Вторая логика

 

Иди или не иди

Каждый думает, что идет каким-то путем! Но каждый ли идет?!

Все-все... хорош болтать. Иди или не иди. Все.

В громадном большинстве случаев движение скоро и незаметно замыкается. Бег по кругу, по КОЛЕСУ<КОЛЕСУ> можно ли считать путем, и правильно ли молчать, если видишь другого колесящим?

Правильно - учиться. Правильно - думать только о себе. "Думать только о себе" означает здесь - "думать: а что бы мне еще чего хорошего сделать?" Сделать! Мне! Еще!

 

Энергетика

 

Не тест

С прошлого письма я (имхо :) немного изменился ;) Первое - дочитал таки все дзенХелпы :) Причём, если раньше в день в голову влазило зараз проядка 3-4-5, то в воскресенье - 7. После чего (хотя не факт, что именно после этого - см дальше) весь понедельник пролежал трупом с ~39.4C. Во вторник слегка очухлся (до "почти здорового самоощущения) и догрыз оставшиеся ~12 (или 15?:) хелпов и продолжил грызание архивов, после чего началось Баальшое приключение.

В общем, просыпаюсь где то полчетвёртого опять с градусами за 39  (Причём, просто температура + слабость жуткая, и никаких других симптомов) и _конкретным_ ощущением, что от меня чего-то хотят. :) Такое - не в первый раз, но сейчас пинали весьма жёстко. Ладно, начал торговаться :) Типа "Сделаю то" - не получшело. "Не буду делать то" - О! блин! чуть получше, ладно, ещё "Сделаю ещё и вооот то" - у, блин, намного лучше, но всё равно ещё не всё... Причём были мысли типа "Пообещаю то и то - точно получшеет, но я же, блин, не вытяну!"... Так мучался где-то с полчаса, так всего списка и не отловил, сожрал таблетку. Потом ещё долго лежал думал. Мыыыслил! ;) Итоги торга на которые мне сильно хотелось бы услышать комментарий
и разъяснения):

ниже.

1. "Не пи#$№ть про то, чего не понимаю" (именно в такой формулировке) и 2. Не говорить "Люблю" конкретному другому человеку, пока сам _точно_ не понял - люблю или не люблю (ну, имеется ввиду достаточно понятый смысл в _том_ контексте :)

Моё имхо - что 1: Не заниматься словоблудием и не поучать, когда не спрашивают (да и, наверно, вообще не поучать)... 2: Можно очень серьёзно обидеть человека :) Если в таком случае сказать не-правду :) Только, блин, кристальную, незамутнённую, сверкающую правду... (;

Да. Все так.

И, чтобы закончить со здоровьем - ощущения, как будто "энергия - 0". При этом, хрен с ним, что у меня 0 - так я имхо становлюсь вообще "чёрной дырой" - и у близких начал вытягивать: жить то как то надо... И вообще - количество здоровья как будто уменьшается, причём весьма ощутимо... Чего с этим делать то и как? Ибо единственная надежда - что это тест из серии "да не устрашится", но - страшновато как то...

Нет, это не тест. Это означает, что ты долго тянул... - ну, тебе много дадено, видимо, - а ты как тянитолкай: то тпру, то еще что-то - короче, тормозишь... А срок пробежки дистанции - по графику - а он тоже даден вместе со всем остальным - заканчивается. Вот тебя и начинает поджимать - более жестко... Это - схема. Все - гораздо более тонко. Но схема - верна.

Упайя

 

В сторонке

Я тут, с Вашего позволения, посижу в сторонке, посмотрю, повникаю.

