Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 13

←   Март 2007   →
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19 19.03.2007 18:59:42 19:40:08	20 20.03.2007 01:15:17 01:15:43 19:08:49 19:33:32	21 21.03.2007 15:12:00 18:09:15	22	23	24	25
26	27	28 28.03.2007 13:17:44 18:14:25	29	30	31

За последние 60 дней ни разу не выходила

Сайт листа: http://vos-sozdanie.narod.ru/
Открыт: 11-01-2007
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: religion.lotos4u-list@subscribe.ru

Модератор

lotos4u

Статистика

13 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

Re: Первородный грех

Привет, Денис!
Мне кажется, что Бог любви делает только то, от чего всем нам только лучше. А
по поводу богословских моментов, то я не сторонник заниматься спорами. Я лишь
только верю, что Отец Небесный любит меня и ничего плохого для меня не делает.
А по поводу првородного греха я не заморачиваюсь, т.к. есть стих в еванг. от
Иоанна гл.9 ст.41 "Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на
себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."
Для меня осознавать, что я грешник - более полезно, нежели осознавать, что я
не имею греха. И тогда я понимаю ценность Иисуса, который взял на себя мою греховность
и Он любит меня даже грешником. И я это очень ценю. Слава Богу!

-----Original MessageFrom: "Denis Golovin" <golovin.den***@g*****.com>
To: "religion.lotos4u" <le***@b*****.ru> (3742330)

Ответить  

Эдуард Лейт

Mon, 19 Mar 2007 19:16:59 +0300 (#649110)

 

Ответы:

Эдуард, привет!

Да, я понимаю, что определенное "терапевтическое" действие учения о
первородном грехе имеет место (т.е. оно ставит человека на место), но
мне кажется, что оно же смещает со своего места Бога. Ведь это Бог
дает человеку жизнь - и получается, что Он помещает жизнь в заведомо
грязный сосуд. А потом, если сосуд не согласится очиститься, то "Бог
Любви" отправит его на вечные муки.

Я, в принципе, не для спора все это написал. Просто такие большие и
серьезные вещи, как учение о первородном грехе - это одно, а
восприятие этих вещей простыми людьми вроде нас с вами - это совсем
другое. И мне как раз и стало вдруг интересно, что другие думают об
этом.

В моем не-сетевом общении большинство людей относятся к этому учению
нейтрально, а чаще и не знают о нем вовсе.

Денис

19.03.07, Эдуард Лейт<le***@b*****.ru> написал(а):

› показать цитату

> Привет, Денис! > Мне кажется, что Бог любви делает только то, от чего всем нам только лучше.

А

› показать цитату

> по поводу богословских моментов, то я не сторонник заниматься спорами. Я лишь > только верю, что Отец Небесный любит меня и ничего плохого для меня не делает. > А по поводу првородного греха я не заморачиваюсь, т.к. есть стих в еванг. от > Иоанна гл.9 ст.41 "Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на > себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас." > Для меня осознавать, что я грешник - более полезно, нежели осознавать, что

я

› показать цитату

> не имею греха. И тогда я понимаю ценность Иисуса, который взял на себя мою

греховность

Ответить  

"Denis Golovin"

Tue, 20 Mar 2007 00:20:14 +0200 (#649242)

 

Привет, Денис!
Кстати, о первородном грехе. Ни для кого не секрет, что некоторые болезни передаются
по наследству. ВИЧ, например, и много другого. И здесь у нас не возникает вопроса
- как это? Это просто передается. Мне кажется, что с грехом такая же история.
Иначе бы Бог не пошел на то, чтобы отдать самое дорогое - своего Сына, чтобы
избавить нас от этой болезни.
Спасибо.

-----Original MessageFrom: "Denis Golovin" <golovin.den***@g*****.com>
To: "religion.lotos4u" <le***@b*****.ru> (3742330)

› показать цитату

> > Эдуард, привет! > > Да, я понимаю, что определенное "терапевтическое" действие учения о > первородном грехе имеет место (т.е. оно ставит человека на место), но > мне кажется, что оно же смещает со своего места Бога. Ведь это Бог > дает человеку жизнь - и получается, что Он помещает жизнь в заведомо > грязный сосуд. А потом, если сосуд не согласится очиститься, то "Бог > Любви" отправит его на вечные муки. > > Я, в принципе, не для спора все это написал. Просто такие большие и > серьезные вещи, как учение о первородном грехе - это одно, а > восприятие этих вещей простыми людьми вроде нас с вами - это совсем > другое. И мне как раз и стало вдруг интересно, что другие думают об > этом. > > В моем не-сетевом общении большинство людей относятся к этому учению > нейтрально, а чаще и не знают о нем вовсе. > > Денис > > > 19.03.07, Эдуард Лейт<le***@b*****.ru> написал(а): > > Привет, Денис! > > Мне кажется, что Бог любви делает только то, от чего всем нам только лучше. > А > > по поводу богословских моментов, то я не сторонник заниматься спорами. Я

лишь

› показать цитату

> > только верю, что Отец Небесный любит меня и ничего плохого для меня не делает. > > А по поводу првородного греха я не заморачиваюсь, т.к. есть стих в еванг.

