Привет Олег!
21 апреля 2005 г., 0:21:14, Вы писали:
Олег> Приветствую, rest!
Олег>>>>> Так что аргументируй свою позицию :)
M>>>> Нападающий имеет в своих руках инициативу и право ходить первым...
Олег>>> Неправда ваша! Нападающий проявляет инициативу, тут ты прав, но вот
Олег>>> выводы делаешь из этого неправельные! Щас расскажу почему.
Олег>>> 1. нападающий должен продумать своё намериние, действием его
Олег>>> тела управляет мысль, не такая уж и быстрая :) А защищающийся только
Олег>>> реагирует, на рефлексах, которые много быстрее.
M>> Ну что ща скорость мысли начнем изучать? :)
Олег> Давай. Только если честно мне лень столько писать.
Блин тогда не пиши.... никто тебя не застовляет...
у каждого есть свое мнение и порой даже вескими опровержениями ты её
не изменишь... так для интереса поговорили и все...
Олег> Андрей тебе хороший
Олег> совет дал, найди описание системы Кадочникова,
стоит ли? Я с закрытыми глазами не с кем дратся не собираюсь и с
сапёрами тоже :) И не одной системой Кадочникова жывы...
Олег> поройся там немного,
Олег> где-то там и про скорость мысли есть...
Олег> Если уж совсем лень, а узнать
Олег> мою т.з. хочется - позвони: 89202015123.
Олег> Я тебе расскажу, а описывать
Олег> в письме это слишком долго, у меня нет столько времени. Надо диплом
Олег> делать.
Звонить не буду, зачем тебя отвлекать?
M>> В корне ты неправ! Единственное что управляет скоростью наносимого
M>> удара это реакция и сила мышц....
Олег> :)))))))
Олег> Скоростью удара сила мышц??? :)))))) Зря ты берёшься спорить и что-то
Олег> доказывать там, где даже понаслышке ничего не знаешь :))))
Ну это лишь твое мнение....
Олег> Ты каким-нибудь видом спорта занимался?
И не одним....
Олег> А боевой системой?
да....
Олег> И, Андрей правильно спросил, что такое по твоему реакция? Ладно, я
Олег> знаю что ответа не дождусь, поэтому скажу сам :)
Значничего не знаешь...
Олег> Вдумайся в само слово
Олег> Р-Е-А-К-Ц-И-Я, реакция на что? На действие противника!
Да, тебе надо свои толковый словарь писать...
Из толкового словаря:
РЕАГИРОВАТЬ, рую, руешь; несов., на что.
1. Отзываться какимн. образом на раздражение. Глаз реагирует на свет.
В данном случае я думаю имеет значение:
мышца реагирует на нервный импульс посланный мозгом....
Чем быстрее реакция тем быстрее будет воспроизведено действие...
Конечно, сама реакция может произоити бысро, но если мышцы слабые и
неразвитые, то действие воспроизведется медленно, соответственно
небудет желаемого результата....
А если мышци сильные, другое дело.... и эффект будет
соответствующии...
Олег> И
Олег> действительно, чем сильнее и быстрее действие, тем сильнее и быстрее
Олег> противодействие.
Да, да, как же.... это в идеале так, на практике зачастую всё далеко
не так красиво.....
M>> Главное при нападении быть
M>> внимательным и сосредоточенным... Даже если ты невнемателен и
M>> несосредоточен, то всё равно можешь задавить соперника не качеством, а
M>> количеством наносимых ударов....
Олег> Гы-гы :) Ты определённо ничего не понимаешь в драке :)
Анологичного мнения о тебе... :)
Олег> Победить можно
Олег> вообще без единого удара!
Глупость...Ну в крайнем случае, с помощью свитка "отыметь на
расстоянии" :)
Олег> Удары это вообще не сама цель...
Естественно, проще сходить на ближайшую военную базу и с ней провести
арт. обстрел территории, дислокации противника.... :)
Олег> Удары
Олег> это... А ладно, долго это всё объяснять...
Естественно....
Олег> Не хочешь Кадочникова
Олег> читать, почитай про ушу, джиу-джицу, айки-до...
Не хочу не про Кадочникова, не про ушу, не про джиу-джитсу, не про
айки-до...
Олег>>> 2. Тот кто нападает, даёт противнику некоторую информацию о себе,
M>> Не больше той, которую даёт человек стоящии в обороне....
Олег> Как раз таки больше. Потому что он НАПАДАЕТ!
Как раз наоборот! Ведь стоя в защите и реагируя на удары, нападающий
фиксирует, то как ты это делаешь... в итоге он тебя пробивает....
Олег> Т.е. наносит как минимум
Олег> на один удар больше, т.е. даёт чуть больше информации о себе.
Каждую секунду стоя в защите защищающиися дает информацию...
Дак у кого её больше?
Олег> А
Олег> второго удара уже может и не последовать :)
Да, нападаущюй умрет от старости ждать пока ты нанесешь ему удар....
Кудаж он денется?
M>> И вообще чем больше обороняешься тем больше шансов получить
M>> критический удар...
Олег> Ты так говоришь, буд-то драка будет идти минут 5?
Не более 3 минут....
Олег> Большинство драк
Олег> заканчиваются за 1-2 минуты.
За исключением детских и пьяных драк....
Олег> Исключения составляет спорт, потому что
Олег> там искусственно накладывают ограничения. Но и там, очень часто исход
Олег> ясен уже через 2 минуты (я не говорю про бокс, я больше про кумите)
Не всегда.... один четко проведённый удар и все....
И вообще иногда тяжеловато определить сильнейшего....
Если ты не сосредоточен или в атаке забываешь о защите...
то велеки шансы на поражение....
Олег>>> открывает свои слабые и сильные стороны...
M>> Аналогично и защищающийся...
Олег> Но в меньшей степени, и только ПОСЛЕ того как узнал слабые стороны
Олег> нападающего.
Как он узнал слабые стороны нападающего если тот даже не защищался?
Повторюсь не легко высматривать слабости противника когда он тебя
прессингует...
Олег>>> А уж как распорядиться этой
Олег>>> информацией защищающийся придумает :)
M>> А вот это не факт! Когда тебя осыпают ударами немножечко тяжеловато
M>> думать :)
Олег> Андрей уже ответил на это, я с ним согласен.
с чем согласен? Я диалог ведь с тобой веду...
Олег>>> 3. Нападающий направляет свою агрессивную мысль на объект нападения,
M>> Агрессивную мысль? :)) Забавно ей богу :)
Олег> Не вижу ничего забавного.
А зря... тока задумайтесь Аггрррресивная мысль... как звучит а? :)
Олег>>> эту мысль очень легко прочитать, знающему человеку, и использовать в
M>> Легко? Ты ошибаешся... Нападающии бессердечно палит тебя своим
M>> взглядом, как ты можешь прочитать его мысль? Даже если ты и прочитаешь
M>> какой то удар, то не факт что так будет с последующим ударом.
Олег> А на последующие удары будет вообще пофиг, потому что инициатива будет
Олег> уже в твоих руках :)
Перебьешся.... сначала выдержи нападение....
Олег> И что бы он не задумывал делать, после первого
Олег> удара он уже в моих руках, и Я руковожу его действиями :)
Силой агрессивной мысли? :))
M>> И вообще если говорить то с одним ударом редко кто нападает...
M>> Обычно или комбинация(чаще всего) или напор...
Олег> Не важно. Главное не пропустить первый удар. Все остальные пройдут
Олег> мимо.
Вай вай, первый удар много легче отбить, чем
последующие... Когда ты чего то ждешь то наверняка шансов отбить
больше, чем если ты не ожидаешь удара(это я про последующие удары)..
Олег> Почитай Кадочникова, а ещё лучше сходи на тренировку по
Олег> рукопашному бою или джиу-джицу :)
Не для меня...
Олег>>> своих целях.
Олег>>> 4. Защищающийся может (и должен!) использовать энергию движения и
Олег>>> удара нападающего против него самого!
M>> Вай, вай ты так говоришь кокбуд-то защищающийся, дерётся с грушой :)
M>> Как ты себе это представляешь?
Олег> Тебе как, расписать все мои движения в зависимости от действий
Олег> противника?
Во первых не твои движения, а движения обороняющегося...
Олег> Приезжай в Белгород, я лучше тебе покажу. Будет намного
Олег> бустрей и действенней.
Ты настолько в себе уверен.... это огорчает.....
думаю ты не очень-то сильный соперник, как психологически так и
физически... И вообще ты что ребенка бить будешь? :)
Олег>>> 5. И т.д. и т.п. ...
M>> Ну на это я могу спросить у тебя - ты когда нибудь слышал выражение:
M>> "лутшая защита - это нападение"? Что думаешь?
Олег> Во-первых, это про войну а не про бой.
бой - мини война...
Олег> Во-вторых лучшее враг хорошего. Ты в курсе что нападающий должен иметь
Олег> как минимум 3хкратное преимущество для штурма позиций?
Хех, ты сам придумал? Что если у меня нет 3х кратного преимущества, то
всё сидеть мне всю жизнь в обороне?
Олег> Оборону держать
Олег> ВСЕГДА легче.
False :)
Олег> И при прочих равных (численность, вооружение) побеждает
Олег> отряд сидящий вобороне. Для тебя это новость? Хех :)
смотря в кокой обороне... и вообще с чего ты взял, что соперник
обязательно нападет на твою оборону?
Олег> Но вот войну в обороне естественно не выиграть, потому что небывает
Олег> непробиваемой обороны. Потому и нужны атаки, потому и будут огромные
Олег> потери среди личного состава :(
Тебе жалко юнитов? :)
Олег> Оттуда и пошла эта поговорка...
Олег> удивлён, что ты этого не знаешь,
Понятно дело, что она оттуда пошла, и правильно пошла, ведь нападение
эффективне...
Олег> ты ведь играл в старкрафт, должен был
Ну, мы говорили про бой так, то... а я думаю старикк и бой разные
вещи :)
Олег> хотя бы интуитивно это чувствовать... :((
Ты, что-то попутал, я заганяла, я старкрафт в жизни не разу не
видел.... Что это такое старкрафт?
M>>>> В спарингах, спорах и в других ситуациях, обычно нападающии выигрывает
M>>>> .... Как он бой начнет, так его и закончит....
Олег>>> Это в каких таких спарингах??? В джиу-джитсу? Ушу? Бокс? Ну-ну :)
M>> В детской борьбе! Ты забыл што я в первом классе учусь? :))
Олег> Знаешь, после некоторых твоих перлов я начинаю сомневать насчёт того,
Олег> что это шутка...
Я тебе серьезно говорю, в первом классе учусь...
Всегда хотел иметь свои перлы.... :)
Олег>>> Приведи хоть один пример, когда нападающий имеет приимущество, и я
Олег>>> объясню тебе где ты не прав :)
M>> Глупость какая.... Приведи хоть одни пример, когда защищающийся имеет
M>> преимущество, и я обьясню тебе где ты неправ :))
Олег> Тебе мало того что я написал выше? Или тебе нужен конкретный пример?
Олег> Хорошо.
Олег> Ты хочешь ударить меня рукой.
Нет, я хочу ударить тебя ногой :)
Олег> Я разгадал это намериние.
На картах или на кофейной гуще? :) Это очень важно :))
Олег> Ушёл чуть в
Олег> сторону.
И получил в висок....
Олег> Продолжил твоё движение,
ну, ну вот и пошла правда-матка...
Я тебе руку специалньо подержу чтоб ты мог продолжить мое движени, и
свое движение, и ещё мог мне руку сломать и череп проломить так поидет?
Олег> до такой степени, чтобы твой центр
Олег> масс вышел за площадь опоры.
Долго старатся будешь... Такое ощущение, что ты с плюшевым мишкой
сражаешся... :)
Олег> Чуть крутану твою руку и немного
Олег> подтолкну.
Даже если ты святой силой сумеешь схавить мою руку, то непременно
получишь или другой рукой или коленом в голову....
Олег> Ты упал.
Нет я подскользнулся! Это не считается :)
Олег> Твоя рука зажата в моих руках в болевом.
Звучит как отрывок с порно книжки :)
Олег> Всё, если
Олег> я захочу - ты труп, или как минимум калека.
А можешь в клиническую смерть меня загнать? Всегда мечтал умереть, а
потом вернутся к жизни :)
Олег> При этом удар второй рукой
Олег> и ногой,
Олег> который ты хотел нанести, либо ты не успел нанести, либо они
Олег> прошли мимо,
Потому, что ты обладаешь супер скоростью и ты непробиваем :)
Олег> потому что с линии атаки я ушёл.
А у меня оба глаз закрыт и я только на слух ориентируюсь...
Или нет... ты ещё и невидим?
Олег> На самом делее есть
Олег> множество вариантов действий после ухода с линии атаки...
Это интересно :)
Олег> Андрей тебе
Олег> лучше про них расскажет... Самый эффективный - хватаешь за волосы,
Олег> глаза, или нос, открываешь горло, и бьёшь по нему.
Нет, лутше схватить по силнее человека за жопу и порвать его на две
части :)
Олег> Всё, ты труп.
Нет, у меня ещё судороги предсмертные :)
Олег> Можно
Олег> убивать следующего нападающего :)
Жопу ему рвать :)
Олег> Ну это я так, утрированно, на самом
Олег> деле всё намного сложнее с одной стороны,
наконец то стоиящие слова пошли....
Олег> и намного проще с другой.
отчасти, если ты практиковался годиков так 5...
Олег> Достаточно пару раз увидеть, и ты поймёшь (а может и не поймёшь, но
Олег> хоть поверишь) сам.
За такой фокус я даже денег дать могу :)
Олег>>> Ты не путай божий дар с яичнецей. Держать в своих руках инициативу,
Олег>>> это значит контролировать ход (а главное исход ;) ) боя.
Олег>>> Обороняющемуся это делать намного легче.
M>> Ага.. щас... так легко ещё небыло некому в мире :)
M>> Ему намного легче получить удар...
M>> Ну и как ты будешь контролировать бой в защите?
Олег> Агхррррр >:E Я начинаю злиться :) Ты читал всё что я тебе до этого
Олег> писал?
Да... Ну что же ты злишся Олежек? Всё хорошо успокойся...
Буть добрее, ласковее, мудрее...
Все мы братья и сестры... всё у нас будет хорошо... посмотри на
небе белые облачка, солныщко светит.... Где твоя улыбка?
Весна, на улице свежии воздух, друзья...
Красота да и только...
Хорошо говорю? Это меня в садике научили :))
Олег>>> Он вплетается в движения
M>> Чем вплетается? Головой? :)
Олег> Оставим шутки для другого треда?
Ой извени, а я по ходу много шутил....
Совет: будь проще.... хотя бы в материальном....
физическом мире....
Олег> Вплетается своим телом. Причём с той скоростью, которую предлагает
Олег> противник, не быстрее, но и не медленнее. Иначе ничего не
Олег> получиться...
А если он предложит пива? :)
Ой извени, ты через чур серьёзен, тебе не кажется?
Или это у нас спаринг такой? :)
Наверное я его проиграл... ах какое я ничтожество...
Олег победитель! Ура! Возрадуйся и расслабся....
Скажу одно, в чем то прав ты, в чем то я(это практически обьективное
мнение :) ).... и думаю не стоит продолжать выяснять то, что нельзя
выяснить(ИМХО)....
Олег>>> нападающего, продолжает его и вкладывает дополнительно толику своей
Олег>>> силы, только чтобы скорректировать его движение :)
M>> Ну-ну... Ты в кино такое видел :) ?
Олег> Нет, на тренировке.
Оооо, ты растешь в моих глазах :)
Вы когданибудь проводили бои с разными(другмим) стилями единоборств?...
Ну и как? Только обьективно говори...
Олег> И сам делал, хоть и неуклюже :) Но иногда
Олег> получалось :) У Андр получается лучше, потому что он ходит на все
Олег> тренировки, а я забиваю много...
Да только Андрей молчит, а ты нет...
Вот хлебом не корми дай поспорить :)
M>> Как ты себе это представляешь?
Олег> Читай выше. А ещё лучше читай книги по восточным единоборствам, самбо
Олег> и т.д. ... А ещё лучше почитай про систему Кадашникова!
Уговорил.... Может есть что в электронном виде?
А то скинул бы? Или я для тебя враг народа, загоняла и вообще никто?
:)
Олег>>> Которое обычно
Олег>>> заканчивается весьма плачевно для нападающего :)
M>> У как всё запущенно.... Такое ощущение что нападаущии тупая неуклюжая
M>> жлобина....
Олег> Конечно нет, моя задача его таким сделать :)
Олег> Как? Долго рассказывать.
Олег> Основа - вывести центр масс за площадь опоры,
Легко сказать, тяжелова-то(на мой взгляд) сделать....
Но, небуду спорить тебе видней, я по системе кадочникова не
занимаюсь.... пока :)
Олег> максимально поднять над
Олег> уровнем земли этот его центр масс, и постараться сократить его площадь
Олег> опоры.
M>> Тяжёлый случай так рассуждать...
Олег> Тяжелее некуда :)
M>> Мне искренне тебя жаль
Олег> Не стоит меня жалеть. Я уж как-нибудь сумею за себя постоять :)
Ну, это только радует, только сильно не забывайся...
Я вообще не сильно люблю людей которые не дооценивают соперников...
А впрочем, жизнь расставляет всё на свои места...
M>> если ты окажешся в бою с кемнибудь и будешь исползовать
M>> преимущественно оборону...
Олег> Всегда так делал. Не всегда побеждал конечно, но тем не менее я всегда
Олег> оставался доволен исходом драки. Только ты не путай оборону боксёрскую
Олег> - закрыться и ждать удобного случая для удара, и оборону активную, ту
Олег> про которую я тебе тут рассказал.
Да верю я тебе, верю
как ты говоришь: твоя правда...
На самом деле нелюблю долго спорить...
Если спор заходит слишком далеко или в тупик, то лутше уж я буду
проигравшем его, чем продолжать его...
Вот такой я ребенок :)
Олег> А вообще, я предлагаю с этой дискуссией переместиться сюда:
Олег> sport.combat.1986 Там вроде даже сансей какой-то присутствует, по
Олег> айки-до насколько я понял. Он лучше нас с Андрюхой расскажет тебе про
Олег> тактику и стратегию ведения боя....
Спасибо, но думаю не стоит мне зацикливатся на этой теме...
Я сенсеем стать не хочу...
Andrew>>> Ты когда нибудь видел как "работают" люди
Andrew>>> занимающиеся рукопашным боем,
Andrew>>> особенно: против пистолета, против ножа, против саперной лопатки, против
Andrew>>> нескольких людей, работу в партере, или с
Andrew>>> завязанными глазами? Есть на что посмотреть, есть о чем
Andrew>>> задуматься...
M>> Ты забыл дополнить: особенно против ядерной ракеты, атомной бомбы,
M>> боевого топора, пулемёта, воздушного шарика, клавиатуры, скалки,
M>> сковородки.
Олег> Оставь свою ядовитость для другого треда, хорошо?
Не нервничай мой чёрный брат... На дворе расцветает зелень, кругом и
повсюду ходят хорошие люди, они желают тебе только добра, и у каждого
на лице ты можешь заметить добродушную улыбку, они все хотят чтоб ты
был счастлив! Так будь же счастлив, освободись....
Ты успокойлся? Ещё раз так занервничаешь и я тебя буду считаь
социально опасным :)
M>> С завязаными глазами невидел....
M>> Где таких показывают?
Олег> Тебе точный адрес назвать? Или сам найдёшь?
Это угроза? Я видел злых людей не раз, и чувствую ещё много раз
увижу... Тебя нельзя учить боевым исскуствам, ты злой...
Кипятишся по пустякам... Нет, наверное жизнь тебя таким зделала?
Отчего ты злой такой? Я хочу тебе добра..... Все хотят тебе добра...
:)
Совет: Перед сном представляй себе розовых слоников(ну или лошадок),
которые ходят по зеленой травке.... и этих слоников много-много,
сосчитай их и тогда добрая фея утро принесет тебе конфетку :)
ЗЫ Олегу: Будь проще....