Одной из целей рассылки является популяризация знаний об аллергии из-за инфекций, о её терапии, в том числе и о терапии инфекционными аллергенами.

Актуальность проблемы.

В России не менее 20 % населения страдают различными аллергическими недугами. Аллергические заболевания возникают из-за воздействия аллергенов (вредных веществ), чаще всего инфекционных. Но пройти терапию инфекционными диагностическим и лечебными аллергенами в России невозможно – этим самым нарушаются конституционные Права россиян на достоверное обследование и эффективное лечение.

Здравствуйте, читатели. Этот выпуск является продолжением предыдущего: речь в нём идёт о форуме «Дискуссионный клуб русского медицинского сервера» или сокращённо РМС по адресу: http://forums.rusmedserv.com Из выпуска можно узнать, почему в настоящее время надо с осторожностью отнестись к терапии бактериальными аллергенами, даже если эта терапия лицензирована (адрес сайта с лицензированными аллергенами публиковал в предыдущем выпуске). О том, что аллергены лицензированы, узнал не от врачей, участвующих в работе форума. Считается, что этот форум является самым авторитетным в России. Тема «Недоступные лекарства» опубликована в разделе «Лекарственные препараты». Мои сообщения в выпуске HTML синего цвета, ответы врачей зелёного.

Но прежде, чем перейти к теме выпуска, должен сообщить о хорошей новости для аллергиков и астматиков. В июле в своей родной районной поликлинике (для новичков сообщаю, что живу в Ростове-на-Дону) увидел плакат об аллергии. Такие плакаты в моей поликлинике вывешивают ежегодно уже много лет, и в них прежде сообщалось только об атопических аллергенах. А в этом плакате впервые сообщили о существовании инфекционных аллергенов!

Читатели, как вы понимаете, этот плакат был повешен по распоряжение местного управления здравоохранения. А управление здравоохранения вывешивает плакаты только о доказательных методах терапии. Врачи с вышеназванного форума уверяют, что терапия инфекционными аллергенами не относится к методам доказательной медицины. О подобных уверениях можно прочитать в предыдущем выпуске и в публикуемых ответах медиков в этом выпуске. А теперь про общение с врачами форума.

05.07.07. Недоступные лекарства.
Авторитетный специалист из РААКИ (Российская ассоциация аллергологов и клинических иммунологов) утверждает, что астма из-за воздействия инфекционных аллергенов возникает у взрослых примерно в 80 % случаев. Я бы указал адрес сайта с этим утверждением, но опасаюсь, что меня опять голословно обвинят в рекламе терапии инфекционными аллергенами. К великому сожалению, никто из участников форума не ответил на мой вопрос, где можно пройти терапию бактериальными аллергенами, в моём сообщении «О бактериальных аллергенах» в разделе «Терапия». Сейчас это сообщение закрыто, и я вынужден повторить свой вопрос в новом сообщении: «Где можно пройти терапию инфекционными аллергенами: бактериальными и грибковыми?». Терапию инфекционными аллергенами я не могу найти уже седьмой год и даже не могу узнать, сколько она стоит, хотя терапию атопическими аллергенами у нас в Ростове-на-Дону можно пройти ещё бесплатно.

Сегодня, 09:18
Rodionov
ВРАЧ
Регистрация: 28-02-2004
Проживание: Москва
Сообщений: 5,343

Уважаемый allergpat, по-видимому ответы на Ваши вопросы может дать только "Авторитетный специалист из РААКИ". Ваши представления о лечении астмы здорово отличаются от общепринятых. Элиминация бактериальных антигенов не является певоочередным мероприятием в лечении БА.

Я бы попытался ответить на вопрос, где можно в Москве получить консультацию пульмонолога и рекомендации по лечению БА, соответствующие мировому уровню, но, боюсь, Вас это не устроит.
__________________
Родионов Антон Владимирович

Я неоднократно обращался в РААКИ, но ответов из этой организации не получал. Пару лет назад обратился туда с помощью депутата Государственной Думы и получил два довольно интересных ответа (как-нибудь сделаю по ним выпуск). В предыдущем выпуске уже писал, что элиминация аллергенов (изолирование от аллергенов) является первоочередным делом в лечении БА (бронхиальной астмы), и объяснял, почему является первоочередным. В том же выпуске сделал предположение, что врач Родионов А.В. является либо безграмотным, либо он сознательно прикидывается таковым (с помощью кажущейся безграмотности медики могут отыскивать невежественных пациентов).

