[LVR] Moderation. Пересылка.

Здравствуйте, Аня.

*** По закону вы должны предъявить свою трудовую рекомендацию, которая должна
быть прописана в Вашей ИПР. Как это делается, это уже второй вопрос. Сейчас только
чисто теоретически. Первичным признаком Вашей трудовой рекомендации по новому
закону и является степень ограничения к осуществлению трудовой деятельности.
Государство заботиться о Вас и следит за тем, чтобы Вы не работали, если не можете,
и чтобы работали, если Вы можете это делать теоретически в специально созданных
условиях. Если Вы обратили внимание, я в прошлом письме написала, что в цитируемом
документе предусмотрена альтернатива: или ИПР с трудовой рекомендацией и очень
вероятно со степенью ограничения к трудовой деятельности, или справка МСЭ, в
которой содержиться трудовая рекомендация. Опять же очень вероятно, если в Вашей
справке имеется не та трудовая рекомендация, которую бы Вы хотели, Вам придется
обратиться за разработкой ИПР и тут уже как получиться... Хотя бюро МСЭ и рекомендовано
организовывать работу так, чтобы те, кто обращается только за разработкой ИПР
и те, кто проходит очередное переосвидетельствование разделялись, бюро МСЭ всегда
может сказать, что вот этого человека мы считаем необходимым переосвидетельствовать
со всеми вытекающими последствиями. И это все только на их усмотрение и никаких
четких критериев для того чтобы можно было сказать, что вот эту часть мы переосвидетельствуем,
а вот эту не обязательно потому что все равно без толку. Как чиновникам МСЭ захочется,
так и будет.
Но если в Вашей справке МСЭ есть удовлетворяющая Вас трудовая рекомендация и
она так же удовлетворит сотрудника службы занятости, Вы без особых проблем сможете
встать на учет в качестве безработного, предъявив только справку о группе инвалидности,
в которой содержиться удовлетворяющая все стороны трудовая рекомендация. Ну,
например, если у Вас написано, что может работать психологом или юристом и все,
без всяких спец. условий или спец. предприятий. Что написано пером, как говориться...
В справках об установлении инвалидности как раз была графа для трудовой рекомендации,
в которой Вы все это и можете проверить. С конца 2004 г. у нас действует справка
об установлении инвалидности нового образца, в которой уже указывается степень
трудоспособности. Так что пока однозначного ответа нет, потому что еще не закончился
переходный период и еще очень много людей имеют справку старого образца и в том
числе и работают в соответствии с ней. Но через некоторое время, скорее всего,
все это постараются упорядочить и для единообразия просто установить всем степень,
чтобы больше не возникало путаница.

А вообще,

*** Ну есть мнение, что это все зависит от того, какой Вы специалист. И если
Вы хороший специалист, де, работодателя никак не будет волновать Ваша степень
трудоспособности. Другой вариант это удаленная работа, когда Ваш работодатель
никогда Вас не видел и не увидит и понятия не имеет о Вашей инвалидности. В данном
случае также никакая степень непонадобиться. Но если Вы пришли лично устраиваться
на работу и инвалидность скрыть не удалось, очень вероятно, что с Вас потребуют
степень ограничения к трудовой деятельности чтобы под благовидным предлогом Вам
отказать, например. И если у Вас, например, не будет внятно в Ваших документах
написано где и как Вы можете работать, я думаю, что рассчитывать особо будет
не на что. Потому что если у Вас будет II степень, которая предусматривает специально
созданные условия Вам очень закономерно могут сказать, что мы бы с радостью Вас
взяли, но нет у нас этих вот специально созданных условий для Вас (да и мы и
не знаем и знать не хотим что это такое, подумают они про себя) и поэтому мы
не можем Вас взять, это будет не в Ваших интересах. Ну и тут, если Вы всенепременно
захотите получить работу и не сидеть в четырех стенах с полным осознанием своей
инвалидности, Вам придется получить другую трудовую рекомендацию, может быть
без специально созданных условий, что уже соответствует I степени ограничения
к трудовой деятельности. Хотя по действующим критериям Вы и можете претендовать
и на II степень, но она будет большим препятствием в трудоустройстве, потому
что содержит указание именно на спец. условия. И пойдете Вы за этой новой рекомендацией
в МСЭ и тут уж как фишка ляжет...
Хочу обратить внимание, что я попыталась просто сгенерировать ситуацию, и не
имела в виду лично Вас, Аня.
А что касается того, почему я делаю такие вот умозаключения, так могу сказать,
что уже столкнулась с этим на практике, когда у абитуриентов инвалидов с II
степенью трудоспособности просто не принимали документы в ВУЗ потому что у них
этих спец. условий не было.
Что мешает поступать так же и работодателю? Тем более обязать работодателя эти
спец. условия Вы не сможете.
Но это все при условии, что кадровые службы будут хорошо в этих вопросах подготовлены.
Например, у меня на работе администрация уже этим вопросом интересовалась. Именно
что это за степень такая и где об этом написано. Пришлось объяснить что к чему.
Особо надеется, что все это просто будет игнорироваться, как многие законы в
нашей стране не приходится...

с уважением, Елена Новикова.

e.noviko***@n*****.org
www.nashepravo.org

Здравствуйте.

***
Согласно закона О занятости: "Гражданин, относящийся к категории инвалидов,
для решения вопроса о признании его безработным дополнительно предъявляет
индивидуальную программу реабилитации инвалида, выданную в установленном
порядке и содержащую заключение о рекомендуемом характере и условиях труда".
Таким образом, согласно закона, нужна именно ИПР, содержащая заключение о
рекомендуемом характере и условиях труда. Лично у меня это сделано
посредством указания в ИПР на то, что может работать тем-то, там-то, не
больше стольки-то часов в день... Определение степени трудоспособности это
не компетенция людей, разрабатывающих ИПР. Степень утраты трудоспособности
устанавливается в процессе переосвидетельствования, которое, для лиц,
инвалидность которым была установлена бессрочно, до 2004 года, является
делом исключительно добровольным. На это указывалось и в совместном Письме
Минтруда и Пенсионного фонда, вышедшем в конце 2003 года. Там, в частности,
говорилось: "Переосвидетельствование инвалидов ранее установленных сроков
очередного освидетельствования и инвалидов, группа инвалидности
которым установлена бессрочно, независимо от их способности к
трудовой деятельности, для вынесения заключения о степени
ограничения способности к трудовой деятельности не производится,
кроме как по их личному заявлению или заявлению их законных
представителей".
Так что, думается, в данной ситуации, только сам инвалид может решать нужно
ли ему переосвидетельствоваться или нет, направлять его туда и решать за
него, нужно ли ему это, никто не вправе.
***

А вообще,

***
На месте работодателя, я бы поинтересовался ИПР и её содержанием. Так
поступил и мой работодатель, причём не просто поинтересовался, а сделал и
оставил для себя копию. И это не простое любопытство. Так, например, закон О
социальной защите инвалидов (ст. 23): "Инвалидам, занятым в организациях
независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, создаются
необходимые условия труда в соответствии с индивидуальной программой
реабилитации инвалида". Т.е. создание соответствующих условий является
обязанностью работодателя. Дополнительно к этому, Трудовой кодекс РФ, в ст.
224 также обязывает работодателя "создавать для инвалидов условия труда в
соответствии с индивидуальной программой реабилитации".
Думается, что нарушение этой обязанности со стороны работодателя, может
повлечь для него неблагоприятные последствия. Если, к примеру, в ИПР будет
рекомендована работа не более 3 часов в день, а вы будете работать больше,
то при проверке со стороны трудовой инспекции, работодатель может быть
привлечён к ответственности, причём, это только один из примеров, может даже
самый безобидный. Про остальное можете пофантазировать сами. Зачем вашему
работодателю все эти головняки.

С уважением,
Витя

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

*** А почему Вы не обратили внимание на слова "выданная в установленном порядке"?
Да, вероятна такая ситуация пока, на данный момент, что люди уже имеющие бессрочную
группу инвалидности, обратившиеся за ИПР смогут оформить ее и без переосвидетельствования,
но это право МСЭ, а не обратившегося, потому, что если им взбредет в голову обратившегося
послать на переосвидетельствование никто этому помешать не сможет. А "установленный
порядок" с 1 января 2004 г. это установление не только группы инвалидности, но
и степени ограничения к трудовой деятельности. Кстати если вы посмотрите в форму
ИПР, графа о степени там присутствует в лучшем виде. И то, что ее пока некоторым
не заполняют, так это пока.И еще я вот очень допускаю, что возможен и такой вариант,
что факт будут ли заявителя переосвидетельствовать возможен по логике от написанного
заявления на разработку ИПР. Ну вот
как в Москве предложили писать заявления на разработку ИПР для получения технических
средств реабилитации и только. А вот если человек напишет просто "на разработку
ИПР", которая состоит не только из профессиональной части, но и из социальной
и медицинской, тут вот и можно будет сказать, что да, Вам нужна ИПР, и группа
у Вас бессрочная, но лучше бы для того чтобы Вам эту ИПР полностью разработать
Вас обследовать. Вы пройдите переосвидетельствование, наши специалисты изучат
все Ваши потребности и Ваше здоровье и мы Вам ИПР заполним как полагается.
Ну правда, можно просто забрать свое заявление и все, но тут уже будет зависеть
от того на сколько она будет для вас актуальна.
Никто не поднимает панику, просто мы пытаемся следовать именно логике закона,
который пока еще применяется не единообразно и толкуется очень часто разными
людьми с точностью наоборот. Но ведь так не может продолжаться бесконечно. Когда-нибудь
властям придется навести в этом порядок потому, что даже многим чиновникам, которые
должны этот закон применять не все понятно. И то, что порядок будет наведен в
интересах инвалидов вериться слабо.

Определение степени трудоспособности это

*** Да? А кто, по Вашему ИПР разрабатывает? Опять же "в соответствии с установленным
порядком" инвалид может обратиться в МСЭ за разработкой ИПР. Или я что-то недопоняла...

Степень утраты трудоспособности

*** Да, добровольным для МСЭ. И, в конце концов, эта ведь взято не с потолка,
мы действительно слышали, что налоговые органы, производившие проверку УПП затребовали
с руководства этого УПП на всех сотрудников трудовые рекомендации не просто с
прописанными условиями, а именно со степенями. И те, у кого этих степеней нет
должны были уволиться. Если кто-то с этой историей знаком лучше, может расскажет
поподробнее.

На это указывалось и в совместном Письме

*** Да, это может решать только тот, у кого уже есть бессрочная группа, а тот,
кто проходит переосвидетельствование уже после 1 января 2004 г. решить это не
может. Просто решили не трогать тех у кого она уже установлена, да и то временно.
Ну вот в выше указанном случае как раз людям и пришлось решить. Ну и другим,
с кого так же работодателю захочется потребовать эту степень точно так же придется
решать.

направлять его туда и решать за

*** Ну пока никто и не говорил о принудительном переосвидетельствовании, хотя
это может и не за горами. Просто действующее законодательство позволяет работодателям
требовать не только сами прописанные конкретные условия труда, но и степени,
потому что степени и показывают на то в каких условиях инвалид может работать.
В специально созданных, просто облегченных, совсем не может работать. Иначе
какой в них смысл был бы для государства?
А принудительное переосвидетельствование это дело времени.

с уважением, Елена Новикова.
e.noviko***@n*****.org
www.nashepravo.org

Здравствуйте.
У меня снова вопрос?

Получается, что та ипр, которая описывает лишь необходимые технические
средства реабилитации является не совсем ипр? Дело в том, что у нас в Нижнем
Новгороде, тоже организовали ипр, включающую описание только этих самых
средств реабилитации и больше ни одна графа там не заполнена. И получается,
что такую ипр все же надо переделывать, при необходимости показать
работодателю, либо тому же центру занятости?
С уважением Аня.

Здравствуйте, Аня.

*** Ну на счет работодателя это все зависит от того, кто этот работодатель будет.
А вот для службы занятости может оказаться и маловато только средств реабилитации.
с уважением, Елена Новикова.