Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[LVR] ив^IЁЕЁ

привет рассылка. как-то эта тема уже поднималась,но я ещё небыл подписан
на этот лист. и вот что произошло со мной. когда я решил завести новый
счёт в збер-банке ,мне отказали. сказали,что с 1 апреля сего года
запретили штампики и теперь нужно идти к натариусу и оформлять
довереность на человека,который мог бы расписываться и естественно
получать за меня деньги и так далее. в нашей первичной организации мне
сказали,что штампики отменили не только относительно денежных вкладов но
и вообще. теперь ,кто имеет счёт заведёный до 1 апреля 2007 года,тот ещё
может снимать деньги,как безграмотный,а после уже нет. возникает много
вопросов:как говориться без бумажки ты .... а с бумажкой человек,но что
бы эта бумажка была полностью твоя ,её должен ты сам подписать,а мы
этого не можем. мы получается не можем даже голосовать на выборах,если у
кого-то есть свой капитал мы не можем завести без помощи зрячего своё
дело,так же мы не сможем без довереного лица устраиваться на работу. я
недавно устроился ,но похоже ещё не до всех дошёл этот закон. скажите
может я отстал? может уже что-то изменилось? но хотя мне кроме похода к
натариусу и оформления доверености на человека,который будет за меня
проделывать эту не хитрую працидуру росписи ничего не предложили. я
как-то написал вот такое письмо на эхо москвы.ниже его текст.

здравствуйте Эхо москвы. пишу вам не от нечего делать. меня зовут юрий жыву
я в новосибирске являюсь инвалидом по зрению первой группы. а побудило меня написать
следующее. конечно не секрет,что в нашей стране жизнь трудна для всех,но инвалидов
наше государство старается всё больше и больше сделать бесправными. я опщаюсь
с не зрячими ис многих городов и вот что выясняется. поголовно начинают отменять
факсимильную потпись,а нам бес неё никак. даже если незрячийнаучится кое-как
писать ручкой свою фамилию,это ничего не даст,так-как одинаково он её не напишет.
у нас в стране всегда что-то запрещают,отменяют,а оналогов не предлогают. так
же активно вводятся банко-маты. и самое обидное,что с инвалидами опять никто
не считается. ну как незрячему на пример получить нужную сумму,если он не может
узнать сколько на карте вообще есть? а эта проблема послужила моему уходу с работы.
потому что там ввели банко-маты и стали зарплату перечислять туда,и со мной никто
не посоветывался. один мой товарищ написал мне,что надо нашим чиновникам обьяснять
чего мы хотим. а я думаю почему мы должны всем что-то обьяснять?! у нас настолько
раздут государственный аппарат и там никто не знает,что нужно инвалидам?! парадокс.
тогда за какое правительство мы голосуем? а втэк до чего до шол? на справке инвалида
первой группы по зрению пишут не трудо-способен. это же ярлык на всю жизнь! тем
самым наше "гуманное государство " нам говорит:"сидите дома,радуйтесь пособию,которое
мы вам выплачиваем и потихоньку спивайтесь. вы для нас как ненужный мешёк с дерьмом.
по этому нам лучше от вас откреститься." в советское время люди были разбиты
на лагеря. и инвалиды от них были отделены,что бы на заподе считали,что у нас
инвалидов мало. для них устроили работу прямо на их же организациях,где они варились
только в собственном коллективе. а сейчас все в одной куче,но нас опять пытаются
ограничить,что бы инвалид вызывал чувство убогости и жалости. нам ненадо никаких
бесплатных путёвак,гуманитарной помощи и так далее. я вообще против халявы,но
дайте нам возможность жить полноценной жызнью на сколько это мы сможем. а не
зажимать
нас. знаете много в истории было войн,но мне кажется,что скоро будет
война между полноценными людьми,если можно их так назвать,и инвалидами.
вот до чего мы докатились. я уже не говорю про такую мелоч,как
регистрация на сайтах по картинке. ну согласитесь хоть сотню говорящих
програм поставь это же не человек и ни одна программа не прочитает
нарисовоное как слово или цифру. обращаюсь именно к вам,потому,что
слушал вас раньше не одно-кратно и остался доволен позицией,занемаемой
вашей станцией. и поверте это не лесть. когда у меня недавно появилсяинтернет
с нормальной скоростью я с разу вас нашёл и слушаю. ведь нашим вещателям
в новосибирске не выгодно видемо вас пускать в ифир,да и вообще у нас
некуда обратиться в смысле радио с такими проблемами. есть одно радио,но
оно гос-радио. там ни кто своей шкурой рисковать не захочет. если
слышишь жалобы,то по мелочам. вот такая не весёлая ситуация. если вы
поднимите эту тему,напишите пожалуйста в какой день и во сколько,что бы
я включил. очень прошу. под моим текстом потпишется не одна рука. уж
поверте. я понимаю,что нашему государству всё по барабану и оно гребёт
налоги и изредко что-то делает,да бы не выпустить ситуацию из под
контролю,но средства массовой информации могут влиять на ход событий.
тем или иным образом. если моё письмо прозвучит в ифире,то это может
повлиять на какие-нибудь выборы,если конечно там на верху во время не
спохватятся. хотя после одной истории мне рассказаной одной знакомой я и
в честность выборов не верю. давайте по думаем,что тут можно сделать?
ведь у вас работают очень грамотные люди. кого нужно пригласить на такую
передачу и,если этот человек не придёт на эту передачу по не понятным
причинам,то опять же это не в пользу правительства. и знаете я не
сколько не буду осуждать своих товарищей по не счастью если они начнут
предпренимать какие-то огрессивные действия. потому,что иначе нас никто
не услышит. довели до того,что многие уже говорят:"а что тут можно
сделать?" многие инвалиды утрачивают себя,как личность. куски
мяса,которые могут только двигаться. и за это спосибо нашему гуманному
государству. я конечно понимаю,что это брет,но создаётся такое
впечатление,что из инвалидов легче всего сделать пластелин,который в
какую форму преобразуешь в такой он и будет пока ты не переделаешь его в
другую тебе нужную. заранее спосибо за понимание,если вы с таковым
отнеслись к этому письму. и простите за ошибки. просто пальци бегут в
перёд мыслей.

