почти всегда восхищала игра бразильцев на чемпионате мира. Однако никогда не забуду необычайно драматичного полуфинального матча Франция - Германия в 1982 году на первенстве мира в Испании, когда Шумахер срубил Батистона. А разве можно забыть невероятные по точности, неожиданности и исполнению передачи Бобби Чарльтона в финале Англия - ФРГ?! Да и сам по себе матч представлял собой первоклассное зрелище.

ФУТБОЛ - НЕ ЦИРК И НЕ ТЕАТР

     - Каков, на ваш взгляд, в процентном отношении вклад тренера и игроков в успех команды?

     Кио: - Настоящий, большой тренер, такой как Бесков, мог взять никому не известную команду "Асмарал", пригласить в нее Гаврилова, и спустя полгода "Асмарал" на равных играл с самим "Спартаком". (Кстати, после каждой игры Бесков, обращаясь к Гаврилову, в ту пору не всегда ладившему с режимом, суровым голосом произносил: "Юра, последний раз повторяю: в твоем возрасте два дела одновременно делать нельзя".) Однако при тренерах средней руки решающую роль играет подбор футболистов.

     Кваша: - Современный театр без режиссера существовать не может. Все определяет человек, который ставит перед собой цель и ведет за собой весь коллектив. И подобно тренеру ставит игру. Но у хорошего режиссера должны быть хорошие актеры. А у хорошего тренера - хорошие игроки. Впрочем, у французов в Германии тренер оставался в тени, а на первом плане были игроки во главе с Зиданом. На мой взгляд, это была сильнейшая команда на чемпионате. У Бразилии же не было режиссера вовсе - потому она, располагая "сумасшедшими" игроками, в Германии провалилась.

     - Сколько времени вы готовы ждать, пока тренер, возглавивший в межсезонье команду, создаст ансамбль, в котором игроки будут понимать друг друга с полуслова?

     Кио: - Пару лет подождать готов, хотя, с другой стороны, Муслин только-только пришел в "Локомотив", а команда, по-моему, уже играет.

     Кваша: - Когда нет результата, но мы видим проблески игры, надо терпеть. Минимум - два года. Меня же в последнее время поразил Валерий Газзаев. Он наступил, по-моему, на горло собственной песне и, отбросив все лишнее, что мешало ему идти вперед, сумел создать самобытную команду, выигравшую Кубок УЕФА. Газзаев не скрывает, что отдает предпочтение итальянскому футболу. Однако у него есть своя система игры, в которой, естественно, немало места отведено импровизации. Но ни у одной другой нашей команды - я это вижу - нет такого количества домашних заготовок, которые досконально, до автоматизма, отработаны на тренировках, как у ЦСКА.

     - Насколько результат того или иного матча влиял на ваше настроение перед выходом на сцену или на арену?

     Кио: - Меня безумно расстроило абсолютно незаслуженное поражение Франции в финале чемпионата мира. К счастью, на следующий день мне не надо было выходить на арену.

     Кваша: - После игры иной раз ужасно расстраиваешься, а порой из-за того же судейства приходишь в ярость. Но достаточно ступить на сцену, чтобы все эмоции остались за кулисами.

     - Футбол по своей сути ближе к цирковому представлению или же к театральному действу? А может быть, подобное сравнение вообще притянуто за уши?

     Кио: - Футбол - это футбол. И при чем тут цирк или театр?!

     Кваша: - Я с детства обожаю и цирк, и футбол. И будучи мальчишкой, не раз задавался вопросом: почему футболисты не владеют мячом столь филигранно, как цирковые жонглеры? Потом понял, что это совершенно разные профессии. Хотя между театром, цирком и футболом все-таки существует нечто общее: публика, ради которой люди выходят на сцену, арену или поле. Пожалуй, на этом аналогии кончаются.

     - Что бы вы сделали, если бы стали "футбольным президентом" России?

     Кио: - Сложный вопрос, ибо проблем в нашем футболе накопилось предостаточно. Но решить их может только честный и принципиальный человек. Это и диктовало бы мои дальнейшие поступки. Первым делом предложил бы на все матчи российского чемпионата приглашать зарубежных арбитров, поскольку убежден: футбольные судьи и гаишники у нас должны быть иностранцами.

     Кваша: - Повел бы непримиримую борьбу за чистоту футбола.

     - Ходите ли вы сейчас на футбол или предпочитаете смотреть его по телевизору?

     Кио: - Я ходил на футбол с Бесковым. Без него пока не могу. Но по телевизору, конечно же, смотрю.

     Кваша: - Раньше бывал на стадионах чаще. Сейчас по телевизору в выходной день смотрю порой по три матча.

     - Игра каких российских футболистов доставляет вам сегодня истинное наслаждение?

     Кио: - Акинфеева, Титова, Радимова, хотя его манера игры после возвращения из Испании заметно изменилась.

     Кваша: - У вас хороший вкус. К слову, рад, что Титов выходит на прежний уровень. (Беседа проходила до матча "Спартак" - "Шериф". - Прим. Л.Т.) Поскорее бы после серьезной травмы обрел былую форму Сычев. И еще надеюсь на талантливую молодежь. За ней будущее. Об этом надо помнить и давать ей возможность проявлять себя.

     - Когда сборная России поднимется на верхнюю ступеньку пьедестала почета в чемпионате Европы, как сборная СССР в 1960 году в Париже?

     Кио: - Этого не знает никто, включая нового главного тренера сборной.

     Кваша: - Если это и произойдет, то боюсь, что не при нашей жизни...

     Леонид ТРАХТЕНБЕРГ