от

› показать цитату

> > Иоанна гл.9 ст.41 "Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы

на

Ответить  

Эдуард Лейт

Tue, 20 Mar 2007 13:20:12 +0300 (#649433)

 

Привет, Эдуард.

Я понимаю, что Вы имеете в виду, но это уже что-то ближе к мистике.
Согласно такому представлению, после греха Адама в человеческом теле
произошла некая перемена, которая повлияла на ДНК человека.

Но вопрос не в этом. Т.е. для меня не принципиален механизм, при
помощи которого грех передается нам по наследству от Адама.

Вопрос в том, как Бог может наказывать (а согласно учению о вечных
адских муках - "наказывать" - это очень мягко сказано) за то, чего,
например, новорожденный младенец не делал. Получается, что человек
подлежит наказанию только за то, что у него "греховная ДНК".

Денис

20.03.07, Эдуард Лейт<le***@b*****.ru> написал(а):

Ответить  

"Denis Golovin"

Tue, 20 Mar 2007 18:37:38 +0200 (#649469)

 

Привет, Денис!
Мне нравится ваша упёртость.
Хочется сказать, что теория о вечных муках для меня не существует. Это учение
католическое, которое появилось позже. Поэтому не совсем понимаю о чём плохом
идёт речь.
Я также понимаю, что доверие Богу, как Отцу, который меня любит, не позволяет
мне думать, что мой любящий Отец может сделать что-то плохое.
И спор, конечно, здесь бесмысленен, т.к. это на уровне веры, а не убеждения.
Что касается каких-то моментов в учении, которые каждый понимает по-своему, я
с удовольствием обсужу.
Например, любовь - она наказывает? Мне кажется нет.
Есть три уровня решения трудных ситуаций. Высший - любовь, Следующий - право
или закон, где уже присутствует условие "если что, то получи вот что", и третий
уровень - уровень силы, который применяется к тем, для которых нет первого и
второго, т.е. которые живут не по любви и не по закону.
Я также понимаю, что многих вопросов сейчас я еще не понимаю, и поэтому просто
стараюсь верить, что Бог делает всё возможное, чтобы не погиб ни я, ни мой пятимесячный
ребенок.

Спасибо.

-----Original MessageFrom: "Denis Golovin" <golovin.den***@g*****.com>
To: "religion.lotos4u" <le***@b*****.ru> (3742330)

› показать цитату

> > Привет, Эдуард. > > Я понимаю, что Вы имеете в виду, но это уже что-то ближе к мистике. > Согласно такому представлению, после греха Адама в человеческом теле > произошла некая перемена, которая повлияла на ДНК человека. > > Но вопрос не в этом. Т.е. для меня не принципиален механизм, при > помощи которого грех передается нам по наследству от Адама. > > Вопрос в том, как Бог может наказывать (а согласно учению о вечных > адских муках - "наказывать" - это очень мягко сказано) за то, чего, > например, новорожденный младенец не делал. Получается, что человек > подлежит наказанию только за то, что у него "греховная ДНК". > > Денис > > > > 20.03.07, Эдуард Лейт<le***@b*****.ru> написал(а): > > Привет, Денис! > > Кстати, о первородном грехе. Ни для кого не секрет, что некоторые болезни

передаются

› показать цитату

> > по наследству. ВИЧ, например, и много другого. И здесь у нас не возникает

вопроса

Ответить  

Эдуард Лейт

Wed, 21 Mar 2007 15:16:41 +0300 (#649745)

 

Эдуард, привет!

Да, я понимаю, что определенное "терапевтическое" действие учения о
первородном грехе имеет место (т.е. оно ставит человека на место), но
мне кажется, что оно же смещает со своего места Бога. Ведь это Бог
дает человеку жизнь - и получается, что Он помещает жизнь в заведомо
грязный сосуд. А потом, если сосуд не согласится очиститься, то "Бог
Любви" отправит его на вечные муки.

Я, в принципе, не для спора все это написал. Просто такие большие и
серьезные вещи, как учение о первородном грехе - это одно, а
восприятие этих вещей простыми людьми вроде нас с вами - это совсем
другое. И мне как раз и стало вдруг интересно, что другие думают об
этом.

В моем не-сетевом общении большинство людей относятся к этому учению
нейтрально, а чаще и не знают о нем вовсе.

Денис

19.03.07, Эдуард Лейт<le***@b*****.ru> написал(а):

› показать цитату

> Привет, Денис! > Мне кажется, что Бог любви делает только то, от чего всем нам только лучше.

А

› показать цитату

> по поводу богословских моментов, то я не сторонник заниматься спорами. Я лишь > только верю, что Отец Небесный любит меня и ничего плохого для меня не делает. > А по поводу првородного греха я не заморачиваюсь, т.к. есть стих в еванг. от > Иоанна гл.9 ст.41 "Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на > себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас." > Для меня осознавать, что я грешник - более полезно, нежели осознавать, что

я

› показать цитату

> не имею греха. И тогда я понимаю ценность Иисуса, который взял на себя мою

греховность

Ответить  

"Denis Golovin"

Tue, 20 Mar 2007 00:20:31 +0200 (#649243)

 

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}