Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Уютный дворик философа

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 1.309 RSS
←   Июль 2012   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://dvorikfilosofa.ru
Открыта: 29-12-2011

Автор
Александр Лобков

Статистика

1.309 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Уютный дворик философа Исторические мифы и национальное самосознание россиян


Уважаемые коллеги!
Предлагаем Вам интересные фрагменты обсуждения вопросов древнейшей истории России и ее влияния на самоидентификацию нации в контактовской группе Уютный дворик философа

Глеб Кахаринов админу:
О том что Аркаим имеет славянские корни есть информация в "Веде славян", где он назывется Кайле-градом, Кайлицей (т.е. "круглым городом". В нем правил благой Има (инд. бог Яма), прародитель киммерийских славянских родов, в "Велесовой Книге" имя его – Благомир, он основатель великой империи, занимавшей почти всю Евразию и часть Африки.
Легенды Евразии повествуют о том, что империя Богумира простояла тысячелетие, и была разрушена драконом-царем Ящером (в "Авесте" – Ажи-Дахака).
Потом власть потомков Богомира была сметена в Передней Азии, где столицей стал Вавилон, (который уже в этом веке уничтожили юсовцы), затем пала и пала династия Адвина (АтВийя "Авесты") в Индии и Китае.

админ Глебу Кахаринову:
Я вот что в толк не возьму. Ну нашли на Урале как и во всей Евразии артефакты (увы не документы) бронзового века... Это доказывает лишь только то, что 3 -4 тыс.лет назад там кто то жил. Как и во всей Евразии кто то жил... Ну и что? Не факт, что Аркаим построили русские или, скажем татары. Французам же не приходит в голову объявлять что первые люди на земле говорили по французски из за того, что на их территории нашли останки кроманьонцев и наскальную живопись?
И еще... уже пару раз я напоминал в форуме, что с позиции языковедов почти все население Евразии говорит на родственных языках... Это доказывает, что слишком многие народы имеют единую историю. Скучно и неромантично... и непатриотично... подлинных доказательств, кто именно изобрел праязыки нет и не будет, поскольку письменность появилась на несколько тысячелетий позже языков... да и они меняются постоянно.
В принципе понятно почему, поклонники ариев и "велесовых" книг игнорируют факты о всеобщем родстве языков... сравнивая только индийский с русским... родство всех прочих языков с индийским и русским разрушает такую красивую и романтичную теорию об именно нашем исконном величии и избранности...
Мне кажется, что унижать наш народ исторической ложью нет надобности. Он велик и без этого. Не хочется чтобы мы были таким же посмешищем, как хохлы. Современные украинские историки доказывают, что Иисус Христос был гуцул (доказывается что гуцулы это кажется саморитяне... не помню точно), а самыми первыми ариями были все таки украинцы... именно украинцы.
Вам это ничего не напоминает, господа читатели велесовых книг?
Станете доказывать, что хохлы имеют меньше прав на арийскую первосущность, чем русские?
Или чувство юмора на этот раз победит?
;-)


Глеб Кахаринов админу:
Что ж вы так свою цивилизацию то ненавидите? Что ж вы так свою Родину то готовы гнуть куда угодно? И под кого угодно. Почему я , житель Евросоюза, должен доказывать, что Русская , Российская, Славянская, назовите как хотите, цивилизация, не уступает ни по своей древности, ни по мудрости, ни по достижениям, никакой другой цивилизации на планете? Что ж с вами за беда то такая?

админ Глебу Кахаринову:
Вы действительно считаете, что если на нынешней территории России есть артефакты, скажем 4-5 тысячелетней давности это какой то там предмет именно нашей национальной гордости? Чем именно Вы предлагаете гордиться то?
Тем, что по нашим территориям однажды прошли народы, которые осели в совсем других местах и именно там реально создали свои цивилизации?
Так это не удивительно... террритории у нас очень большие, по ним кто только не ходил... было бы странно, если бы по таким огромным территориям однажды не прошли почти все народы Земли.
Вы именно этим предлагаете гордиться?
;-)
И Вы как то странно представляете себе цивилизацию Аркаим... без столицы, без письменности, без циклопических сооружений, без дорог.. мы как то уже обсуждали с Вами, уважаемый коллега Глеб, что черты присущие действительно древнейшей цивилизации шумеров, почему то не найдены в Аркаимской культуре... А раз не найдены? Значит эта культура просто ниже уровнем шумерской культуры... хотя в целях патриотического воспитания молодежи Аркаим хочется называть цивилизацией... Я очень Вас понимаю.
;-)
И Вам, уважаемый коллега Глеб, так и не удалось опровегнуть рассуждение о том, что вместо сотни плавильных городков, якобы существовавших одновременно могло бы 1-2 городка, которые просто после очередного исчерпания ресурсов, раз в несколько десятилетий, вновь и вновь переезжали с места на место в течение многих сотен лет.
Вы отлично знаете научный принцип "бритва Оккама" требующий не плодить сущностей сверх меры... не искать вычурных объяснений тем фактам, которые можно истолковать более простым способом.
Если можно объяснить множество плавильных городищ на Урале тем, что городища ПООЧЕРЕДНО строились возле рудных жил и просто ПЕРЕЕЗЖАЛИ с места на место после очередного исчерпания ресурсов? Значит нет причин придумывать супер-пупер цивилизацию якобы одновременно существовавших 100 городов, раз есть более простое и логичное объяснение числу этих городищ.
;-)


Глеб Кахаринов админу:
И кстати, что показательно, может и не главная заслуга но частично Аркаим спас Россию от проекта " поворот северных рек".

админ Глебу Кахаринову:
Мне кажется, что как раз Аркаим требует изучения... и это интересно очень. Не буду спорить... только возражаю, когда ему приписывают невесть что... не удивлюсь, если скоро там найдут древний космодром ариев.;-)
А вот арийские теории и понты... поскольку несколько государств Европы в разное время подталкивали своих историков к спекуляциям на арийском вопросе... он не выдерживает критики... Никто не сможет доказать, какие народы пошли первыми от ариев, раз почти все народы родственны по языку и происходят от них. Но именно это в подтексте почти любой книжки об ариях... кто то более истинный ариец... а другие нации нет.
Это чистая политика. И то, что Украинские, Болгарские и Русские историки тянуют в разные стороны пресловутое арийское одеяло... в других странах явно тоже это есть... это просто люди отрабатывают грязные деньги.
Бог им судья.
И время.



Артемий Димин админу:
можно почти со 100 процентной уверенностью сказать ,что в 1 т. до н. э-.1 т .н .э .существовало множество различных (прото )городов и примитивных протогосударств на азиатской территории России

админ Артемию Димину:
Городища существовали... ни кто и не спорит...
Вопрос в том, чьи это городища?
Наших великих предков?
Или иных, в то время более развитых народов?
Как же получилось, что как бы унаследовав территории великих прото-цивилизаций, наши народы, потом эту культуру потеряли?
Не потому ли что это была ЧУЖАЯ культура? Не потому ли,что этим ВЕЛИКИМ прото-цивилизациям мы имеем весьма отдальненное отношение?
Быть может, 3-5 тыс лет назад наши предки прогнали, убили и съели представителей древнейшей прото-цивилизации... а потом просто заняли освободившиеся территории, разрушили чужие городища и древнейшие капища... И это, слишком похоже на правду...
Мне самому подобный сценарий не сильно нравится, но то, что в течение тысяч лет технологии керамики Триполья или секреты металлургии Аркаима были повсеместно УТЕРЯНЫ на тысячу и более лет, говорит о том, что эту культуру уничтожил кто то, кому цивилизация тогда была без надобности... Не наши ли древние великие предки сделали это?


Глеб Кахаринов админу:
Заметьте , Александр, по поводу потери нашими предками, какой то ценной цивилизации. я стоически молчу :))))))).

админ Глебу Кахаринову:
Я уважаю Ваше молчание не менее, чем Ваши мысли...;-)
А в принципе, уважаемый Глеб, Триполье и Аркаим настолько давние эпохи, что определить, кто какую культуру-мальтуру унаследовал, кто кого съел и кто является истинным арийцем крайне проблематично...
Хотя я все более склоняюсь к тому, чтобы считать именно россиян самыми гиперборейскими гипербореями, если это принесет пользу обществу... если это поможет создать общенациональные духовные ценности и поможет самоидентефикации нации.
А так ли это на самом деле.. какая в сущности разница? ;-)
ЗЫ Хотя.... керамика культуры Триполья ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нигде кроме Крита в поздние эпохи не встречалась... так, что потеря некоторых навыков и технологий в северном причерноморье и в целом в архаичной Европе после исчезновения Трипольской культуры, это реальный факт. И я готов здесь стоически грустно вместе с Вами помолчать.



Артемий Димин админу:
насколько много лёгкости и полушутливости в вашем ответе?

админ Артемию Димину:
К большому сожалению, еще 4-5 тыс. лет назад все вооруженные столкновения по видимому заканчивались поеданием убитых врагов, это, быть может, был даже вопрос и питания. Поэтому, когда я говорю "съели", я именно это и имею в виду: скажем наши предки съели вражеских воинов, и поверьте, это гораздо лучше, чем если бы враги съели наших предков... Мы бы тогда с Вами не разговаривали.
Но я не предлагаю, осуждать наших очень далеких предков... тем более с позиций современной нравственности. Они просто не знали, что каннибализм это плохо.
А насчет того, что малодоказанные мифы про гипербореев и ариев якобы утверждают особую избранность Россиян? Конечно, я так не думаю... Просто нет реально подтверждающих фактов!
Но у нас есть существенная часть населения, которая за ХХ лет успела поверить лживым прозападным духовным ценностям... И я был бы рад, если эти слишком внушаемые люди, поверили красивым сказкам про гипербореев и ариев и перестали молиться на западные духовные ценности.
Пусть лучше будет красивая пророссийская сказка, чем разрушительная для Российской культуры проамериканская сказка


Артемий Димин админу: как вы относитись к мнению некоторых историков ,культурологов и религиоведов ,которые считали ,что морально-этическая сфера восточных славян в 1 т. н. э .не сильно отличалась от идеалов христианской жизни?

админ Артемию Димину:
Чтож... путь думают так... почему бы и нет? Письменности у русичей две тыс лет назад не было... значит подлинных документов нет... Можно предполагать что угодно... Даже то, что именно русичи изобрели Христианство... Считают же некоторые украинские историки Иисуса гуцулом... чем же мы хуже? ;-)
А если серьезно?
Лично мне 11-12 столетий подтвержденной РЕАЛЬНОЙ государственности восточных славян хватает для гордости за свой народ. И в вымышленных сказках про то, какие мы были якобы уже великие уже две или пять тыс лет назад я не нуждаюсь.

    
Евгений Копейченко:
Меня упорно не хотят понять. Я говорю о величии нашей нации не как государства, а как самого непокорного, самого духовного и не разобщенного народа. Мы вымираем как нация!! Если в нашей жизни что нибудь не изменится через сто лет вряд ли еще русские будут свободной нацией. Если вообще будет

админ Евгению Копейченко:
Для нашего народа, быть на состоянии катастрофы и вымирания это обычное состояние... мы так уже тысячу лет живем. И успешно, кстати, выживаем... Просто мы изначально живем на территориях с самым суровым климатом, что накладывает на национальный характер некоторые черты...
В общем, если лично Вам хочетеся жить в панике и переживаниях? Живите так... если Вас это развлекает.
А будет время, прочитайте книжку "Россия не америка" - и постигните истинную суть национального характера россиян... Лично я, прочитав этот труд, понял, что россияне будут жить на своих жутких холодных территориях еще очень долго... причем как самодостаточная нация.


админ всем оппонентам:
Лично меня, всего лишь, тысяча лет российской цивилизации не напрягает... мне кажется, что нет большой проблемы в том, что большая часть культуры и технологий пришли на Восточноевропейскую равнину с запада, с юга и с востока. Пришли ну и что? Зато мы молодая нация: 3=4 тыс лет цивилизации "обогатили" тех же иудеев немыслимым количеством генетических болезней... схожие проблемы у греков, коптов и итальянцев... собственно среди китайцев и вьетнамцев с их многовековой цивилизацией очень много людей слабых и маленьких... так работают рецессивные гены вырождения.
Всего тысячу лет мы славяне (и наши соседи народы поволжья) цивилизованы, а до этого были варварскими народами...
И пусть. Зато наши женщины часто красивее остальных, а наши мужчины обычно побеждают соперников в драке. Только генетически здоровая нация смогла пережить геноцид времен советской власти и сохраниться...
Мы пережили? Значит мы здоровы. За нами будущее.
 
В избранное