Ты не понимаешь... - в сторонке сидя, нельзя увидеть... Ну, может, как-нибудь поймешь... когда-нибудь... эту простую мысль. :)))))

 

Чань

 

Продолжение традиции

"Только не говори никому - сожрут заживо"нашел и прочел. Это лучшее, что встретилось мне пока в "<Бодхисаттвской правде>Бодхисаттвской правде". Яснее чем в других местах показано Ваше отношение к традиции. Это где-то Вы ограничивались обнадеживающим, но неопределенным: "две с половиной тысячи лет было не пора, а теперь - пора". Последующее добавление: "был один этап - начался другой", ничего по сути не дает, т.к. без пояснения что же было раньше, и чем оно хуже нынешнего "пора"<пора> - мысль остается нераскрытой. Где-то Вы ругаете авторов (в том числе и бесспорных авторитетов традиции), где-то хвалите. Где-то и себя причисляете к некой традиции. В переписке с Торчиновым ситуация в значительной мере проясняется. На недосягаемую :-) высоту водружена практика Чань (Дзэн). Христианство, к примеру, не дотянуло: "Христос и апостол Павел - пытались сделать тоже самое. - Но! Не получилось. Получилось только <на пути потока Чань>на пути потока Чань - вымывалось золотых песчинок больше. Мало, но ровно столько чтобы появилась критическая масса - чтобы можно было отлить золотую монету. ...А в других местах - не удалось". Однако, выделив одну традицию из многих, Вы не примкнули к ней безоговорочно (слепо). В <Только не говори никому сожрут заживо>"Только не говори никому - сожрут заживо" со всей очевидностью открывается, что речь вообще не идет о продолжении традиции!

Дело вот в чем. В христианстве - есть Христос и есть христианская традиция. Бог и люди. В чань есть Хуай-нэн и есть чаньская традиция. Человек и люди. В христианстве традиция может противоречить Христу и это - нормально. Потому что - тот Бог, а те - люди. Традиция - еще раз! - может не совпадать с основой. В чань задатчик человеческой традиции - Хуай-нэн. Поэтому если мое совпадает с Хуай-нэном, то продолжатель традиции я. Даже если несколько сотен лет ее продолжали хрен знает как, т.е. формально. В отличие от христианства и любой другой религии традиция в чань не может продолжаться формально. Хуай-нэна, проповедовшего (и исповедовавшего) :))) этот тезис, признали Шестым патриархом только через 50 лет после его смерти. Бодхидхарма, вообще, умудрился начать свою миссию в Китае с того, что заявил императору (У-ди), :))))) что тот зря старается, строя буддийские храмы, и что близко даже не понимает ничего в учении Будды. Которое - не-учение. Традицию, короче, может продолжать лишь тот, кто понимает суть - таково положение вещей в Чань. В христианстве - традицию может продолжать любой. Я понятно излагаю? :))))) Если не понятно - расскажи мне вслух, плз, что такое продолжение традиции. ...Правда, если ты думаешь, что чань - это религия, то устный пересказ тебе не поможет... :)))))

 

Колбаса из пищедобавок

Если при чтении "Битвы за Тибет" возникает впечатление, что в дискуссии участвуют представители разных школ буддизма, что Вы, кстати сказать, не отрицали, например: "Просто, наша традиция немного раскованней, просто, в нашей традиции дозволителен такой образ поведения...

Да. Именно так.

...в нашей традиции все именно так и обстоит".

Да. :)))

- то в дискуссии с общепризнанным знатоком буддизма (Торчинов - уважаемый многими, в том числе и Вами, в том числе и мной авторитет в этой области) причислять себя к какой-либо известной традиции Вы не стали.

Перечти, плз, еще раз понравившийся тебе "Заживо-сожрежь" - там есть об этом. Есть "знаток буддизма" - и есть понимающий суть чань. Разницу улавливаешь? Читай "Заживо-сожрежь"! Или про Христа и фарисеев.

Вы выступили против всех традиционных традиций? :-) Был Будда, потом Хуай-нэн, затем "передача Дхармы - передача от сердца к сердцу - закончилась - прервалась - примерно, тысячу лет назад". Вы получили Дхарму непосредственно от Будды: "Будда передал мне все Алмазной Сутрой". Традиция не нужна. В лучшем случае она - хранитель информации.

Традиция всегда только хранитель информации! Только хранитель информации, причем, именно - в лучшем случае!

Таким образом, все дороги ведут к Вам? :-). В КЛЕЙНЕ скрыты все ответы на все вопросы. Ни к чему сравнивать Вас с другими, сопоставлять. Высшего авторитета не существует. Не найти даже внешнего ориентира, который можно было бы взять за основу.