Как можно элиминировать бактериальный аллерген при очаге хронической инфекции?! Поясняю. Изолироваться можно от некоторых атопических (неинфекционных) аллергенов – например, от шерсти домашних животных (не держать кошек и собак). А как изолироваться мне от бактериального аллергена при очаге хронической инфекции в горле? С помощью хирургической операции полностью удалить горло и голову «пришить» прямо к туловищу (да таких операций не делают!)?! Инфекционные аллергены могут быть причиной аллергических заболеваний без наличия очага инфекции, но изолироваться от них невозможно (выгнать микроорганизмы из собственного жилища, как домашних животных, нельзя!)!

Согласитесь, либо терапевт Родионов А.В. полностью безграмотен, либо он «косит» под безграмотного… Я сделал такое предположение из-за его фразы (цитирую): «Элиминация бактериальных антигенов не является певоочередным мероприятием в лечении БА». О какой элиминации говорит Родионов, если изолироваться от инфекционных аллергенов невозможно!

Теперь насчёт желания терапевта (цитирую): «Я бы попытался ответить на вопрос, где можно в Москве получить консультацию пульмонолога и рекомендации по лечению БА, соответствующие мировому уровню». Я Родионова и никакого другого медика о такой консультации не просил: у себя дома, в Ростове, могу получить подобную консультацию. О «мировом уровне» лечения астмы написано во многих книгах и в Интернете. Вместо ответа на вопрос о терапии бактериальными аллергенами Родионов навязывает ненужную консультацию…

06.07.07.
О засекреченной и недоступной терапии инфекционными аллергенами, об авторитетном специалисте из РААКИ, о самом РААКИ и об элиминации аллергенов можно будет поговорить позже, если хозяева форума решат, что обсуждение вышеназванных тем не нанесёт ущерба их финансовым интересам и не будет отдано указания: «Закрыть публикацию «Недоступные лекарства»». Ведь тему «О бактериальных аллергенах» в разделе «Терапия» закрыли, хотя вопросы остались без ответа. А ответы были бы интересны не только астматикам, но и аллергикам: пациенты с аллергическими недугами составляют во многих странах (в том числе и в России) самые большие категории больных (в нашей стране их около 20 % от численности населения).

А пока я хочу узнать от Родионова А.В. о первоочередной терапии бронхиальной астмы. Я предполагаю, что Антон Владимирович является терапевтом потому, что он публикуется в разделе «Терапия». Я спрашивал о его специальности в вышеназванной теме, но ответа не получил. Нередко астматики госпитализируются в терапевтические отделения больниц, и там их лечат врачи-терапевты. Не исключено, что Антон Владимирович является неплохим специалистом по астме. Поэтому я как астматик, не имеющий официального медицинского образования, и провинциал очень хочу узнать у дипломированного столичного доктора о первоочередном лечении бронхиальной астмы. Ведь многие провинциалы уверены, что столичные врачи знают всё, даже о том, где можно пройти терапия инфекционными аллергенами (лично меня интересуют бактериальные). Кстати, Антон Владимирович, можете назвать фамилию, имя и отчество пульмонолога, к которому Вы хотели, чтобы я обратился. Вдруг об этом пульмонологе есть сведения в Интернете?
Владимир Иванов.

Вчера, 18:23
BBC
ВРАЧ
Регистрация: 15-08-2005
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,073

Уважаемый господин Иванов,
- тема в терапии была закрыта из-за вопиюще хамского тона Вашего последнего поста в ней. Надеюсь, Вы понимаете, что никто (ни д-р Родионов, ни я, никто другой) не обязаны отвечать Вам здесь, - поэтому с грустью вспоминать ее не стоит.
- кто есть д-р Родионов и где он работает узнать нетрудно – щелкните по подписи в его профиле… и будет Вам ответ
- хозяева форума переживут и не такие темы, если обсуждение в них будет вестись корректно и модераторам разделов не придется чистить Ваши посты.

P.S. (шепотом, чтобы никто не слышал) Почему то мне кажется, что в числе искренних желаний Антона Владимировича нет архиважного – отправить Вас к врачу: это Ваше здоровье, мы только помогаем Вам принять решение. Но если Вы не примете то, которое нам кажется правильным, то…. Воообщем, мы переживем.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко

Было ли моё сообщение в теме «О бактериальных аллергенах» в разделе «Терапия» хамским, судить читателям – для этого надо посмотреть предыдущий выпуск (речь идёт о вырезанном сообщении). Если пациент уличает врача в некомпетентности (а может, это и вовсе преднамеренный обман под видом некомпетентности), разумеется, пациент хамит… У врачей и пациентов, вероятно, разные взгляды на лечение астмы: медикам надо навязать дорогостоящие лечения, а больным хочется отдалить инвалидность и смерть от недуга на больший срок с мимизацией расходов на лечение. Медики же не критикуют Родионова за его слова о том, что элиминация аллергенов не является первоочередным мероприятием при терапии астмы (ворон ворону глаз не выклюет!).

Есть смысл обратить внимание на слова Самойленко В.В. (цитирую): «хозяева форума переживут и не такие темы». Да вот только с этого форума меня уже «выгоняли» 2-3 года назад за публикацию сообщения о терапии инфекционными аллергенами (тогда я даже не успел покритиковать никого из врачей)! Меня «выгнали» уже примерно с 20-ти форумов за невинные сообщения о терапии инфекционными аллергенами: вероятно, сообщения об этой терапии были очень неприятны хозяевам форумов… Почему не «выгоняют» с этого? Честно говоря, я сам в большом изумлении (тем более что критикую врачей, а это самое страшное преступление, которое может совершить пациент!)… Может, терапия инфекционными аллергенами действительно в недалёком будущем будет доступна широким слоям населения?

#5
Вчера, 19:46
Aladdyn
пульмонолог
Регистрация: 16-07-2006
Проживание: г. Юбилейный Московской области
Сообщений: 765

Уважаемый аллергопациент! Рискуя где-то повторить аргументы своих коллег, скажу Вам следующе:
1. Астма хорошо контролируется при правильном фармакологическом лечении.
2. Стоимость этого лечения очень широко варьируется и в бюджетном своём варианте доступна абсолютному большинству пациентов даже при полном отсутствии лекарств по ДЛО в каком-то конкретном населённом пункте. Приблизительный расчёт в качестве подтверждения моих слов можете посмотреть здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showpo...51&postcount=15
3. Международное врачебное сообщество (а за ним и российское) не зря рекомендует методы лечения, только прошедшие серьёзное подтверждение своей эффективности и безопасности, упоминая, впрочем, и об альтернативных методах. И доказательства эффективности от ростовских коллег вряд соответствуют этим строгим критериям. Здесь - очень подробно обо всех методах лечения с указанием степени доказательности каждого из них:
http://www.atmosphere-ph.ru/images/...na-2006-rus.pdf
4. Я не понимаю, зачем с упорством, достойным лучшего применения, предлагать себя в качестве подопытного кролика (пускай даже данный эксперимент и тянулся где-то долгие годы ещё со времён СССР) для метода с неподтверждённой эффективностью, если см. п.1 и 2? Наука, двигаясь вперёд, отрабатывает множество гипотез и методов (см. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12323), но жизнеспособными оказываются далеко не все.
5. При том, что я не знаком с результатами исследований эффективности лечения астмы бактериальными аллергенами, я, чисто гипотетически, готов допустить, что этот метод через n время займёт своё место в "золотом стандарте" лечения бронхиальной астмы. Но начинать им пользоваться я бы советовал ПОСЛЕ этого, а никак не до.
Репутация сообщения
qwerty одобрил(а)!
riltsov одобрил(а)!
__________________
Баштовой Максим Александрович.

07.07.07.
http://www.atmosphere-ph.ru/images/...na-2006-rus.pdf совсем не «открылся», и я не смог узнать, о чём там написано.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12323) о медицинских загадках – я не понял: «Какое отношение загадки имеют к терапии астмы и к СИТ?» Я то думал, что врачи сообщат адреса сайтов, на которых сообщается о вредности терапии инфекционными аллергенами…
Отповедь медиков на моё сообщение от 06.07.07. лишний раз свидетельствует о круговой поруке врачей, о которой наслышаны даже абсолютно здоровые люди. Ах, если бы с таким же усердием и организованностью врачи отстаивали свои права (например, достойную зарплату) или права пациентов… А вот отстаивать свои права и права пациентов они трусят. Кто назовёт медика, который публично выступает против завышенных цен на бесплатные лекарства?
Многие пациенты спрашивают на форуме о том или ином лекарстве или методе лечения – никого из них не обвинили в рекламе. Голословно и безосновательно в рекламе бактериальных аллергенов обвинили меня. Может, кто-то из медиков подскажет публикацию на форуме, в которой журят доктора, допустившего голословное обвинение в рекламе терапии, которой просто не существует? Как можно рекламировать бактериальные аллергены и терапию ими, если эти препараты недоступны?
Кто из медиков укажет сообщение на форуме, в котором доктора журят своего коллегу Родионова А.В. за то, что он путает атопические и инфекционные аллергены, терапию аллергенами и элиминацию аллергенов (или человек, имеющий диплом врача, может якобы случайно «ошибаться»?)? Ах, если бы медики были так же требовательны к себе, как к пациентам.
Насчёт «подопытного кролика». В мае 1991 года меня лечили от астмы пенициллином (10 дней по четыре инъекции) без предварительного теста на переносимость этого антибиотика – я едва остался жив (вынес эту пытку и не сбежал из больницы потому, что мне было обещано аллергологическое обследование, первое в моей жизни). Примечательно, что лечащий врач-аллерголог в течение этих десяти дней ежедневно и добросовестно фиксировала ухудшение моего самочувствия. Через несколько лет после «лечения» пенициллином в книге, изданной в середине 80-х годов, прочитал о необходимости предварительного теста на переносимость пенициллина. В прошлом году я был вынужден напомнить (случай такой представился и «к слову пришлось»), заведующей отделением и одновременно главному аллергологу города о «терапии» пенициллином и о том, что трижды умолял её и «лечащего» врача прекратить инъекции – главный аллерголог ответила: «В 1991 году мы уже не лечили астматиков пенициллином (лечение астмы пенициллином запретили полностью) – ты что-то путаешь». В моём лечении таких «терапий» было немало… Медики никогда не признаются в своих упущениях и откровенных злоупотреблениях. Как вы думаете: «Какого мнения я о врачах?» Сознаюсь: «Может, я в своих публикациях не совсем почтителен к врачам, но таким меня сделали дипломированные медики своими «лечениями», пустословием (ждёшь сведений о СИТ инфекционными аллергенами, а они тебе медицинские загадки) и голословными обвинениями…», - а в начале астмы я их боготворил.
Вместо того чтобы ответить на простой вопрос, который я задавал в публикации «О бактериальных аллергенах» в разделе «Терапия»: «Лицензированы ли бактериальные аллергены?», - врачи голословно и безосновательно обвинили в рекламе бактериальных аллергенов (диагнозы своим пациентам они тоже ставят голословно и безосновательно?) и затеяли ненужные «разборки». Может, вместо обвинений в мой адрес люди самой гуманной профессии в Мире дадут простой ответ на простой вопрос: «Лицензированы ли бактериальные аллергены на указанном сайте?» (адрес сайта я могу указать повторно)? Ведь ответ на этот мелочный вопрос не нанесёт финансового ущерба организаторам форума.
Врачи разъярены на меня так сильно, что обращаются ко мне по нику вместо имени и фамилии, которыми я подписался? Или если я обращусь к пульмонологу Баштовому Максиму Александровичу: «Здравствуйте, Aladdyn», вместо обращения по имени и отчеству - это будет приемлимо или меня опять обвинят в хамстве? Этот пульмонолог и является именно тем доктором, к которому Родионов А.В. хотел, чтобы я обратился?
Владимир Иванов.

К своему сообщению от 07.07.07. хотелось бы добавить, что пульмонолог врёт о доступности по деньгам большинству россиян терапии астмы и аллергии по международным стандартам. Враньё пульмонолога особенно отчётливо видно, если рассмотреть платёжноспособность астматика-инвалида. Самый дешёвый СИМБИКОРТ у нас в Ростове стоит около 1000 рублей. При тяжёлом течении астмы инвалиду необходимо две упаковки этого лекарства на месяц. А какая пенсия у большинства инвалидов? Как раз на две упаковки СИМБИКОРТа! А ведь нужны и другие лекарства от астмы, необходимы и препараты от сопутствующих недугов, надо питаться и одеваться, оплачивать услуги ЖКХ… А пенсия – всего на две упаковки СИМБИКОРТа! При астме средней степени тяжести, разумеется, легче; но приобретать все лекарства, необходимые для лечения по международным стандартам терапии астмы и аллергии, может не больше 5 % российских астматиков.

Примечательно, что два врача публично противоречат друг другу о стоимости лечения: имею в виду желание Родионова А.В. отправить меня на консультацию к пульмонологу, который даёт (цитирую): «рекомендации по лечению БА, соответствующие мировому уровню», - и заявление пульмонолога Баштавова М.А. о доступности противоастматических лекарств большинству россиян. Доходы большинства россиян соответствуют мировому уровню?

Вот так доктора врут публично на форуме, им не стыдно, и никто из медиков их за враньё не критикует!

Вчера, 23:41
Rodionov
ВРАЧ
Регистрация: 28-02-2004
Проживание: Москва
Сообщений: 5,362

Хм... ей Богу, рад, что РМС - не поликлиника, а Ростов-на -Дону не Москва.
Держите, товарищ, ссылку еще раз. Нажимайте на неё, а не копируйте в строку броузера: http://www.atmosphere-ph.ru/images/...na-2006-rus.pdf
Пожалуй, я передумал. У меня нет знакомых пульмонологов для Вас.
__________________
Родионов Антон Владимирович

Вероятно, многие врачи форума раздражены тем, что я отказываюсь от навязываемой консультации…

#8
Сегодня, 00:10
Aladdyn
пульмонолог
Регистрация: 16-07-2006
Проживание: г. Юбилейный Московской области
Сообщений: 765

Уважаемый Владимир!
Почитав отрывок из книги "Аллергия. Астма. Ошибки при лечении", я решил более не упорствовать в попытках изменить Ваше мировоззрение, т.к. мысли Ваши давно выстраданы, прочно укрепились в сознании и понятно, что вряд ли мне или кому-нибудь из моих коллег удастся переубедить Вас в таких кардинальных вопросах, как стратегия лечения бронхиальной астмы. Хотя Вы и не дошли до описания своего опыта лечения ингаляионными стероидами, нетрудно предположить, что был он также неудачным.
Посему отвечу я лишь на два конкретных вопроса, заданных в начале Вашего поста. Файл http://www.atmosphere-ph.ru/images/...na-2006-rus.pdf открывается при наличии у Вас на компьютере программы Adobe Reader или любой другой, позволяющей читать pdf-файлы. В нём изложены принципы глобальной стратегии лечения и профилактики бронхиальной астмы пересмотра 2006 г.
Второй ссылкой я хотел Вам показать, сколь много курьёзных сейчас заблуждений и совершенно беспочвенных, но пользовавшихся в своё время большой популярностью у пациентов и поддержкой тогдашних корифеев методов лечения знала медицина за века своего существования. Аналогии с днём сегодняшним самые прямые.
Ну, и наконец, Ваша обида на обращение к Вам по нику несколько преувеличена. Не стоит искать во всех действиях врачей, как и людей в целом, враждебные происки и стремление Вас оскорбить.
Репутация сообщения
riltsov одобрил(а)!
Rodionov одобрил(а)!
__________________
Баштовой Максим Александрович

12.07.07.
Что-то никто из медиков не предлагает опубликовать адрес сайта о бактериальных аллергенах для того, чтобы можно было определить: «Лицензированы ли эти аллергены, можно ли ими лечиться?» Врачи опасаются гнева хозяев форума: докторам разрешено говорить только о медикаментах, которыми торгуют хозяева форума? Молчание людей самой гуманной профессии в Мире какое-то подозрительное… Медики даже не имеют возможности сказать прямо и открыто: «Нам запрещено давать информацию о терапии инфекционными аллергенами по таким-то и таким-то причинам»?!
Владимир Иванов.

Слова пульмонолога (цитирую): «Второй ссылкой я хотел Вам показать, сколь много курьёзных сейчас заблуждений и совершенно беспочвенных, но пользовавшихся в своё время большой популярностью у пациентов и поддержкой тогдашних корифеев методов лечения знала медицина за века своего существования. Аналогии с днём сегодняшним самые прямые», - следует понимать так: «Наилучшие методы лечения астмы и аллергии по международным стандартам станут тоже курьёзом или уже им стали?».

Вчера, 09:40
ErickRed
ВРАЧ
Регистрация: 07-03-2006
Проживание: Москва
Сообщений: 612

Цитата:Сообщение от allergpat
Что-то никто из медиков не предлагает опубликовать адрес сайта о бактериальных аллергенах для того, чтобы можно было определить: «Лицензированы ли эти аллергены, можно ли ими лечиться?» Врачи опасаются гнева хозяев форума: докторам разрешено говорить только о медикаментах, которыми торгуют хозяева форума? Молчание людей самой гуманной профессии в Мире какое-то подозрительное… Медики даже не имеют возможности сказать прямо и открыто: «Нам запрещено давать информацию о терапии инфекционными аллергенами по таким-то и таким-то причинам»?!
Владимир Иванов.

Любезнейший Владимир! Чем скандалить на различных медицинских и околомедицинских форумах, обратитесь сюда:
http://www.gutaclinic.ru/cpes_1_6.htm
или ближе к дому:
http://allergotest.narod.ru/
там Вас обследуют и подтвердят/не подтвердят предположения о сенсибилизации бактериальными аллергенами.
Чем занимаются хозяева Форума я (как и многие другие врачи) понятия не имею. Участвую в ДК РМС по доброй воле и бесплатно.
Никаких запретов, кроме общих правил поведения, никто не накладывает.
Здесь принято рекомендовать методы лечения, эффективность которых доказана при многоцентровых исследованиях по соответствующим протоколам (GCP), что и называется доказательной медициной (ДМ, английская аббревиатура - ЕВМ).
Эффективность метода лечения бактериальными аллергенами не доказана и здесь рекомендована быть не может.

P.S. написал это сообщение не столько для господина Иванова, сколько для других посетителей во избежание нездоровых сенсаций и кривотолков.

14.07.07.
Разумеется, ответ от участника форума ErickRed является неполным, но, с другой стороны, пока самым гуманным из всех ответов. Обратился с просьбой о СИТ бактериальными аллергенами в «Гута клинику» (первая ссылка из рекомендации ErickRed), но ответа пока не получил (и вряд ли получу – это я знаю из опыта своих многочисленных предыдущих обращений в различные медицинские учреждения). Вторая ссылка – о ростовской организации «Аллерготест» (я живу в этом городе). В «Аллерготесте» нет СИТ инфекционными аллергенами, а обследуют они по сыворотке крови – почти все пациенты уверены, что их обследуют на наличие инфекционной аллергии (если бы не был астматиком, смеялся бы над легковерностью больных «до упада»). Хотя, как известно, такое обследование на аллергию к инфекциям является лишь предварительным и очень неточным …
Даже если бактериальные аллергены (я имею в виду сайт, о котором спрашивал) лицензированы, встаёт важный вопрос: «А удастся ли приобрести строго идентичные аллергены для продолжения поддерживающих инъекций (максимальный срок годности аллергенов – два года, максимальный срок терапии – 10 лет)?» В СССР инфекционные аллергены были стандартизированы, в России эти препараты засекречены. Я прикинул по аллергену золотистого стафилококка – у меня получилась вероятность идентичности примерно в одном случае из 300 (много штаммов микроба, несколько методов изготовления аллергенов)! Как известно, выявляется обычно аллергия не одному микробу, а к двум-трём (а у некоторых к десяткам – терапию проводить нельзя) – вероятность полной идентичности двух-трёх бактериальных аллергенов близка к нулю… К чему идентичность? Я написал интересную книгу (вряд ли кто из пациентов писал подобные); обратитесь к Баштовому Максиму Александровичу (тот уже давал ответ в этой теме): он читал отрывок из неё и сможет подсказать, как его найти (если я укажу, как найти в Интернете этот отрывок, меня обвинят в рекламе) – вы поймёте, к чему полная идентичность аллергенов (если вам интересен этот вопрос). О книге я упомянул для необременённых знаниями по аллергологии.
О моей скандальности (я самый скандальный астматик в Мире?). При удачной СИТ бактериальными аллергенами я бы не нуждался в дорогостоящих противоастматических лекарствах как минимум десять лет – моя жизнь была бы значительно дольше. И хотя некоторые медики улюлюкают над моими поисками СИТ бактериальными аллергенами (высмеивают, обвиняют в рекламе СИТ бактериальными аллергенами и скандальности), я достаточно корректен при общении с ними (не исключено, что на моём месте они бы вели себя менее сдержанно, чем я). А неудачную СИТ я бы легко пережил (я переживал и не такие «лечения» дипломированных докторов, об этом написано в книге) – в этом случае у меня не было бы претензий к врачам. Профессор Федосеева В.Н. утверждает, что аллергия из-за инфекций бывает у 80 % взрослых астматиков. Для полноценного лечения астмы средней степени тяжести по международным стандартам (стандартам развитых стран) ежемесячно в течение десятилетий надо тратить на лекарства 200-250 долларов США (американцы эту сумму тратят на курево среднего качества). По приведённым цифрам можно иметь представление о размере бизнеса на лекарствозависимости. Астматиков в России якобы около 5 %, а аллергиков – не менее 20 % (немало аллергиков тоже нуждаются в СИТ инфекционными аллергенами). Я очень благодарен за лекарства по международным стандартам лечения астмы: без них я бы не дожил, вероятнее всего, до 1994 года, но, очень возможно, они бы мне и понадобились бы из-за удачной СИТ бактериальными аллергенами. Интересно, за какое же преступление меня приговорили к преждевременной смерти с помощью недоступности СИТ бактериальными аллергенами? Из-за моей скандальности? А других астматиков? И каждый врач уверяет: «Я не имею никакого отношения к недоступности терапии инфекционными аллергенами для широких слоёв населения. Я ни в чём не виноват».
Теперь насчёт цитаты участника форума ErickRed: «Эффективность метода лечения бактериальными аллергенами не доказана и здесь рекомендована быть не может». Кто объяснит, почему Приказ Минздрава РФ отменил классификацию астмы по этиологическому признаку в отличие от того, как это было в СССР? Моё мнение: «Из-за бизнеса на лекарствозависимости астматиков!» Примечательно, что Приказ Минздрава с этой отменой чиновники от медицины дают очень неохотно – я его случайно «выцарапал» только с помощью депутата городской думы. Как вы думаете: «Чиновники могут лечиться инфекционными аллергенами, а населению вещать об их вредности?» Я имею в виду также тех чиновников от медицины, которые зарабатывают с помощью поставок бесплатных лекарств по завышенным ценам (об этом я писал в теме «Бесплатные лекарства»). Захотят ли эти люди, чтобы хотя бы 10 % астматиков из-за удачной СИТ инфекционными аллергенами перестали нуждаться в дорогостоящих лекарствах?
Фитотерапия, гомеопатия и многое другое не входит в международные стандарты лечения астмы и аллергии, но в каждом городе немало дипломированных медиков «пользуют» (якобы лечат) пациентов чем угодно. А вот СИТ инфекционными аллергенами я не могу найти уже седьмой год нигде в России…
Кстати, а не сообщат ли медики о препарате, который можно считать бактериальным аллергеном и которым лечат без обследования для выявления конкретного инфекционного аллергена при подозрении на аллергию из-за инфекций (при подозрении с помощью предварительного диагноза)?
Очень прошу медиков сообщать любую информацию об инфекционной аллергии: я коллекционирую эти сведения (ведь если я умру от недуга, вероятнее всего, это будет засекреченная на сегодняшний день инфекционно-аллергическая астма). Все пульмонологи, с которыми я общался, отвергали само существование инфекционной аллергии (вот вам и засекреченность)!!! Как я понял: «ЕВМ – это и есть международные стандарты лечения каких-либо заболеваний?» И насчёт того, что необязательно классифицировать астму по этиологическому признаку (причине возникновения недуга) - очень было бы интересно послушать дипломированных специалистов.
Владимир Иванов.

Сегодня, 09:03
doctor101
ВРАЧ
Регистрация: 24-07-2004
Проживание: ISRAEL
Сообщений: 3,347

Крайне удивлен многотерпению консультантов, вступивших с Вами в переписку.
Ваши многочисленные посты неоспоримо свидетельствуют о нарушенном ПСИХО-соматическом состоянии, и требуют как минимум консультаций и лечения у психолога.
Какие книги о медицине Вы можете писать,о каких таких аллергенах Вы можете рассуждать. Начитались общедоступной популярной информации, и считаете себя знатоком-аллергологом.
Цитата: Очень прошу медиков сообщать любую информацию об инфекционной аллергии: я коллекционирую эти сведения (ведь если я умру от недуга, вероятнее всего, это будет засекреченная на сегодняшний день инфекционно-аллергическая астма).

Почему, зачем кто-то должен Вам помогать "коллекционировать эти сведения".
Гипероценка значимости собственной личности,
Цитата: ведь если я умру от недуга, вероятнее всего, это будет засекреченная на сегодняшний день инфекционно-аллергическая астма)

,вместе с бредом о "секретности информации",имеет в психиатрии очевидный диагноз.
Как врач с почти 40 летним стажем, вполне обоснованно Вам говорю - Вы, на фоне имеющегося соматического заболевания, не здоровы душевно. Вам нужна помощь специалиста в психиатрии.
Репутация сообщения
Rodionov одобрил(а)!
__________________
doctor polonsky
israel

Я уже сообщал о том, что меня «выгнали» примерно с 20-ти форумов за невинные вопросы, где можно пройти терапию бактериальными аллергенами. И я считаю, что для бизнеса на лекарствозависимости было бы лучше, если бы сообщения о терапии инфекционными аллергенами с форумов удалялись. Ну, а если эти сообщения почему-то не удаляются, их авторов надо шельмовать в сумасшедшие…

#13
Сегодня, 11:08
Grisha121
Серфер Регистрация: 08-07-2007
Проживание: Москва
Сообщений: 0

Извините, речь в топике идет об allergen immunotherapy for asthma в принципе или о каких-то частных моментах этого метода лечения?

#14
Сегодня, 11:17
Rodionov
ВРАЧ
Регистрация: 28-02-2004
Проживание: Москва
Сообщений: 5,395

Гриша, речь идет о сверхсекретный тайных методах, которые мировая фарммафия при поддержке вречей РМС скрывает от господина В.Иванова. Просто очередной мировой заговор, не более того.
__________________
Родионов Антон Владимирович

#15
Сегодня, 11:40
Grisha121
Серфер Регистрация: 08-07-2007
Проживание: Москва
Сообщений: 0

Цитата:Сообщение от Rodionov
Гриша, речь идет о сверхсекретный тайных методах, которые мировая фарммафия при поддержке вречей РМС скрывает от господина В.Иванова. Просто очередной мировой заговор, не более того.

Тогда ясно. Может ему будет интересно. http://www.cigna.com/customer_care/...noth erapy.pdf

У врачей нет ответа на вопрос, почему Приказ Минздрава предписывает врачам не классифицировать астму по признаку возникновения недуга. Если использовать лекарства, которые не воздействуют на причину болезни, то недуг можно «лечить» бесконечно – это очень выгодно для бизнеса на лекарствозависимости! Вместо ответа о классификации астмы по этиологическому признаку врачи: Grisha121 и Родионов А.В., - скоморошничают… А что им ещё остаётся делать в ситуации, когда публичный ответ невозможен! Нет, многомудрый израильтянин, шельмующий меня сумасшедшим, был прав – нельзя было разрешать публиковать сообщение на тему инфекционной аллергии…

Насчёт того, что в моей районной поликлинике появился плакат, извещающий о существовании инфекционных аллергенов, сделаю сообщение на форуме после 13.09.07., как закончится срок месячного наказания (наказание в виде блокирования участия в работе форума за публичную критику врачей). Очень интересно узнать, какова будет реакция людей самой гуманной профессии в Мире на факт вывешивания плаката об инфекционных аллергенах в государственной, а не в частной поликлинике… Воздержусь от прямолинейной публичной критики медиков на форуме, чтобы не обвиняли в нарушении правил форума. Медики критику воспринимают как оскорбления: ведь доктора привыкли к тому, что они в не критики… Не исключено, что по новым публикациям на форуме сделаю интересные выпуски; надеюсь, что они понравятся читателям. Интересно, в других регионах тоже появились в поликлиниках плакаты об инфекционных аллергенах?

Выпуск получился слишком длинным и может превысить размеры того, что допускается на серверах бесплатной рассылки – окончание выпуска следует. Обращаю внимание, ответ, почему к терапии наконец-то лицензированными аллергенами надо отнестись с осторожностью, находится в моём сообщении от 14.07.07.

Владимир Иванов.

PS.

О том, как управление здравоохранения Ростова-на-Дону обманывает в официальном ответе Президента и пациентов насчёт терапии инфекционными аллергенами, можно прочесть в выпуске номер 38 от 21.04.07.