может конечно я со злости чего-то лишнего накатал,но реакции не
последывало никакой вообще. давайте вместе подумаем,что можно сделать?
куда писать? и так далее. ведь если нас природа вчём-то ограничила,мы
пытаемся это преодалеть,а по мимо природы нам оказывается ещё и
правительство палки в калёса ставит. и это не просто громкие слова. это
просто страшно. ведь почти всё связано с росписью,а есть
незрячие,которым некому доверять и что ему делать? с уважением юрий.

Ответить   Sat, 29 Sep 2007 17:45:57 +0400 (#694060)

 

Ответы:

всем привет! рискнул изменить тему сообщения, т.к. у петровича было что-то
нечитаемое, во всяком случае я не смог.

теперь по теме. когда год назад я приехал в россию, а именно в казань, с
родной украины, я всё никак не мог вьехать, почему такое отношение к
инвалидам. такое впечатление, что тебя на улицах просто не замечают и
толкнуть слепого считается чуть ли не правилом хорошего тона. думал, дело в
местном менталитете, а вот оказывается что это всё безобразие провоцируется
даже отношением правительства к инвалидам. в общем, сбежал я обратно, не
ужился, что называется. в украине, конечно, тоже бардак, но не до такой же
степени! во всяком случае, на почте и в других местах я кое-как
расписываюсь, полностью не имея зрения и это проходит. насчёт того, что
делать и куда писать, мне кажется, что один в поле не воин. вот если бы мы
все обьединились в одну неформальную общественную организацию, ну по крайней
мере те, кто живут в россии и вынужден терпеть эти издевательства, да и
начали шуметь на родине, а лучше обратили бы внимание заграницы на сей
беспредел. а уж заграница, как говаривал остап бендер, нам поможет. а если и
не поможет, то может хоть наши чинарики зачешут задницы- это же ущерб
авторитету государства! вот такие мысли... всем желающим предлагаю
высказаться.

с уважением your maxim varfolomeev mailto: maxva***@g*****.net

Ответить   максим варфоломеев Sun, 30 Sep 2007 03:06:59 +0300 (#694142)

 

Доброе время суток, все и максим варфоломеев!

Вы пишете:

"И тут началась такая борьба за мир, что не осталось камня на камне"
(Виктор Шендерович)
:)

отношение к

Извините, я чуть-чуть хочу внести ясность в Ваши впечатления:
Например,
фразу
"тебя на улицах просто не замечают"
у нас относят не столько к инвалидам, как к происходящему вокруг вообще - не
к инвалидам - просто всем не до всех и
никто никого в упор не замечает... Время, к сожалению, сейчас такое пофигистическое
:(...
а фразу
"толкнуть слепого считается чуть ли не правилом хорошего тона"
надо воспринимать как "толкнуть любого считается чуть ли не правилом хорошего
тона".
И вообще, вот в этой фразе слепота при чём на самом деле? Мы же выступаем за
то, чтоб на нас смотрели, как на равных, а
потом жалуемся, вот, мол, толкают нас запросто, как любого здорового :(...

"Когда, постранствовав, воротишься домой,
то дым отечества нам сладок и приятен"
(Грибоедов Александр Сергеевич).
Понимаете, много-много лет назад человек написал это и физиологя человеческая
остаётся неизменной - хамство на родине
зачастую воспринимается не таким хлёстким, не так остро режет, чтоли...

Всего хорошего!

Ответить   teakettle Sun, 30 Sep 2007 13:41:12 +0600 (#694162)

 

привет всем и ольга!
сначала хотел не отвечать- что тут ответишь, но потом всё-таки не
удержался...

интересно вы понимаете реабилитацию...

хочу заметить, что тут есть одна тонкость- если толкнуть здорового, он, как
минимум может огрызнуться, а то и дать по морде, а где такая возможность у
слепого? нет, я конечно утрирую и привожу крайний пример, но не считаете ли
вы, что, если равноправие- так во всём? а то у нас, как тут уже неоднократно
писалось, как потребовать с инвалида или обхамить- так все равны, а как
создать условия, чтоб инвалид мог достойно ответить не только на хамство, но
и вообще на вызовы времени и общества- тут повисает смущённая тишина, а
потом чей-то робкий голос замечает: ой, ну вы знаете, время такое... да
плевать на время! просто нужно этим либо серьёзно заниматься, чтоб
результаты были видны даже слепому, либо вообще не заниматься, но тогда не
кричать о равноправии инвалидов.

your maxim varfolomeev mailto: maxva***@g*****.net

Ответить   максим варфоломеев Mon, 1 Oct 2007 06:37:55 +0300 (#694376)

 

Доброго времени суток!

Original Message From: "максим варфоломеев" <maxva***@g*****.net>
"тут повисает смущённая тишина, а потом чей-то робкий голос замечает: ой, ну
вы знаете, время такое... да плевать на время! просто нужно этим либо серьёзно
заниматься, чтоб результаты были видны даже слепому, либо вообще не заниматься,
но тогда не кричать о равноправии инвалидов.

Максим, полностью с тобой и Юрием согласен.

Хотелось бы заметить, что существует одна такая, на мой взгляд, интересная особенность.
Я сейчас не рассматриваю как фактор местопроживания человека, т.к. у меня полно
примеров опровергающих расхожий тезис, что хорошо и комфортно живут только в
Москве, т.к. в Москве деньги на деревьях растут и кругом халява.
Так вот, все кругом говорят, что к инвалидам плохо относятся. А вы когда-нибудь
задумывались или обращали внимание на то, как себя ведут сами инвалиды? Если
нет, то очень рекомендую понаблюдать со стороны, как тот же, скажем, инвалид
по зрению, приходит в магазин или в организацию, чтобы договориться о чём-либо.
Ведь, как правило, с первых же слов идёт "убойный" аргумент "ну я же инвалид,
а значит мне обязаны...". Почему-то, "психология инвалида" ограничевается "мне
должны", "мне обязаны", "я бедный..", "я нещастный..." и т.д. Но, замечу, почти
никто и почти никогда не поднимал вопрос иначе: "А давайте вместе подумаем и
поработаем над тем, чтобы...".
Даже когда возник вопрос об альтернативе графического кода, почему-то никто так
и не разработал концепцию для альтернативного доступа, а все сидели и выжидали,
что может быть кто-то сделает это за них.
Почему-то в отсутствии работы упрекают "злобных" работодателей, которые не хотят
брать на работу инвалида по зрению, а то что человек сам не хочет взять в руки
трость и начать ходить, почему-то даже не рассматривается.

Поэтому, ещё раз присоединяюсь к Максиму и Юрию и поддерживаю тезис, что не время
такое, а сам человек во многом виноват в том, что происходит вокруг него.

С уважением Алексей Любимов,
Инструктор по ориентированию и мобильности.
Россия, г. Москва
mailto:instruct***@m*****.ru ICQ: 495224138
Skype: instructor_oandm http://fenix.mostinfo.ru

Ответить   Mon, 1 Oct 2007 13:32:51 +0400 (#694403)

 

всем привет!

ой, лёха, как ты прав! и без очереди лезем, и орём, и материмся- стыдно за
своих, честное слово...

ну неужели нельзя, как культурные люди- здравствуйте, подскажите
пожалуйста... ну и в таком духе. и отношение сразу же другое- проверено на
личном опыте. ну понятно, что нет правил без исключений, но всё-таки...

когда возник вопрос об альтернативе графического кода, почему-то никто так

так есть же на гугле вариант. почему его дальше не распространяют, не
понятно. или вот ещё, видел на одном сайте: дополните фразу. и дальше идёт
до того избитая пословица, что даже младенец знает ответ, ну или тамциферки
посчитать, но не графические, а текстовые. да куча есть вариантов, было б
желание всё это внедрять.

your maxim varfolomeev mailto: maxva***@g*****.net

Ответить   максим варфоломеев Mon, 1 Oct 2007 15:07:33 +0300 (#694457)

 

Здравствуйте Максим.

Исходное сообщение > ой, лёха, как ты прав! и без очереди лезем, и орём, и материмся- стыдно за

Конечно правда в этих словах есть, да только я вам другую правду могу
показать.
Не далее, как сегодня зашел в ЖКХ, надо было в кассе бросить денег на
телефон. Там В малюсеньком, узеньком коридорчике набилось 40 бабусь. Видимо
очередь с пяти утра занимают. И как вы предлагаете проследить эту очередину
абсолютно слепому человеку? А мне, как я уже сказал надо положить денег на
сотовый. Это секундное дело.
Конечно я прошел без очереди. Благо в этот раз ни кто не поднялся грудью
защищать окошечко кассы. Вы конечно можете предложить попросить помощи у
впереди стоящего, но где гарантия, что через час, когда подойдёт моя очередь
этот доброжелатель про меня благополучно не забудет? На собственной рваной
шкуре проверено и перепроверено, что один человек из десяти желающих помочь,
хоть как то поможет. Да так, что его действия можно будет расценивать, как
помощь, а ни как не преднамеренное вредительство.
И ещё.
Как говорил мой учитель по баяну Олег Владимирович Мякишев-
этим бабусям забот-то осталось в очередях языки чесать, а мне молодому
мужику на работу бежать надо!

Всего доброго господа!
master
logvinen***@m*****.ru

Ответить   Mon, 1 Oct 2007 23:09:51 +0700 (#694536)

 

привет всем участникам дискуссии!

ой, лёха, как ты прав! и без очереди лезем, и орём, и материмся- стыдно за
своих, честное слово...
==
ну вопервых всё же давайте за себя стыдиться,а не за так называемых "своих
""
а во-вторых просматривая нашу картатеку(вос подмосковного города)я вот что
обнаружил,на 250 человек -200 старше 60 лет ,а чем это отзывается на имедже
нашей организации,думаю объяснять не надо!"дедушка старый,ему всё ровно!"

неужели нельзя, как культурные люди-
==
почему же нельз
я!

когда возник вопрос об альтернативе графического кода, почему-то никто так

так есть же на гугле вариант. почему его дальше не распространяют, не
понятно. или вот ещё, видел на одном сайте: дополните фразу. и дальше идёт
до того избитая пословица, что даже младенец знает ответ, ну или тамциферки
посчитать, но не графические, а текстовые. да куча есть вариантов, было б
желание всё это внедрять.

==
стоп ребята!
по вашему,владельцы различных интернетсервисов просто фашисты,которые слепых
ненавидят!

а может просто графический вариант защиты просто надёжнее,а бизнес есть
бизнес!

вы ведь наверное поставили себе стальную дверь и не позаботиллись о пожарных
или милиции,которым придётся её при чс ломать!

я конечно тоже нагнетаю и утрирую,но всё же!

есть google.com с аудиорегистрацией,а нам всё мало!

Ответить   "meetclub" Fri, 12 Oct 2007 02:37:18 +0400 (#696617)

 

Привет, рассылка!
Цитата:

Ответ:
Интересно, а кто говорит-то?
Лично я последние 2 года замечаю, что к инвалидам, особенно по зрению,
относятся всё лучше и лучше.
Дорогу перейти, так со всех сторон брасаются, вам помочь?
В супермаркет захожу, и там тоже самое, стойте на месте, мы сами всё
принесём, говорите что вам нужно.
Не знаю, очевидно улыбка на лице, это волшебная палочка,
на которую люди реагируют очень даже хорошо.
Конечно, если зайти в магазин, или еще куда,
надутым на весь мир, то пожалуй вряд ли помогут.

С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Fri, 12 Oct 2007 08:28:47 +0400 (#696622)

 

привет всем и иван!

вот, вот, и я о том же. недавно себе батарейку типа крона покупал. захожу в
магазин, а ко мне сразу возле двери охранничек- что вы хотели? ну я ему
обьяснил, что мне нужно, он побежал в отдел, посмотрел, вернулся и говорит-
есть 2 вида, панасоник и дюрасел. поскольку панасоник был дешевле, а у меня
с собой деньжат было маловато, я выбрал панасоник. отдал ему деньги, он
сбегал на кассу, всё пробил, вернулся и принёс мне сдачу, чек и покупку, да
ещё и обьяснил по моей просьбе, какими купюрами была сдача. я всё это время
скромненько так стоял в сторонке и ждал. так что бывает по разному. your
maxim varfolomeev mailto: maxva***@g*****.net

Ответить   максим варфоломеев Fri, 12 Oct 2007 09:06:35 +0300 (#696632)

 

Доброе время суток, все и максим варфоломеев!

деньги, он

Я рада за Вас, но... Охранник обязан постоянно присутствовать на входе в магазин,
стало быть, человек, помогая Вам,
нарушил должностную инструкцию, за что, вообще-то, ему недалеко и до увольнения.

Ответить   teakettle Fri, 12 Oct 2007 17:20:45 +0600 (#696691)

 

привет всем и ольга!

ну может не охранник, мож менеджер какой или администратор, я-то не вижу,
кто он такой. и вообще, по-моему, это в данной ситуации не существенно- речь
идёт об отношении работников магазина, а не о том, кто чего нарушил. в конце
концов, мож я подпольный миллионер, и когда-нибудь приду к ним не за
батарейкой, а за дом.кинотеатром или за навороченным смартом. тогда этому же
охраннику обьявят благодарность за то, что он не отпугнул крутого клиента.
опять же, случай бывает всякий, как говаривал поручик ржевский...

your maxim varfolomeev mailto: maxva***@g*****.net

Ответить   максим варфоломеев Fri, 12 Oct 2007 16:00:00 +0300 (#696699)

 

привет всем и Оля!

ему
деньги, он

Я рада за Вас, но... Охранник обязан постоянно присутствовать на входе в
магазин,
стало быть, человек, помогая Вам,
нарушил должностную инструкцию, за что, вообще-то, ему недалеко и до
увольнения.
==
в уважающих себя маркетах,
в объязанности охранника как раз входит помочь или позвать кого нибудь из
менеджеров!
да и охранников обычно не один!

Ответить   "meetclub" Fri, 12 Oct 2007 19:29:11 +0400 (#696757)

 

Здравствуйте уважаемые участники рассылки! Об обслуживании можно говорить до
бесконечности, кто то будет ликовать, так как где он проживает минталитет в
обществе один- положительно- отзывчевый, а другой будет клясть весь белый
свет только из-за того, что где он проживает у людей какя- либо культура
отсутствует. Вот У нас в крупных Гипермаркетах без сопровождающего делать
нечего. Будешь кричать и не докричишься. С уважением Леонид

Ответить   Sat, 13 Oct 2007 08:26:42 +0400 (#696796)

 

Вижу Вас как наяву, Леонид!
Дата: Sat, 13 Oct 2007 08:26:42 +0400


так как где он проживает

весь белый свет

Это, конечно, правда. И с этим трудно не согласиться. Однако всё же хочется тогда
спросить: да, везде уровень культуры разный, везде по-разному относятся к инвалидам
- где-то более доброжелательно, где-то менее, но если так уж сложилось и однородности
не наблюдается, надо ли молчать о том, что происходит? Пусть те, кому и так неплохо,
продолжают наслаждаться своим превелигированным положением, а остальные клянут
"весь белый свет" и тихонько, а затем и громко начинают ненавидеть людей, которые
по очень рациональным и объяснимым причинам отказывают им в помощи?

кричать и не

Это, в самом деле, зависит от области, в которой происходят события. У нас в
Одессе в огромном гипермаркете, куда мы зашли (оба тотально незрячие), нам даже
не пришлось разыскивать менеджера - нас самих поймали на входе и за ручку провели
по всему магазину, укладывая все наши покупки в коляску, которую везла продавец-консультант.
И это был не единичный случай.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
mailto:Aspas***@m*****.ru Im2Phone: 316-1210
mobil. phone: 8 095 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
msn:cilhant***@i*****.ru icq:312691558

Ответить   "Svetlana A. Medvedeva" Sat, 13 Oct 2007 09:07:32 +0300 (#696799)

 

Вивад красавице Одессе и Одеситам! Молчать о безразличии в обществе по
отношению к инвалидам не нужно, хотя ненависть и озлобленность плохие
помощники в жизни! Наверное нужно доказывать свою состоятельность, а не
безпомощность. А вот одеситов во все времена отличало весёлое отношение к
жизни. С уважением- Леонид.

