Одной из целей рассылки является популяризация знаний об аллергии из-за инфекций, о её терапии, в том числе и о терапии инфекционными аллергенами.

Актуальность проблемы.

В России не менее 20 % населения страдают различными аллергическими недугами. Аллергические заболевания возникают из-за воздействия аллергенов (вредных веществ), чаще всего инфекционных. Но пройти терапию инфекционными диагностическим и лечебными аллергенами в России невозможно – этим самым нарушаются конституционные Права россиян на достоверное обследование и эффективное лечение.

Здравствуйте, читатели. Этот выпуск посвящается тому, как я пытался получить ответ от врачей, лицензированы ли бактериальные аллергены, на форуме «Дискуссионный клуб русского медицинского сервера» или сокращённо РМС по адресу: http://forums.rusmedserv.com Мои сообщения синего цвета, ответы врачей зелёного.

23.06.07. О бактериальных аллергенах.
Вот сайт с информацией об этих аллергенах: http://www.mosmedclinic.ru/pharmacology/pharmdesc/316

Аллерген стафилококка золотистого для диагностики и специфической гипосенсибилизирующей терапии.

Аллерген стрептококка пиогенного для диагностики и специфической гипосенсибилизирующей терапии.

Аллерген нейссерии перфлава для диагностики и специфической иммунотерапии (ПАИТ-Н).

Аллерген кишечной палочки для диагностики и специфической гипосенсибилизирующей терапии.

Меня интересует: «Эти аллергены лицензированы, и ими можно обследоваться и лечиться?»

Специфическая гипосенсибилизирующая терапия - это СИТ или лечение аллергенами .Я уже писал, что в будущем инфекционные аллергены для терапии: бактериальные и грибковые, - будут доступны широким слоям населения. Я ищу бактериальные аллергены (мне для собственного лечения нужны именно бактериальные, а не грибковые) в Интернете уже пятый год и вот впервые появился сайт с бактериальными аллергенами для терапии!

Сегодня, 15:02
Dr.
ВРАЧ
Регистрация: 29-07-2004
Проживание: Москва
Сообщений: 4,558

Не нужно рекламировать сайты клиник в непрофильном разделе. Нужно что-то перечислить? Перечисляйте в сообщении
__________________
Best regards, Александр

Этот врач вырезал из моего сообщения адрес сайта, на котором сообщалось о бактериальных аллергенах.

Сегодня, 07:03
Rodionov
ВРАЧ
Регистрация: 28-02-2004
Проживание: Москва
Сообщений: 5,250

СИТ - далеко не первая линия терапии БА. Каковы показания к такой терапии в Вашей ситуации? Базисная терапия? Частота приступов? Показатели ПСВ?
__________________
Родионов Антон Владимирович.

25.06.07.

Ответ Александру. Я астматик, а не медик и не фармацевт – поэтому рекламой медикаментов не промышляю (в смысле не зарабатываю). Я ищу бактериальные аллергены для собственного лечения. Я пытался сегодня отправить Вам письмо, в котором интересовался аллергенами; но мне сообщили, что Вы отказались от получения писем через форум.

Ответ Антону Владимировичу. За 18 лет астмы я уяснил из собственного лечения, что медицина является самой неточной наукой и по многим проблемам авторитетные специалисты нередко противоречат друг другу. Я живу в Ростове-на-Дону – это, конечно, не Москва, но и не деревня, в которой нет ни одного специалиста по астме. Я благодарю Антона Владимировича за внимание к моему сообщению и за желание помочь; но исходя из вышесказанного, я бы не хотел общаться на темы «первых линий» и «базисных терапий». Меня интересует: «Лицензированы ли бактериальные аллергены, о которых я сообщил в своей публикации, и можно ли их приобрести для собственного лечения? Где в России можно обследоваться и пролечиться бактериальными и грибковыми аллергенами? Существуют ли другие инфекционные аллергены для терапии кроме бактериальных и грибковых?»

В сообщении Родионова Антона Владимировича не понравилось то обстоятельство, что доктор заявил: «СИТ - далеко не первая линия терапии БА». Поясняю, БА – это бронхиальная астма. СИТ используют при астме лёгкой и средней степени тяжести, а гормональные лекарства помогают и при тяжёлой астме. Мне доводилось общаться с инвалидами-астматиками, которых «грамотные» врачи не обследовали аллергенами (при инвалидности СИТ проводить уже поздно), и неоднократно общался с пациентами, которым СИТ помогала в течение нескольких лет (они не использовали никаких противоастматических лекарств). Инвалиды понимали, что медики их крупно обманули, скрыв СИТ, но вернуться в прошлое, чтобы пройти СИТ, разумеется, не могли…

Если говорить «о первых линиях», то «первой линией» надо считать обследование диагностическими аллергенами и попытку элиминировать аллерген (изолироваться от аллергена). Наверняка астматики со стажем встречались с людьми, которые сообщали о прекращении симптомов аллергии и астмы после удаления из жилища кошек, собак, рыбок, птичек. «Второй линией» можно считать СИТ при невозможности изолирования от аллергена. Ну, а если СИТ проводить нельзя (предположим, выявили много аллергенов) или СИТ оказалась неэффективной, тогда есть смысл поговорить о базисной терапии от астмы.

Признаюсь, доктор Родионов показался мне малограмотным или (что ещё хуже) прикидывающимся под малограмотного. Я уже встречал медиков, которые прикидываются малограмотными ради бизнеса на здоровье и лекарствозависимости: чем больше пациентов, тем больше доходы врачей (ага, ждите - сейчас медики покаются публично в своей корысти!). Утверждение Антона Владимировича «СИТ - далеко не первая линия терапии БА» является очень подозрительным…

Сегодня, 09:34
Rodionov
ВРАЧ
Регистрация: 28-02-2004
Проживание: Москва
Сообщений: 5,254

Цитата:Сообщение от allergpat
что медицина является самой неточной наукой и по многим проблемам авторитетные специалисты нередко противоречат друг другу.

Не совсем так. Грамотность определяется не авторитетом в определенных кругах, а использованием в практике наилучших принятых в мире подходов. Это к слову.

Цитата:Я живу в Ростове-на-Дону – это, конечно, не Москва, но и не деревня, в которой нет ни одного специалиста по астме.

Я рад. Тем более упомянутые в другой ветке серетид и симбикорт косвенно говорят о том, что Вами занимаются разумные специалисты.

Цитата:я бы не хотел общаться на темы «первых линий» и «базисных терапий».

As you like.

Цитата:Лицензированы ли бактериальные аллергены, о которых я сообщил в своей публикации

Этот вопрос надо задать тем, кто их рекламирует.

Цитата:и можно ли их приобрести для собственного лечения?

Самостоятельное проведение СИТ может быть опасно.

Цитата:Где в России можно обследоваться и пролечиться бактериальными и грибковыми аллергенами?

Россия большая... Про Ростов-на Дону не знаю, в Москве аллергоцентров много...

Цитата:Существуют ли другие инфекционные аллергены для терапии кроме бактериальных и грибковых?»

Да, существует. Пыльца растений, конская перхоть и много другого интересного.
__________________
Родионов Антон Владимирович.

26.06.07.

Я не согласен с Антоном Владимировичем, что меня лечили и лечат правильно (так же «лечат» большинство российских астматиков): обследование и лечение (в случае надобности) инфекционными аллергенами желательно проводить до использования ингаляционных гормонов (СЕРЕТИДа, СИМБИКОРТа и прочего). Также меня неприятно смущает то обстоятельство, что доктор «записал» атопические аллергены (пыльцу растений и конскую перхоть) в перечень инфекционных аллергенов. Доктор не знает, что аллергены делятся на атопические и инфекционные? Интересно, а читателям (а ведь многие из них медики!) это обстоятельство «глаза не колет»? Извините, я новичок на форуме: «Какова врачебная специализация Родионова А.В. (вдруг он стоматолог и пытается отвечать на вопросы о СИТ) и стаж работы доктором?
Никто из медиков не ответит на мой пустяковый вопрос: «Лицензированы ли аллергены на указанном сайте (в первом сообщении в этой теме)?», - потому что они обязаны рекламировать медикаменты организаторов данного форума, а указанный сайт рекламирует аллергены для терапии – препараты, которые конкурируют с медикаментами организаторов форума? Никто не подскажет, где можно обследоваться и пролечиться бактериальными аллергенами, если в Москве много аллергоцентров?

Есть смысл обратить внимание на слова Антона Владимировича (цитирую): «Грамотность определяется не авторитетом в определенных кругах, а использованием в практике наилучших принятых в мире подходов». То есть доктор говорит о том, что с помощью методов доказательной медицины достигается наибольший эффект лечения у наибольшего числа пациентов – это и есть наилучшие принятые в мире подходы. И слова врача соответствуют действительности: например, с помощью БЕРОТЕКа снимаются на время приступы удушья почти у 100 % пациентов, а фитотерапия эффективна у гораздо меньшего количества астматиков. БЕРОТЕК выписывается медиками без всяких сомнений и раздумий, а на то, чтобы решиться использовать фитотерапию, врач должен подумать: «Нет ли у пациента аллергии на травы, которые будут применяться в терапии? Вдруг человек умрёт от анафилактического шока, а его родственники обвинят меня?!» Лекарства, входящие в «наилучшие подходы» (в доказательную медицину), можно использовать без предварительного обследования на их переносимость и они помогают более длительно и наибольшему количеству пациентов по сравнению с СИТ и со всеми методами народной медицины.

Но у СИТ и методов народной медицины есть свои преимущества по сравнению с доказательной медициной. Например, когда я использовал лечение травами, чувствовал себя полностью здоровым (травы воздействовали на мой фарингит; очень вероятно, что именно из-за фарингита началась астма), а при использовании «наилучших подходов» (в доказательной медицине почти нет средств для лечения хронического фарингита!) я испытываю повышенную утомляемость, приступы удушья и чувствую себя больным (правда, ещё сохраняю трудоспособность). Фарингит – это что-то типа хронической ангины из-за очага инфекции в горле (в моём случае). Пациенты, у которых астма началась после проблем по отоларингологии, составляют самую большую категорию больных. Не исключено, что при правильной фитотерапии я бы мог навсегда избавиться от астмы и фарингита, но неправильное лечение травами мне посоветовали врачи! А сейчас из-за неправильной фитотерапии у меня невосприимчивость к этому методу лечения…

Инфекционные аллергены способны воздействовать на очаги хронической инфекции в различных органах тела и на астму – то есть аналогов среди «наилучших подходов» лечебным аллергенам не существует!

Теперь о втором важном плюсе СИТ и народной медицины и минусе синтетических лекарств. СИТ и методы народной медицины почти не имеют побочных эффектов по сравнению с лекарствами доказательной медицины. При использовании «наилучших подходов» часто возникают новые сопутствующие недуги в качестве осложнений от противоастматических лекарств, для лечения которых также надо немало денег.

Интересы производителей лекарств и торговцев ими заключаются в том, чтобы пациенты покупали как можно больше дорогих медикаментов (эффективные и дешёвые методы лечения являются для них злом!); а интересы пациентов заключаются в том, чтобы прожить как можно дольше и чтобы затраты на лечение были минимальны – то есть существует явное противоречие интересов. И много врачей выступает на защиту корыстных интересов производителей лекарств. А для прикрытия предательства интересов больных медики используют рассуждения типа: «Лекарства доказательной медицины примерно в тысячу раз эффективнее элиминации аллергенов - по этой причине именно они являются «первой линией» в терапии астмы и аллергии!»

И ещё один воровской трюк, нередко используемый в бизнесе на здоровье и лекарствозависимости – медики утверждают, что элиминация аллергенов не приводит к выздоровлению. Да, это так: часто изоляция от аллергена лишь отдаляет время (иногда на много лет!) регулярного приёма синтетических медикаментов. А что, «наилучшие подходы» излечивают, у врачей доказательной медицины есть средства излечения аллергии? Если кто-то из медиков признается публично в том, что зарабатывает на рекламе лекарств, его бизнес станет менее удачным, и это не понравится его работодателям - производителям лекарств и торговцам.

Вчера, 21:19
Rodionov
ВРАЧ
Регистрация: 28-02-2004
Проживание: Москва
Сообщений: 5,268

Цитата:Сообщение от Rodionov
Цитата:Существуют ли другие инфекционные аллергены для терапии кроме бактериальных и грибковых?

Да, существует. Пыльца растений, конская перхоть и много другого интересного.

Виноват, я не узрел слово "инфекционные", имел в виду аллергены для СИТ вообще.
В остальном хамский тон удаленного мной послания отбивает охоту продолжать общение с Вами. Вам здесь никто и ничем не обязан.
Претензии в личку.
__________________
Родионов Антон Владимирович.

Родионов говорит о том, что удалил моё сообщение от 26.06.07. полностью (сообщение действительно удалено).

После того как Родионов пыльцу растений и конскую перхоть записал в инфекционные аллергены, мои подозрения усилились: либо доктор малограмотен, либо прикидывается малограмотным. Какова специальность Родионова А.В.? Доктор оказался не стоматологом и не гинекологом, а терапевтом. Его стаж врачебной практики мне не известен, но можно предположить, что врачей с маленьким стажем в модераторы форума не берут. Терапевты обязаны знать, что «первой линией» в лечении астмы и аллергии является выявление аллергена, а не базисная терапия гормональными лекарствами: СЕРЕТИДОМ и СИМБИКОРТОМ. Я имею в виду слова доктора (цитирую): «Я рад. Тем более упомянутые в другой ветке серетид и симбикорт косвенно говорят о том, что Вами занимаются разумные специалисты».

А понравилось то, что Родионов публично признался в своей ошибке: к огромному сожалению, это большая редкость среди врачей…

27.06.07.

Очень жаль, что Антон Владимирович удалил моё предыдущее сообщение: читатели могли бы убедиться в голословности утверждения доктора о хамском тоне этого сообщения.

Повторю наиболее важные вопросы из удалённого сообщения, никто из медиков не ответит на мой пустяковый вопрос: «Лицензированы ли аллергены на указанном сайте (в первом сообщении в этой теме)?», - потому что они обязаны рекламировать медикаменты организаторов данного форума, а указанный сайт рекламирует аллергены для терапии – препараты, которые конкурируют с медикаментами организаторов форума? Никто не подскажет, где можно обследоваться и пролечиться бактериальными аллергенами, если в Москве много аллергоцентров?

Вчера, 23:20
Dr.
ВРАЧ
Регистрация: 29-07-2004
Проживание: Москва
Сообщений: 4,564

Голословным он быть никак не может
__________________
Best regards, Александр

Тему закрыли.

Как видите, ответа на свой простой вопрос, лицензированы ли бактериальные аллергены на опубликованном адресе сайта, не получил.

Иногда приходится сталкиваться с явным невежеством медиков. Может, я к врачам отношусь предвзято, но интересно: «А вдруг преднамеренное невежество докторов является своеобразным фильтром, с помощью которого врачи находят малограмотных пациентов? Ведь невежественные и богатые больные – это настоящий клад для корыстных медиков!»

В предыдущем выпуске я писал о том, что врачи форума отказались ответить на вопрос: «Финансируется ли форум производителями лекарств?», - и скоропостижно закрыли тему с этим вопросом. По их отказу можно предположить с большой долей уверенности, что форум действительно спонсируется производителями лекарств и некоторые врачи навязывают дорогостоящие лечения вместо дешёвых в угоду спонсорам. Например, СИТ атопическими аллергенами у нас, в Ростове, бесплатна ещё с советских времён. А для того чтобы купить все ежемесячные лекарства по базисной терапии астмы средней степени тяжести (базисная терапия в течение многих лет), может и не хватить 200 долларов США (стоимость лечения тяжёлой астмы значительно больше)… А во сколько можно оценить увеличение продолжительности жизни с помощью СИТ? Жизнь пациента будет дольше при использовании СИТ и затем базисной терапии (когда СИТ перестанет помогать), чем при использовании лишь одной базисной терапии!

Все мы знаем, что в России пациенты бесправны и беззащитны, а медики нередко безответственны. Врач, дающий неверный совет, никакой ответственности не несёт. Кстати, о беззащитности и бесправии пациентов. В прошлом выпуске я сообщал, что собираюсь узнать о законности повторного блокирования моего участия на форуме за один и тот же проступок (блокирование участия – это вид наказания за нарушение правил форума) - за правдоискательство заблокировали в третий раз и на этот раз, на целый месяц. А своего сообщения «Правила форума – не для медиков!», которое опубликовал 14.08.08. в разделе «Медицинское право», не мог найти даже с помощью системы «Поиск», хотя искал несколько раз (в разные дни). Последний раз безуспешно искал за пару дней до выхода выпуска.

Медики на форуме утверждают, что они являются сторонниками доказательной медицины – хороша же доказательная медицина, если врачам-модераторам невозможно доказать, что неоднократное наказание за одну и ту же вину является беззаконием и произволом! Сделаю выпуск на тему беспредела с наказаниями – читатели убедятся, что в сообщении «Правила форума – не для медиков!» не оскорбил ни одного медика, только в этом сообщении собраны такие факты о нарушении правил форума самими медиками, что оно «колет глаза» врачам так сильно, что его удалили! Например, тему «Это авторитетные медики?», за которую наказали дважды, оставили на месте…

Список моих тем на этом форуме:
1.) «О бактериальных аллергенах» в разделе «Терапия».
2.) «Недоступные лекарства» в разделе «Лекарственные препараты».
3.) «Бесплатные лекарства» в разделе «Лекарственные препараты».
4.) «Эффективные порошки доктора Солопова» в разделе «Лекарственные препараты».
5.) «Это авторитетные медики?» в разделе «Разное».
6.) «Кто финансирует форум?» в разделе «Вопросы и ответы по работе с программой форума».
7.) «О защите пациентов» в разделе «Медицинское право».
8.) «Правила форума – не для медиков!» в разделе «Медицинское право».
9.) «Доказательность и БАДы» в разделе «БАДы».

Из вышеперечисленного (имею в виду темы на форуме) читатели могут сделать, что я ещё сделаю несколько интересных выпусков о форуме…

Я спрашивал о бактериальных аллергенах с сайта у ростовских врачей – они сказали, что эти аллергены лицензированы, и ими можно лечиться. Да, вот только с этим лечением не всё так просто, но об этом разговор будет в следующем выпуске.

Почему же тогда задавал вопрос на форуме, лицензированы ли аллергены, если уже знал о том, что они лицензированы? Во-первых, неплохо было бы удостовериться в лицензировании аллергенов на форуме: публичный совет ценится гораздо больше совета «с глазу на глаз». Во-вторых, среди читателей немало людей, которые не верят, что некоторые врачи доказательной медицины работают в корыстных интересах бизнесменов на лекарствозависимости и предают интересы больных.

Владимир Иванов.

PS.

О том, как управление здравоохранения Ростова-на-Дону обманывает в официальном ответе Президента и пациентов насчёт терапии инфекционными аллергенами, можно прочесть в выпуске номер 38 от 21.04.07.