Одной из целей рассылки является популяризация знаний об аллергии из-за инфекций, о её терапии, в том числе и о терапии инфекционными аллергенами.

Актуальность проблемы.

В России не менее 20 % населения страдают различными аллергическими недугами. Аллергические заболевания возникают из-за воздействия аллергенов (вредных веществ), чаще всего инфекционных. Но пройти терапию инфекционными диагностическим и лечебными аллергенами в России невозможно – этим самым нарушаются конституционные Права россиян на достоверное обследование и эффективное лечение.

Здравствуйте, читатели. Этот выпуск является продолжением предыдущего. Напомню, что в предыдущем выпуске я сообщил, почему не отваживаюсь на терапию лицензированными бактериальными аллергенами в настоящее время. Из общения с врачами на форуме можно видеть, как некоторые из них оправдывают недоступность терапии инфекционными аллергенами широким слоям населения из-за бизнеса на лекарствозависимости. То есть оправдывают корыстные интересы производителей лекарств и торговцев ими. Вот продолжение публикаций медиков в моей теме «Недоступные лекарства» на форуме РМС по адресу: http://forums.rusmedserv.com (мои сообщения в выпусках HTML синим цветом, сообщения врачей - зелёным).

#14
Сегодня, 11:17
Rodionov
ВРАЧ
Регистрация: 28-02-2004
Проживание: Москва
Сообщений: 5,395

Гриша, речь идет о сверхсекретный тайных методах, которые мировая фарммафия при поддержке вречей РМС скрывает от господина В.Иванова. Просто очередной мировой заговор, не более того.
__________________
Родионов Антон Владимирович

#15
Сегодня, 11:40
Grisha121
Серфер Регистрация: 08-07-2007
Проживание: Москва
Сообщений: 0

Цитата:Сообщение от Rodionov
Гриша, речь идет о сверхсекретный тайных методах, которые мировая фарммафия при поддержке вречей РМС скрывает от господина В.Иванова. Просто очередной мировой заговор, не более того.

Тогда ясно. Может ему будет интересно. http://www.cigna.com/customer_care/...noth erapy.pdf

Таких обструкционных сообщений докторов на тему недоступности терапии инфекционными аллергенами на форуме немало. Казалась, почему бы медикам не сообщить о том, где можно пройти терапию инфекционными аллергенами, в которой нуждаются миллионы россиян?! А врачи вместо этого насмешничают… Много сообщений о различных методах лечения доказательной и народной медицины. А вот найти терапию инфекционными аллергенами не могу уже седьмой год…

16.07.07.
Сейчас немало говорят о глобализации экономики. Вероятно, глобализация – это прогресс. Но, как и всякие процессы, глобализация имеет плюсы и минусы. Каюсь: я негативно относился к Родионову А.В. за его попытку дезинформировать меня по некоторым вопросам аллергологии. Но сейчас я восхищён той смелостью, с какой Антон Владимирович критикует негатив в медицинской глобализации (о такой глобализации свидетельствует терапия по международным стандартам), а именно недоступность терапии инфекционными аллергенами широким слоям населения (цитирую доктора): «Очередной мировой заговор». Я новичок на форуме и понял так, что Антон Владимирович является модератором одного из разделов форума. Могу ли попросить хозяев форума дать премию этому врачу за его критику отрицательных процессов в глобализации здравоохранения?
Теперь насчёт участника форума doctor101, врача из Израиля. Почему же он не сообщил мне о моём диагнозе (наличии нервно-психического заболевания) через персональные сообщения, а сделал это публично? Разве диагноз не является врачебной тайной, за разглашение которой доктора можно привлечь к судебной ответственности? Как известно, в СССР диссидентам «лепили» диагнозы о сумасшествии за политическое инакомыслие и принудительно лечили с помощью варварских методов (например, электрошока).
Итак, констатирую. Терапия бактериальными аллергенами недоступна широким слоям россиян уже много лет. Почти никто из пациентов не ведает о существовании терапии инфекционными аллергенами: это я знаю как автор рассылки на тему аллергии. Почему бы не отменить, например, гомеопатию ради лечения по международным стандартам?! Я не знаю никого из медиков, кто бы сказал: «Я несу ответственность за недоступность терапии инфекционными аллергенами».
Прошу закрыть тему. Прошу тех, кто знает, где можно пройти терапию бактериальными аллергенами, поведать мне об этом через персональные сообщения.
Владимир Иванов.