Ответить   Sat, 13 Oct 2007 10:49:32 +0400 (#696822)

 

Привет рассылка и Леонид!
Цитата:
Вот У нас в крупных Гипермаркетах без сопровождающего делать
нечего. Будешь кричать и не докричишься.
Ответ:
У нас тоже так было, но я лично поговорил с администрацией магазина
и теперь стоит войти в магазин и все жаждят помочь.
Открывают только тем кто стучится.
С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Sat, 13 Oct 2007 14:18:06 +0400 (#696850)

 

Доброе время суток, все и meetclub!

Вы объяснили публике:

Если б оно в точности так и было, никогда ни под каким прессингом бы Американский
гугл, Яху, и кто там ещё хотмайл чтоли
не прогнулись бы под натиском защитников...

Знаете, какой сейчас ответ в моде? "А Вы не думайте об этом и не придётся.".
Это, конечно, я в шутку :) - а всерьёз
соответствующие службы по долгу вскрывают их пачками и, уверяю Вас, если бы для
них это явилось непреодолимым препятствием,
то их, конечно, запретили бы ставить или же обладателей таких дверок просто
бы подвергали штрафу...

Да, сударь, мало и ничего в этом утверждении нет для нас стыдного. Вы с Gmail'а
почту по диалапу тянули когда-нибудь, да
ещё со старенько АТС? То-то же :)! Видите ли, в чём тут соль - мне нет проблемы
попросить кого-то, чтобы, скажем, мне ящик сделали. Но вот
представим ситуацию - попалась статья на интересующую тему и, как нынче водится,
ссылочка на её обсуждение. А тема ну
так Вас зацепила, что высказаться ой как хочется :)! И Вы уже написали, вложив
в это всё своё
красноречие, зашли по ссылке и увидели всё то же... Ну что, как ощущение :((?!
Правда же, незабываемы?
И как-то мне не улыбается по каждому мелкому поводу звонить друзьям; Ладно, когда
это действительно нужно, а так, чтобы "помоги мне
опять на форуме зарегиться"... Да пока я вызваниваю того, кто сейчас рядом с
компом, у меня уже запал пройдёт и думаешь,
что проще забить на этот форум... Вот так и живём под слоганом "проще забить".
Однажды я была слегонца удивлена, встретив эту пресловутую графическую защиту
даже на каком-то инвалидском сайте.
В порядке эксперимента я напомнила админом, что раз тематика у них инвалидская,
стало быть и посетители
с ограниченной способностью к распознаванию графики на их сайте возможны :-/.

О, только не будем обольщаться на свой счёт - ненависть, скажу я Вам, достаточно
острое чувство. Испытывают её к объекту, который не просто существует,
а является весомым раздражителем. Мы же со своими специфическими заморочками
заметны не более, чем
песок под ногами. Если и уместно говорить о каком-то чувстве, то это лишь безразличие
и даже на руководящем уровне - у
многих в памяти ещё свеж анекдот, как участникам клуба Интеграция и одноимённой
рассылки пришла фантазия - написать об этой
проблеме в мин.связи, попросить вмешаться. Не берусь сказать, кто как, но лично
я думала, что придёт от них какая-то
формальная отписка. Но, увы - мы оказались недостойны даже этого :))) - слишком
мы незаметны и наши сложности пока не
заслуживают внимания тех, от кого хоть что-то зависит...

Ответить   teakettle Fri, 12 Oct 2007 17:49:49 +0600 (#696692)

 

приветик всем и Оля!

Если б оно в точности так и было, никогда ни под каким прессингом бы
Американский
гугл, Яху, и кто там ещё хотмайл чтоли
не прогнулись бы под натиском защитников...

ну во первых yahoo вроде бы и не прогнулся,
а во-вторых,не следует забывать,что в США очень сильны настраения в
поддержку разного рода меньшинств!
не готов судить,хорошо это или плохо,так как меньшинства то разные,но всё
же!
==

Это, конечно, я в шутку :) - а всерьёз
соответствующие службы по долгу вскрывают их пачками и, уверяю Вас, если бы
для
них это явилось непреодолимым препятствием,
то их, конечно, запретили бы ставить или же обладателей таких дверок просто
бы подвергали штрафу...
==
в москве вообще есть закон,ограничевающий установку подобных дверей и
решоток!
правда за его соблюдением как то не следят,но формально на штраф нарваться
можно!

Да, сударь, мало и ничего в этом утверждении нет для нас стыдного. Вы с
Gmail'а
почту по диалапу тянули когда-нибудь, да
ещё со старенько АТС?
==
оля,тянул и не с диалапа а с gprs и нормально,yandex хуже!

То-то же :)! Видите ли, в чём тут соль - мне нет проблемы
попросить кого-то, чтобы, скажем, мне ящик сделали. Но вот
представим ситуацию - попалась статья на интересующую тему и, как нынче
водится,
ссылочка на её обсуждение. А тема ну
так Вас зацепила, что высказаться ой как хочется :)! И Вы уже написали,
вложив
в это всё своё
красноречие, зашли по ссылке и увидели всё то же... Ну что, как ощущение
:((?!
Правда же, незабываемы?
И как-то мне не улыбается по каждому мелкому поводу звонить друзьям; Ладно,
когда
это действительно нужно, а так, чтобы "помоги мне
опять на форуме зарегиться"... Да пока я вызваниваю того, кто сейчас рядом с
компом, у меня уже запал пройдёт и думаешь,
что проще забить на этот форум... Вот так и живём под слоганом "проще
забить".
==
тут я с тобой полностью согласен!

О, только не будем обольщаться на свой счёт - ненависть, скажу я Вам,
достаточно
острое чувство. Испытывают её к объекту, который не просто существует,
а является весомым раздражителем. Мы же со своими специфическими заморочками
заметны не более, чем
песок под ногами. Если и уместно говорить о каком-то чувстве, то это лишь
безразличие
и даже на руководящем уровне - у
многих в памяти ещё свеж анекдот, как участникам клуба Интеграция и
одноимённой
рассылки пришла фантазия - написать об этой
проблеме в мин.связи, попросить вмешаться. Не берусь сказать, кто как, но
лично
я думала, что придёт от них какая-то
формальная отписка. Но, увы - мы оказались недостойны даже этого :))) -
слишком
мы незаметны и наши сложности пока не
заслуживают внимания тех, от кого хоть что-то зависит...

==
вот именно,а нашим формальным лидерам,сидящим к стати в госдуме
совершенно не хочеться портить отношения с властьпридержащими!

Ответить   "meetclub" Fri, 12 Oct 2007 19:26:08 +0400 (#696742)

 

привет...

вы знаете, время такое... да плевать на время! просто нужно этим либо серьёзно

особенность...

я тоже заметил одну особенность, что помогать стали чаще. не успевал порой человек
отойди, подмогнув, сразу подходил другой помочь, и даже курьезы бывали, когда
двое вели, при этом говоря: "как вы хорошо ориентируетесь. так что зря вы так.
мацал кошек

Ответить   Mon, 1 Oct 2007 19:26:58 +0400 (#694512)

 

Приветствую, stelazine.

человек

так.

В Питере живёшь? ну, дык, это действительно город, где помогают чуть ли ни каждому
и не каждый. Я
вот был в этом году там, так просто не переставал радоваться, что кругом можно
найти помощника,
наверно, даже просто об этом подумав :-). во многих других городах России, а
объездил я их не мало,
обстановка несколько равнодушная, разве что только совсем где-нибудь запутаешься,
например, в
деревьях, то тебе случайно помогают :-). но как ты правильно заметил в одном
из своих писем: Если ты
вооружён, то найдутся те, кто обязательно нападёт. так что просто нужно ходить
по улицам города с
мыслью, что вокруг много отличных людей бродит просто так, желающих прямо-таки
насильно тебе помочь
:-).

--
Со всем почтением. Badjos.
mailto:baubadjo20***@l*****.ru

Ответить   Badjos Mon, 1 Oct 2007 20:58:53 +0400 (#694545)

 

Здравствуйте уважаемые участники диск-листа!
Интересную тему вы затронули, по сему тоже хочется высказаться по этому
поводу.
Алексей Любимов пишет:
Цитата:
Поэтому, ещё раз присоединяюсь к Максиму и Юрию и поддерживаю тезис, что не
время
такое, а сам человек во многом виноват в том, что происходит вокруг него.
Ответ:
Целиком и полностью поддерживаю, ибо мысль всегда первична.
Самое простое отмахнуться, мол, время такое и продолжать бездельничать.
Фраза "время такое" существует как минимум 5000 лет и во все времена была
самой популярной.
А что, нормально так, сослался на время и сиди пьлюй в потолок.
Что сказал профессор Преображенский в "собачьем сердце"?
Это вот что: если я, вместо того,

чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня

настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение,

мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в

уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в

головах.

И он прав на Плюс бесконечность процентов!
С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Mon, 1 Oct 2007 15:03:04 +0400 (#694566)

 

Доброе время суток, все и Алексей Любимов!

инвалид

Ну, справедливости ради я бы сказала, что фифти-фифти - не любит наша мод.группа
тему актёрского мастерства в моих
постах, но, тем не менее, многие предпочитают, что называется, для начала инвалидность
эту самую, доколе возможно,
прибегнув к актёрству, скрыть, хотя бы при том же найме на работу. Разумеется,
там, где это технически возможно.

Есть такое хорошо всем знакомое понятие - прецидентное право. Хоть оно в России
и не применяется, само это явление
заложено в человеке элементарной физиологией - он поступает, опираясь на опыт,
на то, что и как делают в такой же ситуации
окружающие. Прознав, например, что Никифор поступил в институт вне конкурса или
же получил скидку у провайдера или (о,
невидаль), даже в авиакампании) :-О,
Анисий, разумеется, станет просить о том же, руководствуясь одним лишь аргументам:
"если ему, инвалиду, дали, почему
меня, такого же, не должны тем же самым осчастливить. Всё просто ;).

Хм, и здесь всё просто - альтернативные способы хорошо разработать и эффективно
внедрить может тот, кто, извините, в
этом соображает. А если каждый несведущий начинает заниматься тем, в чём нет
у него ни знаний, ни практического опыта,
то получится как раз по классику про сапожника и пирожника. Это равносильно тому,
что упрекать меня, мол вот ты, мать,
могла бы тут не мне, авторитету, возражать, а сесть да и написать синтезатор.
Простите, могла бы, кабы имела
соответствующий для этой задачи интеллект. Всё просто - нечем, вот и не делаем.
И ещё: должно быть, каждый задумывался: "а почему это в субкультурной Америке
удалось внедрить эта же система альтернативы
защитным граф.кодам?"
а ответ-то как раз содержится в Лёшиной цитате:

Только не одного, конкретного инвалида, а массово - ибо объединившись, им, незрячим
америкосам, (о, ужас), удалось навязать эту позицию админам Гугла, Яху и пр.

хотят

Ой, ребята, ну давайте как-то уже поточнее, чтоли, будем с лексикой: Злобность-то
тут при чём?! Да, не хочет покупатель
брать товар с небольшим брачком, хоть и пусть даже он на качестве не скажется,
то же и с наймом на работу: если есть
выбор, зачем хозяину брать на работу нездорового человека, он ведь чаще болеет,
к примеру, с той же глаукомой, возможны варианты,
что устаёт он быстрее, ибо почти все инвалиды имеют не одно заболевание, а основное
+небольшой букетик сопутствующих.
Плюс ещё головная боль ввиде создания спец.условий - технику там всяческую диковинную,
удобство в его перемещении в
здании фирмы etc...
Любой постарается, доколе есть альтернатива, всякими лишними заботами себя не
обременять. И это, как хорошо известно
психологам, да и просто людям с тремя классами образования, ни есть проявление
злобности или других отрицательных
качеств личности.

О, тут я, что называется, теряюсь в догадках - ну может лично Вы не ходили по
организациям, ну прошли
по специальным школам, а в мастерские магазины одежды, конечно, себя не предлагали,
и правильно - у них нет потребности
в специалисте по мобильности, там нет нужды внедрять новые мобильные технологии
:). Любой абстрактный человек, разрешите
сказать Вам: если Вам ещё не довелось познать вкуса поражений, если пока Вы не
испытали на себе, что такое молчаливый отказ в приёме на работу, не спешите
ораторствовать, что все безработные и шагу-то не ступили, чтобы попросить работы
хоть в одной-единственной организации...

Всем здоровья и полный сейф денег!

Ответить   teakettle Tue, 2 Oct 2007 10:42:14 +0600 (#694651)

 

Доброе время суток, все и максим варфоломеев!

(ЦСВ):

Интересный у Вас подход к прохожим на улице: Они что, для нашей реабилитации
созданы :)?

у

Разумеется, человек скорее толкнёт щупленького-плюгавенького, чем здоровенного
бугаину, ведь бугай подвесит так,, что мало
не покажется :). Ничего удивительного - простейший закон природы.

Ага, так тоже все равны - берите и как-нибудь сами себе создавайте :). Сами
делайте себе продукцию и у себя самих её
покупайте :), и в этом толика правды, однако же, есть ;).

Ответить   teakettle Tue, 2 Oct 2007 10:05:16 +0600 (#694645)