Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

>> Интересная штука получается.
>> Как только здоровые силы начинают сплачиваться, образуется иерархия, и
>> чем
>> выше эта лестница, тем сильнее страдает/обесценивается смысл этого
>> сплачивания для нижней ступени.
>> Пытаюсь вспомнить что-нибудь этому в противовес - пусто, как будто это
>> правило без исключений.
>> Так может быть здоровым силам как раз смысл быть растворёнными в серой
>> массе
>> как цементирующее/связывающее основание здания? Кажется, это уже из
>> области
>> философии.
>>
>> Ну, а если сплочение произойдёт под влиянием "внешних факторов", то,
>> скорее
>> всего, следует ожидать "бунт на корабле", а масштабы и "сила волны" будут
>> зависеть от самих этих "внешних факторов".
>> ... с другой стороны, без сплачивания нет системы, а без системы
>> невозможно
>> нормальное взаимодействие и, собственно, развитие.
>
>
> --------------Если я правильно понял, вы, Виктор - почтенный преподаватель
> в вузе и, по крайней мере, очевидно, имеете высшее образование.

:))))) ... ваши слова, Сергей, да богу в уши.
Всё гораздо-гораздо скромней:)))
Нет, я не преподаватель:)) и не имею высшего, - я из той серой массы (в
прямом смысле) без которой... увы, никак.:)
Ну, а насчёт "почтенного", так не мне о себе судить.:))... так, - чуть-чуть
догадываюсь.:)))
Мои рассуждения основаны не на образованности, а на здравомыслии, и не
более.
Мой отец, мне кажется, был умнее, следовательно, природа на мне
отдыхает.:)))

> Помните философию?
> Единство и борьба противоположностей,
> отрицание отрицания,
> диалектика факторов стабильности и изменчивости,
> "инь" и "ян",
> противоречия системы и её частей -
> Как движущие силы развития материи.
>
> Это, когда нам вдалбливали всё это, мы думали - "какие абстракции".

Мне повезло!!:)) Никто ничего не вдалбливал, сам штудировал (что мог),
поэтому вопринимаю вышеописанную диалектику в вариациях как нечто очень
близкое в собственном понимании.

> Отнюдь - это содержание нашей жизни.
>
> Более того, есть теории, гласящие, что реально развитие
> происходит дискретно, через "катастрофы"(теория Кювье).
>
> Что мы и наблюдаем.
> Значит надо относиться "по философски" и,
> по-возможности, несколько в стороне от главного
> потока.....

Ну, по жизни-то так и относимся.:)

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
>
> И все-таки сплочение и дисциплина нужны
> человечеству!
> Иначе - анархия!

-----------Вы на досуге Фромма почитайте.Читать, правда, тяжело - философ,
мать... Но до чего "про нас"!

>
> В> Пытаюсь вспомнить что-нибудь этому в противовес - пусто, как будто это
> В> правило без исключений.
> В> Так может быть здоровым силам как раз смысл быть растворёнными в серой
> массе
> В> как цементирующее/связывающее основание здания?

-------------Если "растворить" здоровые силы в "серой массе", точно будут
кранты здоровым силам. Это масса - цемент. А здоровым силам действовать
надо.
>

> А война-то идет! Мне не верите, так аналитики
> не склонные к конспирологии то же говорят!
> Еще раз:
>
> http://www.aif.ru/money/article/41842 - Панарин об
> информационных
> войнах
> http://www.russia.ru/video/diskurs_11850/ -
> Кургинян.
> Идет война.
>
>
>
> Вот именно! Человек-общественное животное.
> Коллективизм и социальная справедливость
> заложены у него в генах. Но, бывают и выродки!

------------Ну, это - как посмотреть. "Выродки" обычно придумывают всё
новое, и стадо тянут к светлому и чистому... Хотя им же, обычно, больше
всех достаётся - тоже пример из философии, см. ранее.
>

> Ну, деньгами можно измерить почти все. Слава
> богу их и придумали именно с этой целью.
> Остальные функции уж потом...
> Просто, в отличие от монетаристов, надо помнить,
> что деньги - не цель, а только средство!
> Фукусима ведь тоже в какой-то мере следствие
> деяний манагеров и йюриздов-ыкономиздов по
> снижению затрат и эффективному управлению...
> :)))

-----------Гильбо как-то спросили - "а что бы вам не написать учебник
рыночной экономики".
А он и говорит (примерно) - " Я и хотел - взялся, как научный
деятель, модели построил, начал смотреть - и выяснилось, что
устойчивости никакой, "ряды расходящиеся", и функции денег ну
совсем не те, что декларируется"........Короче - бросил, "за
отсутствием предмета анализа".....

> Придуман этот подход и введен в жизнь
> супер-пупер менагерами американской корпорации
> Энрон... Которая вследствие такого подхода и
> развернутого аутсорсинга сачала взлетела, а
> потом благополучно погребла под собой всех и
> все, включая дружески доверенные ей миллиардные
> состояния. ИМХО это и было началом скатывания к
> теперешнему кризису...

Запросто - что показывает, что кризис затяжной и системный!
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Интересная штука получается.
> Как только здоровые силы начинают сплачиваться, образуется иерархия, и чем
> выше эта лестница, тем сильнее страдает/обесценивается смысл этого
> сплачивания для нижней ступени.
> Пытаюсь вспомнить что-нибудь этому в противовес - пусто, как будто это
> правило без исключений.
> Так может быть здоровым силам как раз смысл быть растворёнными в серой
> массе
> как цементирующее/связывающее основание здания? Кажется, это уже из
> области
> философии.
>
> Ну, а если сплочение произойдёт под влиянием "внешних факторов", то,
> скорее
> всего, следует ожидать "бунт на корабле", а масштабы и "сила волны" будут
> зависеть от самих этих "внешних факторов".
> ... с другой стороны, без сплачивания нет системы, а без системы
> невозможно
> нормальное взаимодействие и, собственно, развитие.

--------------Если я правильно понял, вы, Виктор - почтенный преподаватель
в вузе и, по крайней мере, очевидно, имеете высшее образование.
Помните философию?
Единство и борьба противоположностей,
отрицание отрицания,
диалектика факторов стабильности и изменчивости,
"инь" и "ян",
противоречия системы и её частей -
Как движущие силы развития материи.

Это, когда нам вдалбливали всё это, мы думали - "какие абстракции".
Отнюдь - это содержание нашей жизни.

Более того, есть теории, гласящие, что реально развитие
происходит дискретно, через "катастрофы"(теория Кювье).

Что мы и наблюдаем.
Значит надо относиться "по философски" и,
по-возможности, несколько в стороне от главного
потока.....

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Thursday, April 21, 2011
Вы писали 21 апреля 2011 г., 0:36:44:
You wrote 21.04.2011, 0:36:44:

В> Original Message В> From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

>> >
>>>> Наступление идет по всем фронтам! Вы не только получать меньше
>>>> будете, вы еще и работать на 50% будете дольше!
>>>> Поздравляю, сидите и молчите дальше!
>>>>
>>>> Извиняюсь, ссылку забыл положить :)
>>>> http://news.mail.ru/politics/5746163/
>>>>
>>>
>>> Нет слов, осталась только ненормативная лексика... ругаться не хоцца.
>>> Варианты есть что-то изменить реально?? То-то и оно...
>>> Эта тема здесь уже поднималась, а что толку(?), что "быдло", что "не
>>> быдло"
>>> всё равно никто и ничего не исправит.
>>> Лучше бы безработным дали подзаработать, раз уж на то пошло.
>>> По факту всё идёт к принципам, - что человек человеку волк, моя хата с
>>> краю... ну, и т.д. в том же духе.
>>> Тоска, конечно, но надо бы хоть самому не "оскотиниться", - остаться
>>> верным
>>> самому себе.:)), - крепким стержнем для самого себя (не все же вокруг
>>> "импотенты", тем более "наверху"), чего и всем желаю.
>>>
>>> С уважением, Виктор.
>>
>>
>>>
>>> Да есть в стране здоровые силы, и не всё меряется деньгами.
>> Только пока сплочения нет.
>> Но под влиянием "внешних факторов"....
>>>>

В> Интересная штука получается.
В> Как только здоровые силы начинают сплачиваться, образуется иерархия, и чем
В> выше эта лестница, тем сильнее страдает/обесценивается смысл этого
В> сплачивания для нижней ступени.

И все-таки сплочение и дисциплина нужны
человечеству!
Иначе - анархия!

В> Пытаюсь вспомнить что-нибудь этому в противовес - пусто, как будто это
В> правило без исключений.
В> Так может быть здоровым силам как раз смысл быть растворёнными в серой массе
В> как цементирующее/связывающее основание здания? Кажется, это уже из области
В> философии.

В> Ну, а если сплочение произойдёт под влиянием "внешних факторов",

А война-то идет! Мне не верите, так аналитики
не склонные к конспирологии то же говорят!
Еще раз:

http://www.aif.ru/money/article/41842 - Панарин об информационных
войнах
http://www.russia.ru/video/diskurs_11850/ - Кургинян.
Идет война.

В> то, скорее
В> всего, следует ожидать "бунт на корабле", а масштабы и "сила волны" будут
В> зависеть от самих этих "внешних факторов".
В> ... с другой стороны, без сплачивания нет системы, а без системы невозможно
В> нормальное взаимодействие и, собственно, развитие.

Вот именно! Человек-общественное животное.
Коллективизм и социальная справедливость
заложены у него в генах. Но, бывают и выродки!

В> Это точно, - не всё меряется деньгами, но у нас умеют измерить деньгами и
В> то, что ими не измеряется.:)

Ну, деньгами можно измерить почти все. Слава
богу их и придумали именно с этой целью.
Остальные функции уж потом...
Просто, в отличие от монетаристов, надо помнить,
что деньги - не цель, а только средство!
Фукусима ведь тоже в какой-то мере следствие
деяний манагеров и йюриздов-ыкономиздов по
снижению затрат и эффективному управлению...
:)))
Придуман этот подход и введен в жизнь
супер-пупер менагерами американской корпорации
Энрон... Которая вследствие такого подхода и
развернутого аутсорсинга сачала взлетела, а
потом благополучно погребла под собой всех и
все, включая дружески доверенные ей миллиардные
состояния. ИМХО это и было началом скатывания к
теперешнему кризису...

--
Пока мы есть - нет смерти, а когда есть смерть - то нет нас... (Шопенгауэр)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 21, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

> >
>>> Наступление идет по всем фронтам! Вы не только получать меньше
>>> будете, вы еще и работать на 50% будете дольше!
>>> Поздравляю, сидите и молчите дальше!
>>>
>>> Извиняюсь, ссылку забыл положить :)
>>> http://news.mail.ru/politics/5746163/
>>>
>>
>> Нет слов, осталась только ненормативная лексика... ругаться не хоцца.
>> Варианты есть что-то изменить реально?? То-то и оно...
>> Эта тема здесь уже поднималась, а что толку(?), что "быдло", что "не
>> быдло"
>> всё равно никто и ничего не исправит.
>> Лучше бы безработным дали подзаработать, раз уж на то пошло.
>> По факту всё идёт к принципам, - что человек человеку волк, моя хата с
>> краю... ну, и т.д. в том же духе.
>> Тоска, конечно, но надо бы хоть самому не "оскотиниться", - остаться
>> верным
>> самому себе.:)), - крепким стержнем для самого себя (не все же вокруг
>> "импотенты", тем более "наверху"), чего и всем желаю.
>>
>> С уважением, Виктор.
>
>
>>
>> Да есть в стране здоровые силы, и не всё меряется деньгами.
> Только пока сплочения нет.
> Но под влиянием "внешних факторов"....
>>>

Интересная штука получается.
Как только здоровые силы начинают сплачиваться, образуется иерархия, и чем
выше эта лестница, тем сильнее страдает/обесценивается смысл этого
сплачивания для нижней ступени.
Пытаюсь вспомнить что-нибудь этому в противовес - пусто, как будто это
правило без исключений.
Так может быть здоровым силам как раз смысл быть растворёнными в серой массе
как цементирующее/связывающее основание здания? Кажется, это уже из области
философии.

Ну, а если сплочение произойдёт под влиянием "внешних факторов", то, скорее
всего, следует ожидать "бунт на корабле", а масштабы и "сила волны" будут
зависеть от самих этих "внешних факторов".
... с другой стороны, без сплачивания нет системы, а без системы невозможно
нормальное взаимодействие и, собственно, развитие.

Это точно, - не всё меряется деньгами, но у нас умеют измерить деньгами и
то, что ими не измеряется.:)

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru