Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Любовь или зависимость?

Тренинги ЛР

Добрый день!
Спасибо всем, кто прислал свои письма. Хоть кто-то живой откликнулся! А то мне
уже начало казаться, что "тихо сам с собою я веду беседу".
Текст моей дипломной работы "Анализ эффективности тренинга личностного роста"
выложен на сайте, кому интересно - загляните:
http://student.psi911.com/dip00.htm
Причина, по которой я выбрала эту тему дипломной: сейчас у нас появилась мода
на всякие тренинги. И проводят их все, кому не лень. При этом по эффективности
хоть как-то оцениваются только бизнес-тренинги, потому что бюджет тренинга там
утверждает заказчик (руководитель организации, который заказывает тренинг для
своих сотрудников). Ему нужно предоставить данные, что тренинг окупит себя (увеличатся
продажи, снизится текучка кадров или количество жалоб клиентов и т.п., это увеличит
доходы организации и тем самым окупит затраты на тренинг). Но это оценка, скорее,
с экономической точки зрения.
Тренинги же личностного роста чаще всего не оцениваются вообще никак. Зачастую
ведущий не имеет даже отдаленного представления о том, что такое психологический
тренинг, как протекает групповая динамика, какие существуют показания и противопоказания
к участию в тренинге и т.д. Такой ведущий оценивает тренинг с точки зрения "сколько
денег удастся на этом заработать", участники - с точки зрения "понравилось -
не понравилось", "скучно - весело" (т.е. как представление в цирке).
Как раз сейчас я занимаюсь выяснением того, почему "не работают" (т.е. не дают
должного эффекта) тренинги по самостоятельному преодолению социофобии. Потому,
что это "тяжело, скучно, страшно". Если предлагаются какие-то легкие задания,
человек говорит: "Мне скучно". Если предлагается выполнить какие-то реальные
действия по преодолению страха, человек говорит: "Мне тяжело" или "Мне страшно"
и опять-таки ничего не делает. Т.е. позиция: "Я буду сидеть, сложив ручки, а
вы меня развлекайте" ("Я купил билет в цирк и хочу посмотреть медведей на коньках,
клоунов, жонглеров и канатоходцев"). Когда такому участнику предлагаешь сделать
что-то самому (а ведь любой тренинг направлен на проработку каких-то реальных
проблем участников, получение определенных умений и навыков), это воспринимается,
как если бы ему предложили выйти на ярко освещенную арену и на глазах изумленной
публики сунуть голову в пасть крокодила.
Многие люди просто не знают о том, какие бывают виды тренингов, чем они отличаются,
в чем их цели и чем они могут быть полезны конкретно Вам. Об этом я буду подробно
писать в своей рассылке "Тренинги. Развитие навыков и умений..."
http://subscribe.ru/catalog/psychology.alltraining
О "Лайфспринг" я расскажу в следующем письме.
С уважением,
Галина Чаплина
http://psi911.com

Ответить   Wed, 22 Nov 2006 00:42:03 +0300 (MSK) (#612510)

 

Ответы:

Добрый день!
Когда я писала свою дипломную работу, я собрала
большой объем информации о различных тренингах
личностного роста, в том числе и о Лайфспринг
("Весна жизни"; другой перевод - "Источник жизни").
Подавляющее большинство отзывов об этом тренинге
были, к сожалению, негативными.
История создания Лайфспринг.
В 1968 г. Александром Эвереттом был создан
четырехдневный тренинг Mind Dynamics (Динамика
Разума) и одноименная компания. Этот тренинг стал
впоследствии прототипом тренингов est (эст),
Lifespring (Лайфспринг), Actualizations
(Актуализации) и некоторых других тренинговых
организаций раскрытия человеческого потенциала.
Первоочередное влияние на философию своего тренинга
А.Эверетт отдаёт работам Эдгара Кейси (Edgar
Cayce), Теософии (Theosophy), Росикрусианизму
(Rosicrucianism), Египтологии (Egyptology),
Контролю Разума Хосе Сильвы (Silva Mind Control) и
Единству (Unity).
Тренинг "Динамика Разума" принёс успех его
создателю и привлёк внимание Уильяма Пенн Патрика
(William Penn Patrick), владельца пирамидальной
сети продаж косметики, которая называлась "Holiday
Magic" ("Волшебство Праздника"). Этот человек также
являлся владельцем тренинговой компании - "Динамика
Лидерства" ("Leadership Dynamics"). Вскоре в 1970
году он купил тренинг Эверетта, рассчитывая
использовать его в качестве дополнительного
тренингового инструмента для своих дистрибьюторов.
В то время, как "Динамика Разума" являлся
безконфронтационным курсом самоанализа и
аутотренинга, похожим на метод Сильвы (Silva
Method), программу "Динамика Лидерства" отличала
жесткая конфронтационная система взаимодействия с
обучаемой группой. Влияние обоих этих тренингов
впоследствии проявилось во многих тренинговых
программах, созданных позже.
Тренинговая организация Уильяма Пенн
Патрика "Динамика Лидерства", по свидетельству
Джина Чёрча, автора книги "Пит, неудача группового
обучения", вышла из под контроля в силу тех
методов, которые использовала в своих программах.
Последовавшие вскоре многочисленные судебные
разбирательства способствовали скорому закрытию
компании. Вскоре прекратились и тренинги "Динамика
Разума". Структура сетевого маркетинга "Holiday
Magic" была признана незаконной и закрыта.
После закрытия "Динамики Лидерства" и "Динамики
Разума" некоторые из тренеров и инструкторов решили
самостоятельно продолжить начатое.
* Четверо из них - Боб Уайт, Рэнди Ревелл, Шарлин
Афермоу и Джон Хенли (Bob White, Randy Revell,
Charlene Afermow, John Hanley) основали в 1974 году
Lifespring (Лайфспринг).
* Вернер Эрхард (Werner Erhard) основал в 1971 году
est (эст), который впоследствии развился в компанию
The Forum (Форум). Впоследствии эта компания
развилась в интернациональную корпорацию Landmark
Education с центрами в США, Европе, Австралии,
Африке и Азии
* Боб Уайт оставил Лайфспринг, уехал в Японию и
организовал там тренинговую организацию под
названием Life Dynamics (Динамика Жизни), которая
впоследствии изменила своё название на The Arc.
* Рэнди Ревелл оставил Лайфспринг и основал
компанию Context Trainings (Контекст Тренинги).
* Шарлин Афермоу присоединилась к организации
Эрхарда в качестве тренера. Впоследствии она
прекратила сотрудничество в силу разногласий с
руководством компании и вернулась в Лайфспринг.
* Howard Nease (Хоувард Низ) основал Personal
Dynamics (Динамика Личности).
* Jim Quinn (Джим Куин) основал Lifestream
(Лайфстрим).
* Thomas Willhite (Томас Уилхайт) основал PSI World
Seminars.
* Stewart Emery (Стюарт Эмери) работал на эст и
позже основал компанию Actualizations (Актуализации).
* Тренинговая организация Уильяма Пенн Патрика
возобновила свою деятельность и сегодня известна
как Leadership Dynamics (Динамика Лидерства).
* Джим Кук, Эмилия Дэвис и ряд других тренеров
корпорации Лайфспринг впоследствии создали компанию
Asia Works со штаб-квартирой в Гонконге.
Продолжая свои поиски новых знаний Александр
Эверетт в 1974 году отправился в путешествия по
России и Индии для изучения и исследований
восточной философии и религии. В 1977 году он начал
проводить свои семинары Inward Bound ("Путь к
Себе"/ другой перевод - "Внутренние Пределы").
Семинар Александра Эверетта "Путь к Себе" проходит
в течение двух полных дней и посвящён раскрытию
участниками собственных талантов и дарований,
личностному и духовному росту. Помимо этого
семинара, он также проводит программу Life, Love
and Light, это семидневный процесс медитаций и
исследования себя. В октябре 2000 года Александр
Эверетт впервые после 10-летнего перерыва приезжает
в Россию и проводит два семинара "Путь к себе"
("Inward Bound").
В России тренинги этого направления были впервые
представлены Фондом Лайфспринг (Lifespring
Foundation), некоммерческой благотворительной
организацией, учреждённой супругой одного из
основателей Lifespring Джона Хенли (John Hanley) -
Кэндис Хенли (Candace Hanley) в 1989 году.
Впоследствии из-за разногласий между членами этой
организации неоднократно происходили расколы, в
результате чего к концу 1997 года в Москве
действовали уже пять компаний, проводящих тренинги
Лайфспринг в различных интерпретациях:
* "Весна жизни" , учредитель Кэндис Хенли, директор
Роман Тихонов, тренинги личностного роста. Тренинги
проводят тренера американской корпорации Лайфспринг
и Иван Маурах.
* "Весна жизни", учредитель Светлана Чумакова,
проводит бизнес-тренинги.
* Первая тренинговая компания "Шаг в будущее".
Тренер Владимир Шубин и подготовленные им в
качестве тренеров выпускники тренингов Лайфспринг.
* "Сеть Вдохновения", владелица - Лиса Крео,
тренинги личностного роста.
* "Открытый Форум", владелец Володя Герасичев,
тренинги личностного роста.
Помимо этого, выпускниками Лайфспринг созданы
тренинговые компании "Пролог", "Синтон", "Открытый
форум" и др., предлагающие различные варианты
тренинга Лайфспринг.
В начале 2000 года компания "Lifespring" объявила о
прекращении своей деятельности.
Большинство тренингов, проводимых по технологии
Лайфспринг, о которых упоминалось выше,
представляют собой двух- или трёхэтапный
образовательный процесс, состоящий из вводного
курса (Основной Курс, Базовый Курс, Первая Ступень
и т.д.), Продвинутый Курс (Лидерский курс, Вторая
ступень, Прорыв), и трёхмесячной программы практики
продвинутого образа жизни и достижения реальных
результатов и целей, определяемых участниками
тренинга. Как правило, Основной курс (первый этап)
длится от 2,5 до 3 полных дней. Стоимость этого
тренинга в различных компаниях колеблется от $120
до $250. Продвинутый курс длится от пяти до шести
дней и стоит от $250 до $700. Трёхмесячный
практический курс, часто называемый "Лидерской
Программой", обычно длится 2,5 - 3 месяца и стоит
от $200 до $1000. (В частности, стоимость
тренинга "Шаг в будущее на сегодняшний день:
1 ступень - 10 050 руб., 2 ступень - 16 490 руб.,
3 ступень - 20 380 руб., полный пакет со скидкой -
38 530 руб.). Некоторые компании предлагают VIP
тренировку. Это индивидуальная тренировка
владельцев или руководителей компаний. Данный
процесс длится в зависимости от желания клиента и
предполагает весь спектр тренинговых услуг вплоть
до приглашения американских и европейских
специалистов в области личностного роста,
мотивационных тренингов, корпоративных тренеров
элиты менеджмента, а также специалистов в области
управленческого и организационного консалтинга,
психологии, философии, кризисного управления,
духовного роста и личностного совершенствования,
эзотерики и т.д.
Цитата из журнала "Обучение за рубежом", 4 2000 г.:
"Курсы Lifespring не могут рассматриваться как
замена или альтернатива психотерапии, терапии или
консультированию. Lifespring не является группой
психологической поддержки или терапевтически
благоприятной обстановкой... Если у вас имеется
(или вы полагаете, что имеется) проблема, требующая
психологической коррекции, пожалуйста, откажитесь
от участия в курсах Lifespring. Мы настоятельно
рекомендуем вам обратиться к специалисту в этой
области..."
Отзывы официальных организаций об этом тренинге я
приведу в следующем письме.
С уважением,
Галина Чаплина

Ответить   Thu, 23 Nov 2006 01:08:30 +0300 (MSK) (#612868)

 

Отзывы о Лайфспринг
Согласно данным энциклопедии "Новые религиозные организации России деструктивного,
оккультного и неоязыческого характера", организация Лайфспринг отнесена к разряду
деструктивных культов Русской Православной Церковью, а также известными специалистами
в области религиоведения: председателем межминистерской комиссии по борьбе против
сект правительства Франции Аленом Вивьеном; доктором теологии, президентом международного
Диалог-центра Йоханесом Огордом (Дания); уполномоченным Берлинско-Брандербургской
церкви по вопросам сект, вице-президентом международного Диалог-центра Томасом
Гандоу (ФРГ); заслуженным председателем комитета по защите семьи и традиционных
ценностей профессором Клер Шамполион (Франция); международным исследователем
деструктивных культов Рюдигером Хаут (ФРГ).
Кроме того, Lifespring отнесена к наиболее известным деструктивным культам в
письме Руководителям органов управления здравоохранением, подписанном Министром
здравоохранения и медицинской промышленности РФ А.Д. Царегородцевым, 2510/3774-96-27
от 21.08.96.
К опасным сектам Lifespring причисляют и психолог Стивен Хассэн (Steven Hassan),
США; психолог и эксперт по вопросам психологического насилия, к.ф.н. Е.Н. Волков
(Н-Новгород); доктор мед. наук, профессор Государственного научного центра социальной
и судебной психиатрии им. В.П.Сербского, Ф.В. Кондратьев (Москва).
В частности как деструктивная религиозная организация эта секта классифицирована
в Информационном материале Министерства Здравоохранения РФ К докладу о социально-медицинских
последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности,
семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим, 1996 г.; Аналитическом
вестнике Госдумы РФ О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных
организаций, 1996 г.; Постановлении Государственной Думы РФ Об обращении Государственной
Думы Федерального Собрания РФ К Президенту РФ об опасных последствиях воздействия
некоторых религиозных организаций на здоровье общества, семьи, граждан России
от 15 декабря 1996 г.; документах всеевропейского экспертного Диалог-Центра (Дания),
специализирующегося на изучении проблем, связанных с деятельностью деструктивных
культов; Итоговых документах научно - практической конференции Тоталитарные секты
- угроза XXI века, проходившей с 23 по 25 апреля 2001 года в
Нижнем Новгороде; Итоговых документах научно - практической конференции Тоталитарные
секты - угроза религиозного экстремизма, проходившей с 9 по 11 декабря 2002 года
в Екатеринбурге.
В журнале Psychiatry 46 за август 1983 г. опубликована статья Pathology as Personal
Growth: A Participant-Observation Study of Lifespring Training, в которой говорится
об опасных последствиях применения методов Lifespring. В выпуске Бостонского
Делового (Boston Business) журнала за февраль-март 1990 г. есть данные о более
чем 30 судебных процессах Lifespring с 1974 до 1990 (самоубийства, ущерб здоровью,
смерть), на которых доказано, что по крайней мере шесть человек погибло в процессе
обучения, и организация Lifespring была вынуждена выплатить компенсацию родственникам
погибших.
Отзывы непосредственных участников этого тренинга можно прочитать здесь:
http://www.sektam.net/forum/index.php
http://wwwl.askme.ru/30826.html
http://www.rasmas.info/archive.phtml?did=189&y=2003&m=6&d=27

С уважением,
Галина Чаплина

Ответить   Fri, 24 Nov 2006 01:19:40 +0300 (MSK) (#613263)

 

Здравствуйте,
Галина, я, задавая свой вопрос, имела в виду несколько другое. У вас есть
какое-нибудь свое отношение к Лайф-спрингу. Я знаю, что ругательнных статей
на эту тему предостаточно. И я, наверное, верила бы этим статьям, еслибы не
знала людей, прошедших подобные тренинги. И это интересные люди, которые
много чего делают в жизни. Кто-то занимается бизнесом, кто-то помогает
детским домам, кто-то сдает донорскую кровь, кто-то создает семью... И
почему-то об этом в этих статьях как-то не пишут. Как вы думаете?
С уважением
Лена

Ответить   Fri, 24 Nov 2006 10:56:55 +0300 (#613364)

 

Добрый день!
Елена писала:

Мое отношение к Лайфспрингу - отрицательное. Я считаю, что подобные организации
дискредитируют само понятие психологического тренинга и тем самым наносят урон
всему профессиональному психологическому сообществу.

Елена, в Интернете есть только та информация, которую туда выложили люди. Кто
мешает тем, кто считает Лайфспринг полезным, писать восторженные отзывы? Значит
(судя по статистике) их действительно гораздо меньше, чем негативных.
По поводу интересных людей: каков процент среди ВСЕХ людей, которые занимаются
бизнесом, помогают детским домам, сдают донорскую кровь, создают семьи и т.д.
составляют те, кто прошел тренинг, подобный Лайфспринг? Думаю, их доля очень
мала. Другим для этого не надо проходить три (!) уровня программы. Сколько семей,
созданных "по обязательству", данному на Лайфспринг, являются прочными? Наколько
жизнеспособны такие браки "с первым встречным", лишь бы выполнить лидерскую программу?
И т.д.
Кстати, Елена, а для чего Вам нужно было знать мое мнение? Ваши "интересные"
знакомые Вас так и не смогли убедить, как это замечательно? Что Вы хотели услышать
от меня?
С уважением,
Галина Чаплина
http://psi911.com

Ответить   Thu, 30 Nov 2006 01:12:38 +0300 (MSK) (#615265)

 

Здравствуйте, Галина.
Как известно будущее принадлежит медицине придупредительной.
У меня вопрос: Применимо ли это понятие к психологии?
Есть ли определенная программа профилактики разного рода отклонений в
развитии личности?
С уважением Дмитрий.
Original Message From: "psi911" <psi9***@y*****.ru>
To: "psychology.zavisimost (10496190)" <sda.di***@r*****.ru>
Sent: Thursday, November 30, 2006 7:12 AM

Ответить   Sat, 2 Dec 2006 22:04:45 +0900 (#616033)

 

Если не трудно, пожалуйста, разошли это сообщение по контакт-листу. Срочно для
ребенка
нужен донор крови 3 отрицательная, редкая группа. На станциях переливания найти
не
удалось, нигде нет. Спасите нас! Отблагодарю 89055167090 Сергей

Ответить   Tue, 12 Dec 2006 17:27:22 +0300 (MSK) (#619639)

 

Вчера разместила присланное сообщение на трех форумах, а сегодня на одном из
форумов мне сказали, что оно гуляет по сети уже год. Дозвониться по указанному
телефону не смогла: "Абонент временно не доступен".

Ответить   Wed, 13 Dec 2006 18:31:04 +0300 (MSK) (#620060)

 

Спасибо.
Original Message From: "psi911" <psi9***@y*****.ru>
To: "psychology.zavisimost (10496190)" <sda.di***@r*****.ru>
Sent: Thursday, December 14, 2006 12:31 AM

Ответить   Thu, 14 Dec 2006 06:37:48 +0900 (#620166)

 

Мне вчера тоже сказали, что это шутка - однкоурсники решили разыграть своего
приятеля.

для

Ответить   Thu, 14 Dec 2006 14:01:27 +0300 (MSK) (#620334)

 

Добрый день!
Вернусь к вопросу Дмитрия о профилактике.
В идеале, такая профилактика должна начинаться
задолго до рождения человека, т.е. с работы с его
родителями. Будет ли этот ребенок желанным в семье,
как его будут воспитывать - все это отразится
впоследствии на его личности. Важно научить
родителей не переносить свои психологические
проблемы на ребенка. Это будет лучшей
профилактикой, по меньшей мере, половины всех
существующих неврозов.
Большое значение для нормального психического
развития будущего ребенка имеет как физическое, так
и психическое состояние матери во время
беременности. Различные болезни во время
беременности, неблагоприятные внешние факторы
(плохая экология, вредные привычки и т.п.), сильные
стрессы могут нарушить нормальное формирование
нервной системы и мозга. Очень много детей в
последние годы рождается с так
называемыми "минимальными мозговыми дисфункциями"
(ММД). Эти нарушения, с одной стороны, не ведут к
развитию серьезных психических заболеваний, а с
другой стороны - затрудняют развитие и адаптацию
ребенка. Это может проявляться в виде
гиперактивности, снижения внимания, памяти,
нарушения пространственной ориентации и т.д.
Учителя и воспитатели стонут от таких детей, не в
силах с ними справиться, не понимая причин их
поведения. Детям, в свою очередь, трудно справиться
со школьной программой и выдержать все возрастающие
нагрузки. Здесь могли бы помочь детсадовские и
школьные психологи (гиперактивному - стать более
собранным и внимательным, тревожному - научиться
справляться со своими страхами, застенчивому -
научиться общаться и т.д.). Такие программы есть,
но далеко не везде они применяются. А ведь чем
раньше начать, тем легче скорректировать имеющиеся
нарушения и предотвратить появление новых. На мой
вопрос: "Когда у Вас появились первые симптомы
Ваших проблем?", клиенты часто отвечают: "В школе",
а некоторые - "в детстве, еще дошкольном возрасте".
Типичные жалобы: был робким, застенчивым ребенком
(или наоборот - стремился быть лидером, а его не
принимали), трудности в общении, неумение адекватно
реагировать в конфликтных ситуациях, чрезмерные
эмоциональные реакции (обиды, агрессия, чувство
вины). По мере взросления проблемы накапливаются,
формируется неадекватная самооценка, и вот уже
юноше (девушке) трудно учиться в вузе (стоить
нормальные взаимоотношения с преподавателями и
сокурсниками), трудно или невозможно поддерживать
романтические отношения и строить семью, возникают
проблемы с трудоустройством и т.д.
Взрослому человеку нужна профилактика стрессовых
состояний, обучение навыкам саморегуляции,
разрешения конфликтов и т.д. Сейчас вполне доступна
всем желающим и помощь психологов, и научно-
популярная литература из серии "Сам себе психолог".
Другой вопрос - насколько сами люди готовы
заниматься профилактикой своих психологических
проблем. Здесь часто срабатывает привычное: "Пока
гром не грянет, мужик не перекрестится". Ко мне
часто обращаются клиенты, по их собственным
словам, "когда к психиатру еще рано, а к психологу
в самый раз", т.е. уже в пограничном состоянии (с
неврозом).
Возможно, Дмитрий имел в виду какой-то другой
аспект психологической помощи, когда спрашивал о
профилактике. У меня специфика работы такова, что
значительную часть обращений составляет патология
(когда "к психологу обращаться уже поздно"). Здесь
речь может идти уже о вторичной (предупреждение
осложнений и социальной дезадаптации) и третичной
(предупреждение рецидивов, т.е возврата болезненных
симптомов после курса лечения и социальная
реадаптация) профилактике.
С уважением,
Галина Чаплина, клинический психолог
http://psi911.com

Ответить   Sat, 23 Dec 2006 21:41:58 +0300 (MSK) (#623497)

 

Добрый день!
Вот и наступил Новый год! Интересно, что Вы загадали под бой курантов? Пусть
Ваше желание непременно сбудется!
Какие планы Вы строите на ближайшие 12 месяцев? Какие цели перед собой ставите?
Каким хотите видеть наш дискуссионный лист?
У меня куча задумок, которые остались еще с прошлого года: наполнить сайт http://psi911.com
интересной информацией, выложить полные архивы всех 5 рассылок в одном месте
(на сайте http://psi911.narod.ru), чтобы было удобно их читать, сделать выпуски
рассылок более регулярными И, конечно, большое желание оживить общение на форуме
и в дискуссионном листе.
Так что пишите, буду ждать :)
Желаю всем удачи в 2007 году!
С уважением,
Галина Чаплина
http://psi911.com консультации психолога, тренинги, форум

PS. Перед Новым годом обнаружила неприятный сюрприз: 556 полнотекстовых архивов
рассылок Subscribe были украдены и размещены на сайтах мошенников. Подробнее
об этом можно прочитать на форуме в теме "Осторожно, мошенники!":
http://psi911.com/app/yabb/bbs.cgi?board=13

Ответить   Tue, 2 Jan 2007 21:44:22 +0300 (MSK) (#626043)

 

Здравствуйте,

Поняла вашу позицию, Галина. Почему я вас спрашивала? Ну, я подумала,
что раз вы занимались этой темой, то, может быть, у вас сложилось какое-то
свое мнение... Что, например, вы исследовали вопрос с обеих сторон. В любом
случае спасибо за ответ.
С уважением!
Елена
Original Message From: "psi911" <psi9***@y*****.ru>
To: "psychology.zavisimost (1150483)" <annilo***@m*****.ru>
Sent: Thursday, November 30, 2006 1:12 AM

есть

организации

урон

бы не

Кто

Значит

занимаются

т.д.

очень

семей,

Наколько

лидерскую программу?

"интересные"

услышать

Ответить   Tue, 5 Dec 2006 08:54:08 +0300 (#616851)

 

Если не трудно, пожалуйста, разошли это сообщение по контакт-листу. Срочно для
ребенка
нужен донор крови 3 отрицательная, редкая группа. На станциях переливания найти
не
удалось, нигде нет. Спасите нас! Отблагодарю 89055167090 Сергей

Ответить   Tue, 12 Dec 2006 17:28:21 +0300 (MSK) (#619640)