Как подействовало моё подтрунивание над Родионовым насчёт премии? Он стал скоморошничать гораздо реже: может, врач подумал: «Вдруг этот сумасшедший Иванов в действительности обратится к хозяевам форума, и меня заподозрят в нелояльности к бизнесменам на лекарствозависимости (а от расположения этих людей, очень вероятно, зависит карьера докторов)?».

Вчера, 22:49
Sereda Andrey
травматолог-ортопед.
Регистрация: 04-04-2006
Проживание: Москва
Сообщений: 486

Цитата:Сообщение от allergpat
Теперь насчёт участника форума doctor101, врача из Израиля. Почему же он не сообщил мне о моём диагнозе (наличии нервно-психического заболевания) через персональные сообщения, а сделал это публично? Разве диагноз не является врачебной тайной, за разглашение которой доктора можно привлечь к судебной ответственности?

Простите, а у вас в пачпорте так и записано - allergpat? Ну да не расстраивайтесь вы так, право. Переставьте табуретку на пол-метра вправо, и прочитайте свои слова под другим углом. Надеюсь ваш монитор поддерживает эту опцию.

Репутация сообщения
POLINA_S одобрил(а): Консультации на форуме предполагают публичность априори

#18
Сегодня, 13:25
dmblok
Постоянный участник
Регистрация: 05-11-2006
Сообщений: 409

ИМХО постановка любого диагноза онлайн требует известной осторожности. А постановка психиатрического осторожности вдвойне. И в реальной жизни специалисту иногда трудно провести грань между особенностями поведения и грубой психиатрической патологией, которая нуждается в коррекции, а в виртуальном пространстве тем паче. В любом случае такого рода обсуждения требуют крайней деликатности, учитывая возможный вред от них и, возможно, должны проводится или по крайней мере контролироваться профессионалами в этой области. Удивляться "многотерпению консультантов" видимо тоже не стоит, у каждого степень толерантности к пациентам своя....

Уважаемый allergpat.
У меня, как незаинтересованного человека со стороны, создалось впечатление, что Вы исходно негативно настроены на получение консультации. Коллега Sereda Andrey абсолютно резонно порекомендовал Вам "прочитайть свои слова под другим углом". Назначение лечения требует определенной ответственности. И как могут Вам рекомендовать врачи то, что не является апробированным в достаточной мере... Представьте, что Вы приходите в магазин и просите подобрать телевизор на кухню, а Вам вместо известных брэндов предлагают северокорейское изделие с условным названием "АБВГД". Аргумент продавца заключается в том, что такой аппарат стоит у него дома и у его тещи и замечательно показывает. Будет ли для Вас этого достаточно веской причиной для немедленной покупки? Не уверен... Хотя теоретически телевизор "АБВГД", может по всем параметрам превосходить и Sony и Philips. Только пока про это никто не знает (кроме продавца и его тещи). В медицине степень ответственности неизмеримо Выше, чем в магазине бытовой техники. Поэтому Вы должны простить врачей за известную осторожность в суждениях и рекомендациях.

PS Попытка "привлечь к судебной ответственности" кого-либо из участников форума, за непонравившиеся Вам суждения (даже если условно говоря Вы правы) представляется ничтожной.

PPS Попытка отождествить Вашу собственную активность на форуме, с деятельностью правозащитников и узников совести времен развитого социалистического общества представляется заметно преувеличеной.
Последнее редактирование от dmblok : Сегодня в 14:38.

17.07.07.
Сначала об участнике форума POLINA_S, которая одобрила публичную и непрошенную консультацию израильтянина (вдруг иностранец ещё деньги за консультацию потребует?!). Одобрение POLINA_S публично свидетельствует о круговой поруке докторов и о презренье к пациентам?
Всем известно, что в Интернете действует правило: «Излагать свои мысли без двусмысленностей, при необходимости высказывания дублировать». Человек, который излагает мысли непонятно и двусмысленно, выказывает неуважение к читателям и проявляет элементарное бескультурье. Цитирую травмотолога-ортопеда Sereda Andrey: «Переставьте табуретку на пол-метра вправо, и прочитайте свои слова под другим углом». Если травмотолог не стыдится проявлять своё бескультурье публично, как же он выражается на консультациях «с глазу на глаз»?
Теперь насчёт участника форума dmblok. Я не спрашиваю в магазине, какой телевизор мне лучше купить потому, что мне нужен телевизор только одной определённой марки (все другие марки меня не интересуют и консультации продавца тоже). Я ищу недоступную терапию бактериальными аллергенами, а в навязываемых консультациях о лечении с помощью терапии по международным стандартам или народными средствами не нуждаюсь.
От меня, астматика, медики форума требует корректности, а сами дискредитируют высокое звание врача публичным бескультурьем, пустословием, улюлюканьем (Иванов является сумасшедшим), некомпетентностью, презрением к пациентам (пациенты не могут иметь медицинских знаний), круговой порукой и голословным обвинением в рекламе бактериальных аллергенов (а сами медики не грешат рекламой лекарств в ущерб пациентам?) Доктора живут по двойным стандартам – одна мораль для пациентов, другая для врачей?
Прошу закрыть тему. Во-первых, специалисты по астме и аллергии не оставляют сообщений в теме (попросил пульмонолога Баштового Максима Александровича через персональные сообщения ответить на простой вопрос: «Существует ли инфекционная аллергия», - он не ответил).
Во-вторых, все ответы людей самой гуманной профессии в Мире как минимум пустословны.
В-третьих, модераторы форума выразили недовольство, что я уже открыл немало тем (а я хочу открыть новые). А ведь на этом форуме требуется, чтобы пациент был более корректен, чем медики…
Владимир Иванов.

Добавлю кое-что об участнице форума POLINA_S: оказывается она не медик. Позже посмотрел некоторые темы других участников форума, которые меня заинтересовали – оказалось, что POLINA_S нередко критиковала пациентов без особых на то оснований. От POLINA_S у меня сложилось впечатление, что пациенты должны низкопоклонствовать перед врачами и что это низкопоклонство является одним из «принципов форума» («принципы форума» - это высказывание самой POLINA_S из сообщения, которое ниже).

Репутация сообщения
Gallen не одобрил(а): ужс
BBC не одобрил(а): не к пациентам презрение - к флудерам
ErickRed не одобрил(а)!
riltsov не одобрил(а)!
doctor101 не одобрил(а): настаиваю на необходимости лечиться у психиатра.

Пара слов о неодобрении ВВС. Все врачи в моей теме пустословят (флудят), никто из них не хочет сообщить, лицензированы ли бактериальные аллергены. А флуддером (по мнению ВВС) являюсь я сам, Иванов! Ну, как вам нравится ВВС (Валерий Валерьевич Самойленко)?

#20
Сегодня, 10:06
dmblok
Постоянный участник
Регистрация: 05-11-2006
Сообщений: 411

Цитата:Сообщение от allergpat
Теперь насчёт участника форума dmblok...

Уважаемый allergpat. Возник вопрос: считаете ли Вы подобное обращение выделенное в цитате корректным? Ваши бездоказательные обобщения и обвинения кажутся поспешными. Предлагаю Вам перевести разговор в конструктивное русло не останавливаясь на не относящихся к делу деталях. В противном случае нет уверенности, что Вы окажетесь удовлетворенным результатом Вашего пребывания на форуме и Вам покажется, что Вы зря тратили свое время.

Цитата:Сообщение от allergpat
Я ищу недоступную терапию бактериальными аллергенами, а в навязываемых консультациях о лечении с помощью терапии по международным стандартам или народными средствами не нуждаюсь.

Два вопроса: 1) Вас интересует информация для специалистов или для пациентов. 2)Владеете ли Вы английским языком?
PS Позволю себе заметить, Вам никто ничего не навязывает. Ваше пребывание на форуме абсолютно добровольное. По крайней мере я надеюсь на это.

#21
Сегодня, 10:53
POLINA_S
дефектолог
Регистрация: 31-01-2007
Проживание: Москва
Сообщений: 786

Господин Иванов, по поводу круговой поруки врачей, в частности моей с израильтянином Середой Андреем, проживающим в Москве, могу сообщить, что я не врач, хотя и согласна с принципами форума.
__________________
С уважением, Полина

Сегодня, 00:42
Aladdyn
пульмонолог
Регистрация: 16-07-2006
Проживание: г. Юбилейный Московской области
Сообщений: 770

Владимир! Я ответил Вам вполне определённо: "решил более не упорствовать в попытках изменить Ваше мировоззрение... вряд ли мне или кому-нибудь из моих коллег удастся переубедить Вас в таких кардинальных вопросах, как стратегия лечения бронхиальной астмы". Соответственно, втягиваться в заведомо непродуктивную дискуссию, отвечая на Ваши теоретические вопросы, нет никакого смысла. Я ценю Ваши дидактические способности, унаследованные, видимо, от философов древности, которые, задавая воображаемому оппоненту вопрос, сами же на него отвечали наилучшим образом, попутно показав полную несостоятельность другой стороны в споре. Это, несомненно, хороший полемический приём. Но мы в эти игры играть здесь не будем. Уверен, Вы прекрасно понимаете, что обратившись на сайт ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины с просьбой прокоментировать БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ метод, Вы и не ожидали других ответов, но хотели воспользоваться им как проповедник трибуной. Иначе смысла в этом заведомо было не больше, чем просить прорецензировать "Толкование сновидений" кафедру научного атеизма.
От нашей помощи в настоящий момент Вы отказываетесь, и это Ваше право. Навязывать её Вам никто не будет. Искренне желаю Вам здоровья и долгих лет жизни. Удачи в Ваших поисках.
Репутация сообщения
riltsov одобрил(а)!
Dr. одобрил(а)!
dmblok одобрил(а): agree
Foxa одобрил(а)!
doctorka одобрил(а)!
__________________
Баштовой Максим Александрович.

Я думал, что врачи форума негативно отзовутся о терапии инфекционными аллергенами. Даже знаю пульмонологов, которые считают, что инфекционной аллергии не существует в природе вовсе! А тут специалисты по астме и аллергии публично отказываются от дискуссии на тему инфекционной аллергии… Согласитесь, мало найдётся пациентов, которые бы смогли отыскать в медицине подобные серьёзные противоречия, которые ставят медиков в тупик…

Теперь насчёт доказательности терапии по международным стандартам и бездоказательности терапии инфекционными аллергенами. Может ли терапия по международным стандартам считаться доказательной, если отсутствует классификация астмы по признаку её возникновения? Может ли терапия инфекционными аллергенами считаться бездоказательной, если в СССР она использовалась не менее 25-ти лет, если во второй половине 90-х годов инфекционные аллергены входили в перечень важнейших лекарств РФ? Инфекционные аллергены стали недоступны широким слоя населения после развала СССР, когда в медицине стали превалировать корыстные интересы бизнесменов на здоровье и лекарствозависимости! Всем известно, что в настоящее время СМИ пропагандируют насилие (воруй, грабь, убивай ради богатства – только не попадайся), а трудолюбие, честность и порядочность ошельмованы как «совковость» (пережитки советских времён). Вот так и с терапией инфекционными аллергенами…

19.07.07.
В прошлом ответе забыл уточнить насчёт узника совести. Вот цитата из сообщения врача dmblok.

PPS Попытка отождествить Вашу собственную активность на форуме, с деятельностью правозащитников и узников совести времен развитого социалистического общества представляется заметно преувеличеной.

Я отождествляю себя не с узниками совести времён развитого социалистического общества, а с рабом, потому что имею рабскую зависимость от противоастматических лекарств и, следовательно, от их производителей. Узники совести могли отказаться от своих убеждений (а некоторые так и делали после негуманных методов принудительного «лечения» в психушках), а я даже не знаю, сколько стоит излечение от астмы. То есть моя самооценка невелика (я нахожусь в гораздо более безвыходном состоянии, чем диссиденты)… Также невелика моя оценка медиков и производителей медикаментов. При удачной СИТ бактериальными аллергенами я бы не нуждался в дорогостоящих противоастматических лекарствах, но медикам форума это невыгодно.
Я привык обращаться к врачам по имени и отчеству или по фамилии и инициалам, или так, как данный доктор представился (имею в виду врача dmblok). Всё в Мире относительно и идеалов не существует – я обещал, что буду более корректен, чем медик в среднем. Ведь доктор dmblok не сознается публично, что с помощью словесной алогичной эквилибристики: о тёще, телевизоре и продавцах (у врача dmblok все мысли о продавцах и торговле дорогостоящими противоастматическими лекарствами?), - хотел отговорить меня от СИТ бактериальными аллергенами… Такие «чёрные замыслы» его не украшают - вряд ли доктор dmblok более корректен, чем я (всё в Мире относительно…).
Насчёт POLINA_S. Одним из принципов, действующих на форуме, является обязанность пациентов и врачей одобрять любые беззакония медиков? Я имею в виду публичную и непрошенную диагностику по Интернету врача из Израиля. Доктора «плюют» на врачебную тайну и хором одобряют это беззаконие! А хорошие пациенты – это те, кто одобряет беззакония медиков?
Кто подскажет адрес сайта в Интернете, на котором медики одобряют заявление коллеги против чиновников здравоохранения (в заявлении отстаиваются права медиков или пациентов)? Медики отважны только тогда, когда имеют дело с беззащитными и бесправными пациентами?
Почему мне не покинуть форум, если у некоторых медиков двойная мораль? За четыре года участия в работе интернетовских форумов меня впервые не «выгоняют» с форума за вопрос, где можно пройти СИТ инфекционными аллергенами («выгнали» примерно с двадцати форумов). Я впервые публично критикую медиков, а мне грозят только бойкотом… Улюлюканье, шельмование и прочее негодование медиков – это всего лишь мелочи по сравнению с тем «лечением» дипломированных врачей, после которого мне удалось выжить. Наглость и хамство не в моём характере – я буду более корректен на форуме, чем медик в среднем.
Я готов получить любую информацию: как для пациентов, так и для медиков, - об аллергии из-за инфекций и о терапии инфекционными (в первую очередь бактериальными) аллергенами в любом объёме с указанием источников. Пусть эта информация будет на английском (как-нибудь переведу), но предпочтительней информация на русском. Сведения о лечении астмы и аллергии по международным стандартам и с помощью средств нетрадиционной медицины мне не нужны. Иногда у медиков бывают конструктивные предложения (я имею в виду врача dmblok по поводу информации об инфекционной аллергии)… Но благодарить буду после оценки качества информации (уж извините меня за осторожность).
Ох, и нелегко общаться с медиками: то ошельмуют сумасшедшим, то назовут философом. Если следовать логике пульмонолога Баштового М.А., получается, что в СССР почти все пульмонологи и аллергологи (в том числе профессора и академики) несколько десятилетий занимались бездоказательной медициной (аллергию классифицировали на атопическую и инфекционную). Я так понял, что специалист по астме Баштовой М.А. не собирается устраивать публичной дискуссии на тему «Существует ли инфекционная аллергия» с воинствующим дилетантом (именно так меня охарактеризовали в теме «Бесплатные лекарства») Ивановым? Но если кто-то из специалистов по астме и аллергии отважится на такую дискуссию, я всегда к их услугам. Я только не пойму: «Почему бы врачам форума не сообщить, лицензированы ли бактериальные аллергены на сайте, адрес которого уже указывал? Ну, умер бы от бездоказательной терапии самый вредный, неприятный, скандальный и сумасшедший астматик в Мире – медикам стало бы легче! Ведь сами врачи на форуме неоднократно сообщали, что им нет никакого дела до того, чем лечится человек (если надо, могу процитировать); а также с гордостью уверяли, что их никто не контролирует и они свободны». Но всё равно спасибо Максиму Александровичу за пожелание удачи в поисках терапии бактериальными аллергенами и за толику сострадания.
Владимир Иванов.

Вчера, 10:37
POLINA_S
дефектолог
Регистрация: 31-01-2007
Проживание: Москва
Сообщений: 815

Цитата:Насчёт POLINA_S. Одним из принципов, действующих на форуме, является обязанность пациентов и врачей одобрять любые беззакония медиков? Я имею в виду публичную и непрошенную диагностику по Интернету врача из Израиля. Доктора «плюют» на врачебную тайну и хором одобряют это беззаконие! А хорошие пациенты – это те, кто одобряет беззакония медиков?

Уважаемый г. Иванов. Прошу прощения за доставленные вам неприятные переживания, вызванные моей репликой, но если вы внимательно ее перечитаете, то, надеюсь поймете, что здесь произошло недоразумение. Я одобрила слова Середы Андрея о том, что НИКи используются как раз для анонимности и поэтому публичность в этом случае условна. Я же добавила (а одобрялки используются и для того, чтобы не писать дополнительный пост), что человек, обратившийся на форум (а не к врачу лично) заранее /априори дает согласие на публичность. Другого, скрытого смысла в моих словах нет. Всего вам доброго.
__________________
С уважением, Полина
Последнее редактирование от POLINA_S : Вчера в 17:53.

#25
Вчера, 12:53
dmblok
Постоянный участник
Регистрация: 05-11-2006
Сообщений: 412

Уважаемый allergpat. Удивительно, что полностью исключая гумманное отношение к Вам лично со стороны ВСЕХ докторов, Вам не приходит в голову мысль, что врачи тоже люди... Часто не очень молодые. И они имеют свойство болеть, как и их пациенты. К тому же у них есть любимые родственники, которые тоже иногда нуждаются в лечении и уходе. И они не меньше Вашего заинтересованны в поиске оптимальных методов лечения... Трудно подозревать огульно всех специалистов, что своих близких лечат одним способом, а для посторонних используют варварские методы из коррупционных соображений.
Могу Вас уверить, что абсолютное большинство российских врачей не имеет ни малейшего профита от продаж лекарств и распространении тех или иных методов лечения.
В качестве жеста доброй воли могу порекомендовать Вам обширный ресурс по интересующей Вас теме.

http://www.worldallergy.org/profess...ysynopsis.shtml

PS Хотел бы заметить, что степень контроля общественными и официальными организациями медицины, на Западе в среднем выше, чем в России. Может эта информация покажется Вам существенной.
Репутация сообщения
Dr. одобрил(а)!
брукса одобрил(а)!
Aladdyn одобрил(а)!

Стоит остановиться на словах врача (цитирую): «врачи тоже люди... Часто не очень молодые. И они имеют свойство болеть, как и их пациенты. К тому же у них есть любимые родственники, которые тоже иногда нуждаются в лечении и уходе. И они не меньше Вашего заинтересованны в поиске оптимальных методов лечения...» Да, медики и их родственники тоже болеют и нуждаются в эффективных лекарствах, в том числе и в инфекционных аллергенах. Я общался с двумя терапевтами-астматиками – они ничего не знали о существовании терапии инфекционными аллергенами. Вероятно, кто-то из медиков, болеющих аллергией, не знает об этой терапии; кто-то знает и имеет возможность приобрести и пролечиться инфекционными аллергенами. Если кто-то из врачей и лечился инфекционными аллергенами, то не расскажет об этом (это лечение в какой-то степени засекречено). Доктора не отвечают на простой вопрос, лицензированы ли бактериальные аллергены на таком-то сайте; а вы хотите, чтобы кто-то из них признался в том, что лечился лекарством, которое недоступно широким слоям россиян. Получается, что никто из медиков не сообщает о лицензировании аллергенов потому, что все они боятся чего-то или кого-то?

Тему того, что медики снабжаются лекарствами лучше своих пациентов можно осветить вот на таком примере. Всем известно, что существует льготное снабжение товарами, продуктами и услугами отдельных категорий рядовых граждан. Пример, работники пищевых предприятий могут употреблять производимую продукцию бесплатно; в салоне трамвая висит объявление: «Трамвайному депо требуются такие-то работники. Для работников существует льгота – бесплатный проезд в электротранспорте города».

Участковый терапевт может выписать бесплатных лекарств на разную сумму. Кому терапевт выпишет лекарств на большую сумму: пациенту или медику, который работает в той же районной поликлинике? Точно так же обстоит с терапией инфекционными аллергенами – для медиков эта терапия гораздо доступнее, чем для россиян, которые не имеют к медицине никакого отношения. Врачи афишируют, что снабжаются бесплатными лекарствами лучше своих пациентов? Нет, не афишируют: это считается самим собой разумеющимся (лично я не собираюсь протестовать против того, что медики снабжаются бесплатными лекарствами лучше меня: это их законная льгота).

Я побывал на многих медицинских форумах в Интернете – не видел ни одного сообщения о том, что кто-то лечился инфекционными аллергенами. Доктора доказательной медицины не будут лечиться инфекционными аллергенами потому, что в данное время эти препараты не входят в перечень медикаментов доказательной медицины? Многие врачи доказательной медицины лечатся чем угодно, но только никогда в этом публично не признаются по причине того, что они являются приверженцами доказательной медицины…

#26
Вчера, 18:17
брукса
_____
Регистрация: 12-03-2005
Проживание: Москва
Сообщений: 2,835

Цитата: Сообщение от allergpat
Я отождествляю себя не с узниками совести времён развитого социалистического общества, а с рабом, потому что имею рабскую зависимость от противоастматических лекарств и, следовательно, от их производителей.

Всегда считала, что лучшее определение для свободы, это "осознанная необходимость". Очень жаль, что Вы не можете до конца осознать необходимость приема этих самых лекарств.. Вы думаете, что это надо не Вам, а их производителям. Вы жестоко заблуждаетесь. Предложение рождает именно спрос. Кстати есть спрос на всякие чудодейственные, исцеляющие методы лечения, и этот спрос существовал всегда - люди болели, болеют и будут болеть. Большие фармфирмы к счастью и сожалению их предоставить не могут. К сожалению потому, такие методы нужны. А к счастью потому, что хотябы большие фармкомпании в этом честны, в то время, как многие другие говорят, что исцеление недугов им вполне под силу.
Возможно я переоценила честность этих самых фармкомпаний, но у общества есть доступный инструмент для проверки - исследования и стандарты их проведения, которые позволяют получить максимально достоверный результат.
Я всего-лишь высказала свое мнение. Оно не изменится. Ваше - скорее всего тоже. Отвечать мне не надо.
__________________
Sorry...

#27
Вчера, 18:44
Samoshkin
ВРАЧ
Регистрация: 04-06-2002
Проживание: Самара
Сообщений: 1,731

Цитата: Сообщение от allergpat
...........Кто подскажет адрес сайта в Интернете, на котором медики одобряют заявление коллеги против чиновников здравоохранения ......

Сюда, пожалуйста: http://forums.rusmedserv.com/showth...0%E1%EE%E2 %E0, можете сюда: http://www.medprivat.ru/modules.php...article&sid=255, или - здесь: http://forums.rusmedserv.com/showth...%E8%E0%F6%E8%FF.

Репутация сообщения
Lyubimova одобрил(а)!
__________________
Самошкин Алексей Анатольевич www.medprivat.ru

Смотрел сайты 20.07.07. – три сайта не открылись (через РАМБЛЕР и с помощью поиска без использования поисковых систем), на сайте самого Самошкина А.А. о врачах частной практики. То есть на рекомендованных сайтах не нашёл сведений, как врачи отстаивают свои Права. Вероятно, медики бывают храбрыми, когда притесняют пациентов, а вот идти против своего начальства они трусят…

22.07.07.
Врач dmblok обещал дать информацию. Я понадеялся, что обещанная информация будет об инфекционной аллергии (или не правильно понял доктора?). И где же эта обещанная информация об инфекционной аллергии? Или эта информация засекречена?
Три сайта врача Самошкина А.А. «не открылись» («кликал» в разные дни по адресам сайтов и пробовал через РАМБЛЕР). Сайт www.medprivat.ru – о врачах частной практики. Очень вероятно, и на трёх неоткрывшихся сайтах сообщается о протестах храбрых вольных медиков частной практики (храбрых потому, что вольных), а не о протестах врачей из участковых поликлиник, которые не так храбры, как «частники».
Есть ли сведения в Интернете о том, как медики из обычных участковых поликлиник отстаивают свои права или права пациентов перед чиновниками Минздрава или медики бывают только храбры против беззащитных и бесправных пациентов? Есть ли сайт в Интернете, на котором медики одобряют протесты своих коллег? Одно дело одобрять флуд своих коллег в моих сообщениях (это может делать любой подлый трус) и совсем другое дело – протесты против Минздрава!
Из общения с медиками на форуме я понял следующее:
1.) Каждому из них нет никакого дела до того, кто и чем лечится (могу привести цитаты нескольких врачей форума) – умрёт пациент и шут с ним!
2.) Хозяева форума и производители лекарств медиков форума не контролируют (якобы медиков никто не контролирует кроме их совести) – медики якобы вольны в своих высказываниях и рекомендациях по лечению.
Почему же тогда никто из врачей не сообщит (хотя бы через персональные сообщения): «Иванов, высылай или публикуй на форуме адрес сайта о бактериальных аллергенах. Я отвечу на вопрос, лицензированы ли эти препараты».
Мне видится противоречие в словах докторов и их поступках. Прошу отвечать по существу вопроса о лицензировании. Или медикам платят за флуд?

22-07-2007, 23:23
Gallen
хирург
Регистрация: 14-07-2002
Проживание: Токмак, Украина
Сообщений: 2,579

Хорошая мысля приходит опосля
allergpat, Вам бы взять пару бутылок водки, и "разговорить" какого-нить врача, что бы выяснить, что никакого заговора или секрета нет... Раз Вы нам не верите.
__________________
Зинченко Владислав Валериевич

#30
22-07-2007, 23:51
брукса
_____
Регистрация: 12-03-2005
Проживание: Москва
Сообщений: 2,854

Меня уже не один год волнует один и тот же вопрос: да где же мне наконец получить мою долю???
__________________
Sorry...

Вчера, 16:09
dmblok
Постоянный участник
Регистрация: 05-11-2006
Сообщений: 412

Если отвлечься от г-на Иванова, которому, видимо просто лень копаться в информации - ресурс http://www.worldallergy.org/profess...ysynopsis.shtml действительно хороший...

29.07.07.
У нас в Ростове-на-Дону врачи предлагают платное обследование инфекционными аллергенами, точное такое же обследование можно пройти в нескольких клиниках Москвы и Питера (есть реклама в Интернете – может убедиться любой). Но ведь после выявления аллергии к определённым аллергенам было бы неплохо пройти терапию лечебными инфекционными аллергенами – а вот такую терапию не могу отыскать уже седьмой год по всей России! И платное обследование инфекционными аллергенами предлагают дипломированные доктора – если эти врачи почувствуют, что их заподозрили в шарлатанстве, они сильно обидятся…
Пациенты обратите внимание, в теме отвечают медики, которые не являются специалистами по астме и аллергии: вероятно, специалисты осознают социальную значимость доступности терапии инфекционными аллергенами, и им чуть-чуть стыдно за недоступность (ну, очень бы хотелось верить, что им стыдно хотя бы «капельку»!) – поэтому они красноречиво молчат.
Если кто-то из медиков хочет получить деньги за пустословие и флуд, но не знает, как это сделать, прошу обращаться в мою рассылку (рассылка на тему аллергии, её легко найти в Интернете) - дам совет (совет для медиков, не для пациентов), как получить деньги. Я бы сообщил название рассылки, но могут обвинить в её рекламе. Буду благодарен медикам за конструктивную критику рассылки.
Владимир Иванов.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka не одобрил(а): в сад
Dr. не одобрил(а): троллинг.

Комментарий к неодобрению врачей.
Aminazinka – это психиатр. Интересно, в какой сад она мне рекомендует: вишнёвый, фруктовый или в детский?

Что такое троллинг? Троллинг – это от сказочного персонажа «тролль», злобного существа. А троллинг – это что-то типа «чёрного пиара», клеветы. Мне участник форума, врач с ником Dr. сообщил через личную переписку, что считает меня злым троллем. Вот видите, как некоторые врачи верно служат бизнесменам на лекарствозависимости…

16.09.07.
Адрес сайта с бактериальными аллергенами для терапии опубликован в выпуске моей рассылки от 24.08.07. Если сообщу название рассылки, могут обвинить в её рекламе. Рассылка на тему аллергии с акцентом на инфекционную аллергию (её нетрудно найти в Интернете). Почему акцент на инфекционную аллергию? Эта аллергия в какой-то степени засекречена, а некоторые специалисты утверждают, что у взрослых астма часто возникает как раз именно из-за воздействия инфекционных аллергенов.
Владимир Иванов.

Сообщение от 16.09.07. явилось моим последним постом на форуме: меня «выгнали» окончательно.

Я просил неодкратно врачей не пустословить в теме, но они на мои просьбы не обращали внимания (ведь пациенты беззащитны и бесправны!). Они перестали пустословить потому, что я упомянул о своей рассылке и врачи оказались в недоумении: «Вдруг этот вредный астматик Иванов растиражируют наше бескультурье?»? Медики осмеливаются проявлять негативные черты своего характера и хмелеют от своего всевластия потому, что уверены в беззащитности пациентов, а небольшая критика с помощью рассылки в какой-то степени их отрезвляет (действует как «ушат холодной воды»)?

Итак, читатели вы видели, как врачи форума пустословили (флудили) в моей теме «Недоступные лекарства» - проявляли бескультурье. Дезинформировали о том, что есть клиники, в которых можно пройти обследование и лечение инфекционными аллергенами. Обманывали в том, что лечение по международным стандартам терапии астмы и аллергии доступно многим россиянам. Шельмовали сумасшедшим. Навязывали ненужные консультации и лечения. Проявляли некомпетентность – вели речь об элиминации бактериальных аллергенов (как можно изолироваться от инфекционных аллергенов?!), путали атопические и инфекционные аллергены (в выпуске от 24.08.08.), путали очерёдность медицинских мероприятий, необходимых при лечении аллергии. Отказались от публичной дискуссии на тему инфекционной аллергии. Специалисты по астме и аллергии, кроме пульмонолога Баштового М.А., не решились участвовать в теме.

Владимир Иванов.

PS.

О том, как управление здравоохранения Ростова-на-Дону обманывает в официальном ответе Президента и пациентов насчёт терапии инфекционными аллергенами, можно прочесть в выпуске номер 38 от 21.04.07.