Re 3: Сайт starenie.ru
Show must go on!
Добрый всем день !
Игорь, рад, что Вы обратили внимание на эту дискуссию.
> Как специалист могу сказать, что в РАЗВИТЫХ странах последние
> десятилетия ПЖ возрастает месяца на 3 за год, в основном - за
> счёт развития медицины. Вряд ли это можно считать нулём.
У нас трудности с терминологией.
Давайте условимся:
ПЖ - средняя продолжительность жизни (по всему населению без учета несчастных
случаев).
МПЖ - максимальная продолжительность жизни (средний возраст смерти по группе
долгожителей, например, по 10 000 самых старых в данной стране).
Игорь, у Вас есть данные о том, что, скажем, за последние 40 лет трудами
медиков МПЖ возросла на 10 лет? Как Вы понимаете "возрастание МПЖ за
последние 20 лет на три года при доверительном интервале в 60%" - это то же
самое, что "ноль".
Я нигде не встречал утверждения, что МПЖ за последние 200 лет (за больший срок
и статистики то нет) сдвинулась хоть на что-то статистически заметное...
> IMHO, правильнее было бы - "личное мнение".
>
Общие (междисциплинарные) положения трудно сформулировать в форме,
устраивающей представителей всех наук. С учетом этого, думаю мои слова не
содержат ничего оригинального - повторяю общепринятое.
> > 1. Разрушение - естественный универсальный процесс, обусловленный
> > фундаментальными законами нашего мира.
>
> Какими именно? Только не надо про второе начало термодинамики -
> оно тут ни при чём.
>
Всякий физический объект подвергается _случайным_ макро- и микро- воздествиям
"снаружи" и "изнутри". Результат (статистический) этих воздействий - всегда
разрушение.
Именно _случайные_ - не организованные, не выстроенные по определенной
программе, не имеющие цели...
Какими физическими (химическими) законами обусловлен случай (шум)? Всеми и
никаким конкретно...
В моделях (реальных ситуациях приближенных к этим моделям) можно говорить и о
втором начале термодинамики как о частном случае тех же процессов.
> > 2. В случае живых тел процесс постепеного разрушения называют старением.
>
> Неверно. Старением называют - очень конкретно - постепенную
> потерю функций систем организма, связанную с возрастом
> (разрушение может происходить и под воздействием внешних
> причин, не зависимо от возраста).
>
Скорее согласен. Я сузил термин, подразумевая здоровое, естественое старение,
исключая болезни, несчастные случаи и т.п.
Однако, вследствии чего происходит "постепенное потеря функций систем
организма, связанная с возрастом"? Возможно ли это без разрушения отдельных
элементов "систем"? Как можно сопоставить (определить в тех же самых
терминах) процесс старения (у живых тел) и процесс разрушения, износа (у
неживых тел)?
> > 3. Особенность живых тел ("загадка жизни") состоит в их способности
> > проводить самореконструкцию (самовосстановление).
>
> Не единственная ...
>
Целиком согласен. Однако, употребление слова "важнейшая" будет уместно, если
не уходить в религиозно-метафизическую тему.
> > 4. Предположительно (мне неизвестно строгое доказательство) способность к
> > самореконструкция является _достаточным_ условием для прогрессивного
> > усложнения (эволюции) живого.
>
> Вообще-то, сейчас принято считать таковыми наследование,
> индивидуальную изменчивость и отбор. Кстати, неправильно и
> приравнивать эволюцию к усложнению.
>
Согласен. Здесь влияние попыток рассматривать жизнь (живое) в кибернетическом
контексте: предполагается, что живое должно иметь "генкод". Вопрос о том, как
лечить портящейся со временем "генкод" без "наследования - индивидуальной
изменчивости - отбора" пока открыт. Очевидно, что для "живых" программ (т.е.
программ с "генкодом") такой путь неприемлем. Но - это уже другая тема...
Их этой же "оперы" эволюция=усложнение (остальное на практике неинтересно).
> > 5. Любая реконструкция - здания, машины или живого тела - опирается на
> > План.
>
> Не любая. Увидел, что краска облупилась - подмазал :).
>
А вот все-таки _любая_ !
В случае с краской: План у маляра в голове - надо знать, что краска где-то там
должна быть (да еще и какого цвета) :).
С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