Какой тебе нужен высший авторитет, чтобы он заявил тебе, что Клейн - авторитет? Назови имя. :))))))))))))))))) Думаю, что именно такие, как ты, распяли Христа... бродягу. Не сердись! :))))

Ничего против такой позиции не имею. Любопытно, что мы с моим приятелем, другом, соратником Сашей В., несколько лет назад учась на дневном отделении, имели достаточно свободного времени и интереса:, посещали разные центры, общины, церкви. От кришнаитов, мунистов, секо-осахаровцев, :-) до какой-нибудь МЦХ (Московская Церковь Христа). И насколько бы непохожие, взаимоисключающие идеи не провозглашались ими, в одном они удивительным образом сходились. Всюду в один голос заявлялось, что они и только они являются носителями истины, единственной, настоящей Истины.

Разумеется. Это проблема отличать настоящее от фигни. Фигни в мире в любой области много. Был в магазине? Каждая поганая колбаса из пищедобавок пишет, что она из лучших сортов мяса, каждая турецкая шмотка вешает на себя ярлык "Кензо" или "Валентино", каждый депутат бьет себя постоянно в грудь, что он за народ и прочее. :))) Что делать? :))) Так устроен мир. :)))) И если бы Христос не воскресе - кто б в него уверовал? :)))))) Даже Петр-апостол отрекся три раза - успел :))))) - до пока петух не кукарекнул. Ты, наверно, не знаешь :)))) - так я тебе скажу: ...а ладно! :)))) Короче, все! Проехали! Не будет вам ни хрена больше - никаких фокусов-покусов! ...В "Алмазной сутре" Будда ставит вопрос: "Можно ли определить Так Приходящего по 32-м телесным признакам?" - Авторитеты? Справки? Фокусы-чудеса? Твое искаженное восприятие, под которое может подделаться любой талантливый мошенник? - Что является твоим критерием определения истинности? Твое "мнение"? :)))))))))))))))

 

А до Будды - есть

Уважаемый Клейн, Ваши попытки оживить буддизм, начать его с белого листа, обратить лицом к современнику - радуют.

Нет такого. Нет такого - "оживить буддизм, начать его с белого листа, обратить лицом к современнику". Я ж тебе русским языком писал - "с религиями не по пути". Еще раз пишу: Нет мне дела до буддизма. Нет и никогда не было. Тебе показывают луну - ты видишь палец. Поясню: А до Будды - есть.

 

Категоричность

Ваша категоричность - настораживает.

Я думаю, что мой опыт менеджера, администратора - побольше твоего будет. Я знаю как не нравится категоричность. :))))))) Найди в "новостях" каталог ("Каталог страниц Бодхисаттвской правды"). Там - "Свобода выбора".

 

Если не воевать

Попробую понять, пользуясь Вашим выражением, <эффективно>"эффективно" ли распространяется предлагаемая Вами Дхарма в моем отдельно взятом случае.

Как ты это определишь? :)))))) Опять ты - высший авторитет в вопросах распространения Дхармы? пусть даже в твоем "отдельно взятом случае"? Какие у тебя критерии? Твое отдельно взятое кривое сознание, наблюдающее за процессом "распространения Дхармы в твоем отдельно взятом случае"? :))) Ты понимаешь всю глубину нахальства этого твоего заявления?

Или пользуясь приведенным выше сравнением, что ближе, глубже, тотальнее - Ваша гармония или моя, и могут ли они сочетаться. В прошлый раз, видимо для того, чтобы заранее исключить любое несогласие, Вы написали: "Но каждый волен - идти своим путем. :))))) И он должен делать только одно: идти своим путем. И не лезть - с критикой, подсказками и прочим - к идущим - неважно по каким причинам - другим способом. Не дискутировать, короче... или воевать с ними каким-либо другим способом". Не имею ни малейшего желания <лезть с критикой, подсказками:, воевать>"лезть с критикой, подсказками, воевать" какими-либо способами. Вопрос решается исключительно для себя.

Если не воевать, то остается только вежливо задавать вопросы. Если ты не собираешься воевать, если ты только собираешься решить вопрос "Ваша гармония или моя, и могут ли они сочетаться?" - то тебе остается только вежливо задавать вопросы. Только! Неужели это - простое! - не понятно? А ты что делаешь? И так, и сяк, и вот этак, и вот так... :))))

 

Пресекание несогласия

Пресекание всякого несогласия вообще-то удивляет. Вы готовы принимать только похвалы в свой адрес?

В Школе по Второй логике - лучшие. Самые быстрые, самые способные, самые самодостаточные - не вступающие никогда ни в какие шайки. "Пресекание несогласия" может пройти только с паствой, с пасомыми, с немогущими без шайки, понимаешь? Может, ты чего-то не понял? Может, все не так просто? Может все несколько сложнее, чем ты думаешь? :))))

 

Фокусы-покусы

Также представляется не совсем последовательным утверждение: "И он должен делать только одно: идти своим путем". Почему должен, кому???

Найди "Все едино" через каталог.

И самое главное - каким<путем>? если передача Дхармы прервалась примерно, тысячу лет назад?!

Вот смотри: Я могу передать тебе, ты - взять не можешь. Это прервалась или не прервалась? Вот смотри: Будда умер. Прекращается или нет передача Дхармы с его смертью? Вот смотри: Путь есть. Какие тебе нужны доказательства? По воде тебе походить? Фокусы-покусы попоказывать? Вы что - так и остались дикарями?

 

Полезные мелочи

 

Ангел

Привет еще раз!:)))))))))

Хочу рассказать о случае, который я наблюдала сегодня утром.
Еду на работу в метро. Напротив сидят два мужичка. Лет им по сорок, простые работяги, у одного не хватает фаланги пальца, трезвые, но разговариваю плохо, чувствуется, что говорить не привыкли...
Сидят они и разгадывают кроссворд, знаешь, сборники такие продают в метро... Сперва долго читают "дятлоподобная птица"... смеются... еще минуту серьезно обсуждают вписывать ли слово "петух", т.к. "смотри, оно помещается"...
Дальше... один читает "крылатый конь". Вертит головой, припоминая, и восклицает "ангел!"... второй на него напряженно смотрит и говорит "неее, ангел - не конь, он...- мальчик". И они так обрадовано друг на друга посмотрели.

Они мне так понравились, Клейн. :))))))))))))))))))))))))

Привет!
Вита.

 

СТУЧАЩЕМУ да откроется

все, что я уже долго пытаюсь сказать - это "СТУЧАЩЕМУ да откроется", а не ВОПРОШАЮЩЕМУ как стучать, во что стучать и что там за дверью будет. :))))))

hikari svetislav@kashtan-ua.com.ua

 

Усугублю

По мне так тоже - правильное намерение и основанное на нём действие "выправляют" ситуацию в нужную сторону. То есть - если даже что-то и было криво-косо-враскоряку, то под "воздействием" намерения - выправилось и стало на место. ...Зная безмерную любовь школьников к уточнениям и внимательнейшему разглядыванию построения слов в предложениях - усугублю, проиллюстрировав: реши - соверши поступок - ситуция стабилизируется посредством основнополагающего механизма под названием "ну как-то"... :))))

Лассо Las_so@mail.ru

 

Я бы все равно рискнул

Я бы все равно рискнул, даже если мать и отец алкоголики. В смысле рискнул бы родиться. Поскитался бы по свету. Да. Уж лучше поскитаться, чем родительские побои, но все же родился бы. Жить хочется! Дышать воздухом хочется! Ничего не могу с собой поделать.

Антон anton@kadis.ru

 

 

ZenRu-экспресс

Бумажный журнал "Zen.Ru"

1    2

3-й номер бумажного журнала "Zen.Ru" на следующей неделе отдадим в типографию.

---

Школа по Второй Логике

Cобственные Мысли
Дзенские Интернет-Истории

---

Бодхисаттвическая Сеть!

---

Красный ДзенХелп: выпуски "В помощь Дзенствующему" прошлого тысячелетия .

Белый ДзенХелп: рассылка "В помощь Дзенствующему".

Чтобы регулярно получать рассылку "В помощь Дзенствующему" - напишите в окошке свой е-майл и нажмите кнопку "ОК".

Рассылки Subscribe.Ru

В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс)