То есть получается, что длину теломер признали маркером старения, при
том что сами они организм не старят?
Ну в общем наверное такое может быть. почему нет

Небольшое добавление.
В принципе массу жира, мышц и воды можно оценивать биоимпедансометрией. Но я
оцениваю визуально )) на данном этапе )

> А как Вы оцениваете "развития мускулатуры и плотности кости"?
> Владимир.
> --

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Лично я развитие мускулатуры оцениваю визуально. Плотность кости методом - http://www.semashko.com/services/radionuclide_diagnostics/density_sensitometry
> А как Вы оцениваете "развития мускулатуры и плотности кости"?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

De: Igor Dobrokhotov <anti-agi***@y*****.ru>
Para: science.news.bessmertie <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
Enviado: domingo, 3 de mayo, 2009 13:25:49
Asunto: О поддержке геронтологии

Благодарю за ссылки!

2. На данном этапе я не вижу смысла особенно заворачиваться на вопросах радикального
продления жизни, а наибольшим приоритетом считаю поиск технологий поддержания
здоровья и замедления старения. Например, та самая низкоколорийная диета.
Что касается низкоколорийной диеты, то по этому поводу есть масса статей в научных
журналах (кто будет с ними работать?)

Если ограничить задачу выработкой практических рекомендаций, то она станет достаточно
скромной. Могу предложить и свои услуги.
Приведу простой пример по Вашим ссылкам:

http://starenie.transhuman.ru/ru/node/178 - как "перевести с китайского" ИМТ
22*5-25 kg/m2 ? Статистика по 1 млн. челолвек вызывает уважение!

http://starenie.transhuman.ru/ru/node/159 - "диета для червей" интересна узкому
кругу профессионалов. Для широкой публики (на которую и ориентирован, вроде бы?,
сайт) этот материал попадает в раздел "фундаментальные исследования с отдаленной
перспективой практического применения". "Гигиенисты" - Шелтон, Брег, Николаев
- работали "в слепую", но в этой области почти 200 лет практического опыта. Информации
в этой области - море. Хотелось бы процедить ее через "фильтр научного подхода".

http://starenie.transhuman.ru/ru/node/161 - аналогичное замечание. На человеке:
"сладкоежки" живут меньше? Мне кажется - нет :)

по индексу массы тела (выбирая для себя оптимальный, с учётом развития мускулатуры
и плотности кости) и т.п

А как Вы оцениваете "развития мускулатуры и плотности кости"?

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

De: MailRu <rufa***@m*****.ru>
Para: science.news.bessmertie <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
Enviado: domingo, 3 de mayo, 2009 13:09:14
Asunto: Re: О поддержке геронтологии

> 3. Есть проверенное средство продления жизни - низкоколорийная диета.
> Хотелось
> бы обсудить применение на человеке: научные основы, опыт применения,
> противопоказания,
> возможный "+" продолжительности жизни.

Да, это интересно.
В действительности, что означает "низкокалорийная"? Сколько это? Как
определяется фактически?

а) Выше письмо - еще один наглядный пример, что нужен публичный ресурс по теме.

б) Низкокалорийные диеты уже "вошли в учебник", поэтому - без ссылок.
Что я (физик/техник) уяснил по теме:
1. Механизм действия - неизвестен.
2. Низкая калорийность определяется по постоянному чуству голода. На людях статистически
проверено, например, по населению бедных островов (с мягким климатом) - Сицилия,
Окинава. На животных - есть масса данных.
3. На практике, дабы не ухудшать качество жизни, практикуют периодическое голодание.
4. Возможный "+" к продолжительности жизни оциниваю грубо - в 5-10 лет.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Выскажу свою позицию.
1. Заметный вклад в достижения технологий радикального продления жизни может
внести только европейская, американская и китайская геронтология. На последнюю
можно не ориентироваться, так как они не поделятся.
Российская геронтология не внесёт какого либо заметного вклада и поэтому поддерживать
её смысла нету.
С другой стороны в России есть хорошие теоретики, которых можно использовать
для поиска наиболее интересных технологий на западе.
2. На данном этапе я не вижу смысла особенно заворачиваться на вопросах радикального
продления жизни, а наибольшим приоритетом считаю поиск технологий поддержания
здоровья и замедления старения. Например, та самая низкоколорийная диета.
К тому же выработка оптимального режима дня, поиск хорошей работы дающей как
хорошую финансовую поддержку, так и достаточно свободного времени чтоб уделять
самосохранению.
Что касается низкоколорийной диеты, то по этому поводу есть масса статей в научных
журналах (кто будет с ними работать?) частично можно получить некоторые представления
об этом из новостей науки, например, берём три реферата статей посвящённых питанию
и старению
http://starenie.transhuman.ru/ru/node/161
http://starenie.transhuman.ru/ru/node/159
http://starenie.transhuman.ru/ru/node/178
Беру первую статью, нахожу её в пабмеде по ключевым словам - Rokeach Roux Glucose
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

нахожу полный текст стать - http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000408
Читаю, потом смотрю ссылки внизу - References для того чтобы оценить полноту
исследований, заодно почитать статьи по ссылкам и ссылки в тех статьях. Вспоминаю
что о глюкозе говорит классическая нутрициология.
Делаю выводы о роли глюкозы в питании и создаю для себя любимого рекомендации
в рамках уже имеющихся других рекомендаций.
Также далее по индексу массы тела (выбирая для себя оптимальный, с учётом развития
мускулатуры и плотности кости) и т.п

Я так пытаюсь делать, покрайне мере.

> 1. Давайте ограничимся контингентом разумных, вменяемых, занятых, но заинтересованных
> (т.е. таких кам мы :))
> 2. Собственно, на обсуждение уже вынесен тезис (см. эту ветку): до решения
"проблемы
> старости" дорога еще очень длинна, т.е. обещания решить проблему в ближайшие
> 10-20-30 лет - шарлатанство или пиар.
> 3. Есть проверенное средство продления жизни - низкоколорийная диета. Хотелось
> бы обсудить применение на человеке: научные основы, опыт применения, противопоказания,
> возможный "+" продолжительности жизни.
> Владимир.
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

De: Stas AV <stas_***@m*****.ru>
Para: science.news.bessmertie <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
Enviado: domingo, 3 de mayo, 2009 12:34:31
Asunto: Скорость старения можно определить по числу родинок

-----Original MessageFrom: Андрей Башмаков <pokuposh***@m*****.ru>

> SA> Все ли признали? Есть этому массовые доказательства на самом деле?
> SA> Или может быть укорочение теломер всё же вносит лепту даже при нормальном
> SA> старении в возрасте, эдак лет после 50?
>
> Какие массовые доказательства? в 100 лет теломерный ресурс еще и
> близко не использован и не препятствует делению клеток у человека.

Хм... Ну так это отлично, а может подкинешь какиие ссылочки, хотелось бы самому
почитать в каких исследованиях это было показано?

Присоединяюсь к просьбе.
Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> 3. Есть проверенное средство продления жизни - низкоколорийная диета.
> Хотелось
> бы обсудить применение на человеке: научные основы, опыт применения,
> противопоказания,
> возможный "+" продолжительности жизни.

Да, это интересно.
В действительности, что означает "низкокалорийная"? Сколько это? Как
определяется фактически?

Калории, между прочим, вещь очень лукавая. Определяются они сугубо
механическим образом, однако не все калории воспринимаются организмом.
Например, камень содержит массу калорий. Но он не может быть переварен
физическим телом человека.
Или, к примеру, орехи. Считается, что они калорийны. Но каждый может
убедиться на собственном опыте, что орехи перевариваются только частично --
не все "ореховые" калории воспринимаются телом. Аналогично многие овощи и
фрукты перевариваются частично.

Потому, ВОЗМОЖНО, на продолжительность жизни влияет не столько
низкоколорийная диета, сколько некий набор продуктов, либо даже некий
способ питания, действительно включающий условно "малокалорийную" пищу, но
не только.

Афанасий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: Андрей Башмаков <pokuposh***@m*****.ru>

> SA> Все ли признали? Есть этому массовые доказательства на самом деле?
> SA> Или может быть укорочение теломер всё же вносит лепту даже при нормальном
> SA> старении в возрасте, эдак лет после 50?
>
> Какие массовые доказательства? в 100 лет теломерный ресурс еще и
> близко не использован и не препятствует делению клеток у человека.

Хм... Ну так это отлично, а может подкинешь какиие ссылочки, хотелось бы самому
почитать в каких исследованиях это было показано?
Я как-то раньше пытался таки разобраться с этой темой и так и не нашёл материалов,
дающих ответы...
Если это действительно так то как минимум с теломерами можно пока не париться
и воздействовать на другие механизмы.
>
> SA> А Оловников разве о теломерах предположил, ане о "редусомах", которые
> SA> предположительно в некой зоне мозга?
> SA> Ну то есть как я помню, теломеры - само собой, а "редусомы" сами по себе
> в
> SA> его выкладках...?
>
> Редумеры - гипотеза отдельная, тоже Оловникова, она "свежая" и не столь
> извесна. Первым же о существовании теломер предположил тоже именно
> Оловников подтвердил то что клетка неможет делится бесконечно Хейфлик,
> было это еще в 60-х годах отсюда понятие лимит Хейфлика.

А, всё вопросов нет, я думал что первый не Оловников.

> Не вдаваясь в детали что из этого правили есть исключения достаточно
> бысторо стало понятно что у человека за время жизни телеомерный ресурс
> не вырабатывается, а вместе с тем еще долго на этой теме срубали
> гранды, сравнительно недавно компания Герон выпустила средство которое
> позволяет восстанавливать длинну теломеров.

Да, вон буржуи ТА-66 рекламируют (вытяжка из астрогалуса) "активатор теломеразы"
;-)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

De: Igor Dobrokhotov <anti-agi***@y*****.ru>
Para: science.news.bessmertie <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
Enviado: domingo, 3 de mayo, 2009 0:43:34
Asunto: О поддержке геронтологии

Борьба с шарлатанами грозит массой проблем, так как они буйные, активные и не
внемлят словам разума.
Более того, лично я считаю шарлатанством почти всё, что производит современная
российская геронтология в виде биоактиваторов, бальзамов, элексиров и тп.

!IVamos al grano! (Ближе к делу! - исп.)

1. Давайте ограничимся контингентом разумных, вменяемых, занятых, но заинтересованных
(т.е. таких кам мы :))
2. Собственно, на обсуждение уже вынесен тезис (см. эту ветку): до решения "проблемы
старости" дорога еще очень длинна, т.е. обещания решить проблему в ближайшие
10-20-30 лет - шарлатанство или пиар.
3. Есть проверенное средство продления жизни - низкоколорийная диета. Хотелось
бы обсудить применение на человеке: научные основы, опыт применения, противопоказания,
возможный "+" продолжительности жизни.

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

SA> Все ли признали? Есть этому массовые доказательства на самом деле?
SA> Или может быть укорочение теломер всё же вносит лепту даже при нормальном
SA> старении в возрасте, эдак лет после 50?

Какие массовые доказательства? в 100 лет теломерный ресурс еще и
близко не использован и не препятствует делению клеток у человека.

SA> А Оловников разве о теломерах предположил, ане о "редусомах", которые
SA> предположительно в некой зоне мозга?
SA> Ну то есть как я помню, теломеры - само собой, а "редусомы" сами по себе
в
SA> его выкладках...?

Редумеры - гипотеза отдельная, тоже Оловникова, она "свежая" и не столь
извесна. Первым же о существовании теломер предположил тоже именно
Оловников подтвердил то что клетка неможет делится бесконечно Хейфлик,
было это еще в 60-х годах отсюда понятие лимит Хейфлика.
Не вдаваясь в детали что из этого правили есть исключения достаточно
бысторо стало понятно что у человека за время жизни телеомерный ресурс
не вырабатывается, а вместе с тем еще долго на этой теме срубали
гранды, сравнительно недавно компания Герон выпустила средство которое
позволяет восстанавливать длинну теломеров.

Но повторюсь большинство известных геронтологов давно признали что
теломеры к нормальному старению не имеют никакого отношения.

SA> Original Message SA> From: "Андрей Башмаков" <pokuposh***@m*****.ru>

SA> Привет Андрей,

>>В> Интересно однако...
>>
>> В> http://medportal.ru/mednovosti/news/2007/07/12/ageing/
>>
>> В> По их данным, число родинок пропорционально длине теломеров концевых
>> фрагментов
>> хромосом, которые сокращаются с каждым делением клетки.
>>
>> Хрень полная, хотябы по тому что теломеры вообще не являются причиной
>> нормального
>> старения, что геронтологи в массе своей давно признали

SA> включая
>> Оловникова который первым и предположил о наличии таких концевых
>> фрагментов хромосом.

SA> А Оловников разве о теломерах предположил, ане о "редусомах", которые
SA> предположительно в некой зоне мозга?
SA> Ну то есть как я помню, теломеры - само собой, а "редусомы" сами по себе
в
SA> его выкладках...?

Борьба с шарлатанами грозит массой проблем, так как они буйные, активные и не
внемлят словам разума.
Более того, лично я считаю шарлатанством почти всё, что производит современная
российская геронтология в виде биоактиваторов, бальзамов элексиров и тп.

02.05.09, 17:07, "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>:

> De: "krtd***@n*****.ru" <krtd***@n*****.ru>
> Para: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
> Enviado: sa'bado, 2 de mayo, 2009 13:00:05
> Asunto: Re: О поддержке геронтологии
> Кто хочет помочь проекту "Наука против старения", то посетите сайт - http://starenie.transhuman.ru/
> ??
> На http://www.scienceagainstaging.com/ гораздо больше информации и нет "Доступ
> запрещен" :)
> И все-таки, к моему вопросу " мне видется весьма перспективный элемент - анти-шарлатанский
> реестр. Энтузиасты ведут такие сайты по общемедицинской тематике, будет превосходно
> это сделать в области геронтологии!"
> Могут ли авторы данного сайта помочь трансгуманистам (радикальным)? Давайте
искать
> "области пересеченияч интересов"- я двумя руками "ЗА"!
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru