Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Сайт starenie.ru

Show mast go on!
Добрый день всем!

В первую очередь хотелось бы поздравить авторов, а также всех нас с открытием

столь "мощно" оформленного сайта!

В первую очередь хотелось бы услышать ответ на вопрос о целях данного
начинания. Насколько четко выбрано направление на научный иммортализм? Как
нам хорошо известно помимо него существуют и процветают иммортализм
коммерческий, иммортализм утопический, иммортализм словоблудный.

Уже на первой странице встречаем "В природе есть представители не
подверженные старению...". Ссылка на этот популярный миф заставляет
задуматься. Насколько глубоко авторы владеют темой, если совершают столь
грубые ошибки? Не подсовывают ли нам в очередной коммерческий продукт в
"сладкой" упаковке?

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.

Ответить   Sat, 7 May 2005 17:30:31 +0200 (#363760)

 

Ответы:

Все что есть сейчас на сайте, это ЧЕРНОВИК, во многом несовершенный (будет
редактироваться).

В общей конференции сайта есть раздел, "помоги сайту", там просьба поделится

информацией в том числе по теме "В природе есть представители не
подверженные старению..." Пишите туда !

Направление на научный иммортализм - (именно это направление и выбранно).

Ответить   Sun, 08 May 2005 16:25:23 +0400 (#364183)

 

Show must go on!
Добрый день, Андрей!

Весьма рад такому курсу!

Дабы упрочить Ваши намерения просил бы:
1. Снимити с вводной страницы упомянутые спорные замечания.
2. Дайте вводную статью с раскрытиями терминов "старение", "долголетие"
"продление жизни". К сожалению между журналистикой, разными областями
медицинской науки и комменции на медицине в этих вопросах большая путаница.
3. Дайте знать посетителю намерены ли Вы в будущем оценивать и разделять
материалы. На всех уровнях в науке самореклама - занятие, может и не
почетное, но весьма популярное. Про медицинскую промышленность - и говорить
нечего!

Эти простые изменения заметно прибавят доверия к Вашему детищу.

Примите мои слова без обиды, но в сети уже достаточно сайтов по нашей
тематике, которые неоднократно терями архивы - как форумов, так и статей...
Сайтов, напоминающих кучу масора, где "жемчужное зерно" утонуло в куче ...

Всем нам хотелось бы видеть Вашу волю к улучшению своего творения. Если
таковой нет, то и никому из нас не захочется тратить свое время.

При желании Вы всегда можете "отзеркалить" эту дискуссию на своем сайте.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.

Ответить   Sun, 8 May 2005 22:50:49 +0400 (#364400)

 

Сайт http://starenie.ru временно доступен только по

адресу http://starenie.net

Вы писали 8 мая 2005 г., 21:50:49:

---------/Уже на первой странице встречаем "В природе есть представители не
подверженные старению...". Ссылка на этот популярный миф заставляет
задуматься. Насколько глубоко авторы владеют темой,/С главной спорное замечание снял, однако вопрос по прежнему ОТКРЫТ!
Так буквально Вчера Академик Скулачев на симпозиуме "Профилактика
преждевременного старения" НАЗВАЛ несколько представителей не
подверженных старению (например жемчужница).

Дайте знать посетителю намерены ли Вы в будущем оценивать и разделять

ДА ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО, НО В НЕДАЛЕКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ.

НИЧЕГО НИКУДА НЕ ПРОПАДЕТ ЕСТЬ АРХИВНЫЕ КОПИИ В ТОМ ЧИСЛЕ ДИСКУССИЙ
ФОРУМОВ (так что даже если хостер сгорит, все восстановить можно)

Ответить   Mon, 13 Dec 2004 10:26:07 +0300 (#366118)

 

Show must go on!
Добрый день, ANDRUSKIN!

Речь идет об этом:

"Старение не является абсолютно неизбежным. Есть искусственно созданные, долго

и вечно живущие организмы."

?!

Раз тема вызывает вопросы, можно дать краткое (на развернутое сейчас нет
времени - извините) пояснение.

Логическая цепочка по шагам:

1. Разрушение - естественный универсальный процесс, обусловленный
фундаментальными законами нашего мира.

2. В случае живых тел процесс постепеного разрушения называют старением.

3. Особенность живых тел ("загадка жизни") состоит в их способности проводить

самореконструкцию (самовосстановление).

4. Предположительно (мне неизвестно строгое доказательство) способность к
самореконструкция является _достаточным_ условием для прогрессивного
усложнения (эволюции) живого.

5. Любая реконструкция - здания, машины или живого тела - опирается на План.

В случае живых тел (всех, до сих пор нам известных) Планом является
генетический код.

6. Для живых тел План является их частью и, в свою очередь, также подвержен
универсальному процессу старения.

7. Разрушение Плана требует особых способов его самореконструкции, одним их
которых является смертность особи - продолжение рода - естественный отбор.

Резюме:
Очерченная ситуация оставляет пространство для игры терминами вокруг слова
"старение". Дадим примеры:

а. Механизм (очевидно - необходимый и несовершенный) очищения организма от
клеток с "испортившимся" генетическим кодом можно называть за его чрезмерную

неизбирательность механизмом "встроенного самоубийства" живого тела.

б. Колонии живых организмов (эволюционирующие именно как множество) можно
объявить "бессмертным" организмом. Род человеческий, например, бессмертен,
т.е. по данной логике наша цивилизация - "бессмертный" организм.

в. Чать живых тел способна погружать в стасис свои наиболее старые части. По

этой логике мы назовем деревья (умирающие при удачной судье от чрезмерной
высоты) "смертными", а, например, виноградную лозу - "бессмертной".

Личное замечание:
Не являясь специалистом, не претендуя на экспертную оценку, но владея
описанной выше несложной методикой оценки успехов ученых-медиков, позволю
себе высказать глубокий скепсис в перспективах (приемлемых лично для меня по

срокам) достижения "бессмертия" по естественному пути. С другой стороны,
перспектива долголетия - дополнительных 20-30 лет жизни - достигаемая
доступными (по затратам личного времени и денег) способами интересует
чрезвычайно (правда, реальных успехов в медицине за последние 200 лет - ноль,

несмотря на поток рекламы и саморекламы).

Надеюсь, что у Вас все будет хорошо. Речь шла о статистике "старых" сайтов по

нашей тематике.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.

Ответить   Mon, 16 May 2005 09:04:39 +0400 (#368317)

 

-----Original MessageFrom: Vladimir <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)


IMHO, правильнее было бы - "личное мнение".

Какими именно? Только не надо про второе начало термодинамики -
оно тут ни при чём.

Неверно. Старением называют - очень конкретно - постепенную
потерю функций систем организма, связанную с возрастом
(разрушение может происходить и под воздействием внешних
причин, не зависимо от возраста).

Не единственная ...

Вообще-то, сейчас принято считать таковыми наследование,
индивидуальную изменчивость и отбор. Кстати, неправильно и
приравнивать эволюцию к усложнению.

Не любая. Увидел, что краска облупилась - подмазал :).

<...>

Как специалист могу сказать, что в РАЗВИТЫХ странах последние
десятилетия ПЖ возрастает месяца на 3 за год, в основном - за
счёт развития медицины. Вряд ли это можно считать нулём.

Игорь Артюхов.

Ответить   Mon, 16 May 2005 16:44:17 +0400 (#368448)

 

Show must go on!
Добрый всем день !

Игорь, рад, что Вы обратили внимание на эту дискуссию.

У нас трудности с терминологией.
Давайте условимся:
ПЖ - средняя продолжительность жизни (по всему населению без учета несчастных

случаев).
МПЖ - максимальная продолжительность жизни (средний возраст смерти по группе

долгожителей, например, по 10 000 самых старых в данной стране).

Игорь, у Вас есть данные о том, что, скажем, за последние 40 лет трудами
медиков МПЖ возросла на 10 лет? Как Вы понимаете "возрастание МПЖ за
последние 20 лет на три года при доверительном интервале в 60%" - это то же
самое, что "ноль".
Я нигде не встречал утверждения, что МПЖ за последние 200 лет (за больший срок

и статистики то нет) сдвинулась хоть на что-то статистически заметное...

Общие (междисциплинарные) положения трудно сформулировать в форме,
устраивающей представителей всех наук. С учетом этого, думаю мои слова не
содержат ничего оригинального - повторяю общепринятое.

Всякий физический объект подвергается _случайным_ макро- и микро- воздествиям

"снаружи" и "изнутри". Результат (статистический) этих воздействий - всегда
разрушение.
Именно _случайные_ - не организованные, не выстроенные по определенной
программе, не имеющие цели...
Какими физическими (химическими) законами обусловлен случай (шум)? Всеми и
никаким конкретно...
В моделях (реальных ситуациях приближенных к этим моделям) можно говорить и о

втором начале термодинамики как о частном случае тех же процессов.

Скорее согласен. Я сузил термин, подразумевая здоровое, естественое старение,

исключая болезни, несчастные случаи и т.п.
Однако, вследствии чего происходит "постепенное потеря функций систем
организма, связанная с возрастом"? Возможно ли это без разрушения отдельных
элементов "систем"? Как можно сопоставить (определить в тех же самых
терминах) процесс старения (у живых тел) и процесс разрушения, износа (у
неживых тел)?

Целиком согласен. Однако, употребление слова "важнейшая" будет уместно, если

не уходить в религиозно-метафизическую тему.

Согласен. Здесь влияние попыток рассматривать жизнь (живое) в кибернетическом

контексте: предполагается, что живое должно иметь "генкод". Вопрос о том, как

лечить портящейся со временем "генкод" без "наследования - индивидуальной
изменчивости - отбора" пока открыт. Очевидно, что для "живых" программ (т.е.

программ с "генкодом") такой путь неприемлем. Но - это уже другая тема...
Их этой же "оперы" эволюция=усложнение (остальное на практике неинтересно).

А вот все-таки _любая_ !
В случае с краской: План у маляра в голове - надо знать, что краска где-то там

должна быть (да еще и какого цвета) :).

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.

Ответить   Mon, 16 May 2005 20:10:01 +0000 (#368625)

 

Привет всем !

В субботу 21.05 утром в Москву на философский когресс в Москву приезжает Игорь
Вишев.
Он просил встретить его утром в 6 часов.
Если ему заказать - то он пожет привезти несколько экземпляров своей новой книги,

которые у него можно купить за 150р :
Проблема жизни, смерти, и бессмертия человека в истории русской
философской мысли" (М.: Академический Проект, 2005. - 432 с. в твердом
переплете).

Я предлагаю поддержать нашего философа и преобрести по экземпляру его книги.
Наверное ее можно предложить и Федоровцам.

1) Кто хочет поехать со мной его встретить.
2) Кому интересна эта книга, чтобы ему ее заказать пожалуйста напишите
на viv@s*****.ru до 19 мая.

Ответить   Tue, 17 May 2005 23:55:33 +0400 (#369310)