Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2009-05-02

Re2: О поддержке геронтологии

De: "krtd***@n*****.ru" <krtd***@n*****.ru>
Para: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
Enviado: sa'bado, 2 de mayo, 2009 13:00:05
Asunto: Re: О поддержке геронтологии

Кто хочет помочь проекту "Наука против старения", то посетите сайт - http://starenie.transhuman.ru/

??
На http://www.scienceagainstaging.com/ гораздо больше информации и нет "Доступ
запрещен" :)

И все-таки, к моему вопросу " мне видется весьма перспективный элемент - анти-шарлатанский
реестр. Энтузиасты ведут такие сайты по общемедицинской тематике, будет превосходно
это сделать в области геронтологии!"
Могут ли авторы данного сайта помочь трансгуманистам (радикальным)? Давайте искать
"области пересеченияч интересов"- я двумя руками "ЗА"!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-05-02 17:07:51 (#851746)

О поддержке геронтологии

Этот пост проинициирован несколькими событиями:
выступлением Д.Медведева на радио "Комсомольская правда" (благодарю Р.Ж. за сделанную
запись! http://www.box.net/shared/pf0grjo9dx);
дискуссиями в форуме РТД http://www.transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=1156&view=getnewpost;
подтверждением моих предположений о том, что русская община трансгуманистов с
некоторым запозданием, но всеже следует общемировой тенденции в Движении (о ней
я уже писал http://competidor.livejournal.com/1729.html).

Полагаю, что даже самым убежденным сторонникам линни Humanity+ (ранее VTA) -
РТД будет интересен голос из другого лагеря. Тем, кто еще не полностью определился
будет интересно зарождение альтернативы в Движении, которую я называю "радикальным
трансгуманизмом".

Развилкой для "радикалов" в теме геронтологии служит вопрос: "Что такое старение?".
(Имеется ввиду "здоровое старение", противопоставляемое как причина смерти несчастным
случаям, хроническим или инфекционным заболеваниям и вредной окружающей среде.)
Любой геронтолог может рассуждать на эту тему часами и сослаться на десятки монографий
:) НО нас интересует простая модель, обеспечивающая понимание процесса для "чайника".
Эта модель естественным образом вытекает из уточняющего вопроса: "Почему Человек
как вид потенциально
бессмертен, а конкретный человек смертен?". Ответ на него известен (по крайней
мере к нему уже десятилетия склоняются большинство геронтологов):
Человек, как и любой физический объект, подвержен "износу", а его система само-востановления
опирается на "план идеального состояния", который будучи объектом материальным
также постепенно "изнашивается" - в него вкрадываются ошибки. Огрубляя, этот
план можно отождествить с нашим генетическим кодом. (Видимо, там записана большая
его часть.)

Какие из этого следуют практические выводы?

Может ли расчитывать рядовой русский трансгуманист, живущий в Ярославле, Вася
Пупкин на прогрес медицины (с его самой активной помощью), который создаст в
ближайшие годы (десятилетия) доступную и практичную технологию исправления непрерывно
возникающих дефектов генетического кода в каждой клетке (дефекты то ведь разные!)
его тела? Думаю - ответ "нет" совершенно очевиден.

Нужно ли помогать геронтологам? Почему же нет! Большинство из нас всегда сочуствуют
душевному "горению" в любой области, но как трансгуманист я должен сказать -
"это не мой бизнес" :)

Фильтруйте "базар"!
Наша простенькая модель старения имеет и более скромные применения. Например,
на днях в местной (для меня) прессе прошло сообщение со ссылкой на обобщение
40-летней статистики о продолжительности жизни групой медиков из Голандии с выводом
о пользе алкоголя: согласно этим данным "пьющие" (до 50 гр. алкоголя в день)
живут в среднем на два года дольше, а потребляющие только вино - аж на пять!
С позиции нашей модели естественно предполагать не пользу от алкоголя, а пользу
от спокойной (дающей вам возможность "пропустить" бокальчик
после работы) и бесстрессовой жизни.

Используя слова G.P. могу сказать "...я поддержу (РТД) и приложу все усилия для
сотрудничества по конкретным поводам, но не думаю, что могу предложить нечто
большее. Как и любой другой человек, я сохраняю свое время, которое посвящу продвижению
более радикальной и призрачной интерпретации трансгуманизма." В проекте "Наука
за продление жизни" (http://www.scienceagainstaging.com/) мне видется весьма
перспективный элемент - анти-шарлатанский реестр. Энтузиасты ведут такие сайты
по общемедицинской тематике, будет превосходно это сделать в
области геронтологии!
С другой стороны, уже существуют простые и возникают (уже испытываются) новые
средства немножко (5-10 лет) "растянуть" свою жизнь без особого ущерба ее качеству.
Мне представляется важно постоянно вглядываться в эту область.

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-05-02 14:44:09 (#851713)

Re: Скорость старения можно определить по числу родинок

Original Message From: "Андрей Башмаков" <pokuposh***@m*****.ru>

Привет Андрей,

>В> Интересно однако...
>
> В> http://medportal.ru/mednovosti/news/2007/07/12/ageing/
>
> В> По их данным, число родинок пропорционально длине теломеров концевых
> фрагментов
> хромосом, которые сокращаются с каждым делением клетки.
>
> Хрень полная, хотябы по тому что теломеры вообще не являются причиной
> нормального
> старения, что геронтологи в массе своей давно признали

Все ли признали? Есть этому массовые доказательства на самом деле?
Или может быть укорочение теломер всё же вносит лепту даже при нормальном
старении в возрасте, эдак лет после 50?

включая
> Оловникова который первым и предположил о наличии таких концевых
> фрагментов хромосом.

А Оловников разве о теломерах предположил, ане о "редусомах", которые
предположительно в некой зоне мозга?
Ну то есть как я помню, теломеры - само собой, а "редусомы" сами по себе в
его выкладках...?

   2009-05-02 13:56:34 (#851706)