Здравствуйте уважаемые участники диск-листа!
Интересную тему вы затронули, по сему тоже хочется высказаться по этому
поводу.
Алексей Любимов пишет:
Цитата:
Поэтому, ещё раз присоединяюсь к Максиму и Юрию и поддерживаю тезис, что не
время
такое, а сам человек во многом виноват в том, что происходит вокруг него.
Ответ:
Целиком и полностью поддерживаю, ибо мысль всегда первична.
Самое простое отмахнуться, мол, время такое и продолжать бездельничать.
Фраза "время такое" существует как минимум 5000 лет и во все времена была
самой популярной.
А что, нормально так, сослался на время и сиди пьлюй в потолок.
Что сказал профессор Преображенский в "собачьем сердце"?
Это вот что: если я, вместо того,

чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня

настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение,

мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в

уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в

головах.

И он прав на Плюс бесконечность процентов!
С уважением: Иван Денишев.

Приветствую, stelazine.

s> я тоже заметил одну особенность, что помогать стали чаще. не успевал порой
человек
s> отойди, подмогнув, сразу подходил другой помочь, и даже курьезы бывали, когда
s> двое вели, при этом говоря: "как вы хорошо ориентируетесь. так что зря вы
так.

В Питере живёшь? ну, дык, это действительно город, где помогают чуть ли ни каждому
и не каждый. Я
вот был в этом году там, так просто не переставал радоваться, что кругом можно
найти помощника,
наверно, даже просто об этом подумав :-). во многих других городах России, а
объездил я их не мало,
обстановка несколько равнодушная, разве что только совсем где-нибудь запутаешься,
например, в
деревьях, то тебе случайно помогают :-). но как ты правильно заметил в одном
из своих писем: Если ты
вооружён, то найдутся те, кто обязательно нападёт. так что просто нужно ходить
по улицам города с
мыслью, что вокруг много отличных людей бродит просто так, желающих прямо-таки
насильно тебе помочь
:-).

--
Со всем почтением. Badjos.
mailto:baubadjo20***@l*****.ru

привет.

да очень часто бывает так , спросиш или нечаено когонибудь задениш, а в ответ
> чё слепой чтоли, одень очки да и сидел бы дома пенсию получают ,и ходют тут...

такое если когда и бывает, то очень редко. однажды ко мне так и обратились. я
ответил примерно: "тебя волнует?" и пошел дальше. но это было один раз. мне как-то
рассказывали довольно нетипичные истории, как и в подъъездах отбирали телефоны
и на улице нападали на слепых. не знаю. не то я в таких гопницких районах не
жил, не то грабителям не приглянулся.
однажды, когда еще в общаге жил, рядом со мной жил сосед, который приторговывал
самопальными пистолетами и старыми военными ножами. на пистолет тогда денег у
меня не было, а нож купил. нож был хорошим, ни разу не точенным. но через день
я его ему вернул. вспомнилось, как говаривал мой еще учитель по трудам: "если
ты вооружен, всегда найдется, кто нападет". вернул зря, потому что мясо этим
ножом здорово резать было бы.
мацал кошек

Здравствуйте Максим.

Исходное сообщение > ой, лёха, как ты прав! и без очереди лезем, и орём, и материмся- стыдно за
> своих, честное слово...

Конечно правда в этих словах есть, да только я вам другую правду могу
показать.
Не далее, как сегодня зашел в ЖКХ, надо было в кассе бросить денег на
телефон. Там В малюсеньком, узеньком коридорчике набилось 40 бабусь. Видимо
очередь с пяти утра занимают. И как вы предлагаете проследить эту очередину
абсолютно слепому человеку? А мне, как я уже сказал надо положить денег на
сотовый. Это секундное дело.
Конечно я прошел без очереди. Благо в этот раз ни кто не поднялся грудью
защищать окошечко кассы. Вы конечно можете предложить попросить помощи у
впереди стоящего, но где гарантия, что через час, когда подойдёт моя очередь
этот доброжелатель про меня благополучно не забудет? На собственной рваной
шкуре проверено и перепроверено, что один человек из десяти желающих помочь,
хоть как то поможет. Да так, что его действия можно будет расценивать, как
помощь, а ни как не преднамеренное вредительство.
И ещё.
Как говорил мой учитель по баяну Олег Владимирович Мякишев-
этим бабусям забот-то осталось в очередях языки чесать, а мне молодому
мужику на работу бежать надо!

Всего доброго господа!
master
logvinen***@m*****.ru

Доброго времени суток!

Original Message From: "Е. Новгородцев" <nvgrdc***@b*****.ru>

"да очень часто бывает так , спросиш или нечаено когонибудь задениш, а в ответ
чё слепой чтоли, одень очки да и сидел бы дома пенсию получают ,и ходют тут
ходют делать им нечего."

Евгений, пожалуйста, не обижайтесь, но я довольно-таки много хожу и езжу и давно,
очень давно уже не встречал подобного отношения.

"но а я вежливо говорю не ругайтесь матом, а то боженька накажет, а вответ умные
дюже чёли влоб хош да!"

Да простят меня подписчики, проживающие на Украине. Не хочу никого обидеть или
как-либо задеть. Сейчас на территории Украины очень много всевозможных религиозных
объединений, и люди, входящие в эти религиозные объединения, очень активны. Сам
наблюдал не раз картину, когда кто-нибудь в толпе, наступив на ногу или задев
кого-то, начинает извиняться или просто, не обращая внимания, продолжает движение
в ранее выбранном направлении, а в ответ начинает слышать, мол, боженька то,
боженька сё... Реакция у людей бывает очень неадекватной.

Я, собственно говоря, всё это к чему? А к тому, что даже извиняться или отвечать
на грубость можно по-разному. Зачастую, хоть мы это и не любим признавать, но
ответную агрессию вызываем сами.

Я не говорю, что необходимо становиться хамами и грубиянами или сносить упрёки
и оскорбления с безмолвной покорностью. Нет, не об этом разговор. Просто необходимо,
как мне кажется, быть адекватным ситуации и происходящим событиям. Необходимо
научиться вести себя, одеваться, говорить так, чтобы не вызывать у окружающих
агрессию и негатив.

Вы мне можете возразить, мол, быть хорошим для всех невозможно.

Да, конечно, невозможно, да и не надо. Достаточно того, что общий фон негатива
вокруг вас снизится в несколько раз.

С уважением Алексей Любимов,

Инструктор по ориентированию и мобильности.

Россия, г. Москва

mailto:instruct***@m*****.ru ICQ: 495224138

Skype: instructor_oandm http://fenix.mostinfo.ru

привет...

вы знаете, время такое... да плевать на время! просто нужно этим либо серьёзно
> заниматься, чтоб результаты были видны даже слепому, либо вообще не заниматься,
> но тогда не кричать о равноправии инвалидов.
>
> Максим, полностью с тобой и Юрием согласен.
>
> Хотелось бы заметить, что существует одна такая, на мой взгляд, интересная
особенность...

я тоже заметил одну особенность, что помогать стали чаще. не успевал порой человек
отойди, подмогнув, сразу подходил другой помочь, и даже курьезы бывали, когда
двое вели, при этом говоря: "как вы хорошо ориентируетесь. так что зря вы так.
мацал кошек

здравствуйте!
да очень часто бывает так , спросиш или нечаено когонибудь задениш, а в
ответ чё слепой чтоли, одень очки да и сидел бы дома пенсию получают ,и
ходют тут ходют делать им нечего.
но а я вежливо говорю не ругайтесь матом, а то боженька накажет, а вответ
умные дюже чёли влоб хош да!
евгений

Здравствуйте, Лариса!
В большенстве случаев, мы покупаем одежду сами, как в интернет-магазинах,
так и ходим в обычные.
Имеет смысл ззнать, что конкретно ты хочешькупить, а в этом помогают обзоры
и статьи о тенденциях моды. Если знаешь особенности своей фигуры, то можно
даже проконсультироваться у специалистов, на пример, таких как Юлия
Большакова.
По поводу цвета вещей, так всегда помогают продавцы, а лучше, чтобы их было
несколько, поскольку, у всех видение цветов разное. На пример, некоторые
говорят, что пиджак цвета кофе с молоком, а другие серый, причём, и первых и
вторых, по нескольку.
Пимпин и Злопыхатель.

Доброго времени суток!

Original Message From: "максим варфоломеев" <maxva***@g*****.net>
> а знаешь, петрович, если туалет общественный, то приходится просить и об
> этом... ну не о том, разумеется, чтоб с тебя штаны сняли, а вот в плане
> ориентировки бывает сложновато.

Ну, некоторая сложность посещения общественного туалета имеет место быть. Тем
более, что, как-то больше года назад данная тема поднималась в дисклисте.
В конце концов, если в руках находится трость, то особых проблем вообще быть
не должно.
Конечно, существует масса других факторов успешности на маршруте, но при желании
человека всегда можно подтянуть те или иные навыки.

С уважением Алексей Любимов,
Инструктор по ориентированию и мобильности.
Россия, г. Москва
mailto:instruct***@m*****.ru ICQ: 495224138
Skype: instructor_oandm http://fenix.mostinfo.ru

всем привет!

если так и дальше пойдёт,то прастите мы
> будем скоро кричать что нам обязаны все в туалете помогать:). с

а знаешь, петрович, если туалет общественный, то приходится просить и об
этом... ну не о том, разумеется, чтоб с тебя штаны сняли, а вот в плане
ориентировки бывает сложновато. а в остальном ты прав. хотя за столом лично
я не такой смелый, но есть же в конце концов, язык, можно же спросить, что
тут есть и где оно находится. опять же, если окружающие тебя уважают, то
сами помогут, причём эдак ненавязчиво, чтоб не обидеть. ну а чтоб уважали,
это проблема лично каждого из нас. your maxim varfolomeev mailto:
maxva***@g*****.net

всем привет!

> Так вот, все кругом говорят, что к инвалидам плохо относятся. А вы
> когда-нибудь
> задумывались или обращали внимание на то, как себя ведут сами инвалиды?

ой, лёха, как ты прав! и без очереди лезем, и орём, и материмся- стыдно за
своих, честное слово...

ну неужели нельзя, как культурные люди- здравствуйте, подскажите
пожалуйста... ну и в таком духе. и отношение сразу же другое- проверено на
личном опыте. ну понятно, что нет правил без исключений, но всё-таки...

когда возник вопрос об альтернативе графического кода, почему-то никто так
> и не разработал концепцию для альтернативного доступа, а все сидели и
> выжидали, > что может быть кто-то сделает это за них.

так есть же на гугле вариант. почему его дальше не распространяют, не
понятно. или вот ещё, видел на одном сайте: дополните фразу. и дальше идёт
до того избитая пословица, что даже младенец знает ответ, ну или тамциферки
посчитать, но не графические, а текстовые. да куча есть вариантов, было б
желание всё это внедрять.

your maxim varfolomeev mailto: maxva***@g*****.net

Здравствуйте!

По поводу покупки одежды могу сказать следующее.
Я всегда хожу за подобными товарами с подругой или со знакомой, которая неплохо
разбирается в современной моде, а также в качестве продукта. :) Но при этом,
не смотря на наличие глаз, вещи выбираю сама. Другими словами, мы подходим к
прилавку, где есть то, что меня интересует, и я прошу продавца дать мне эту вещь
в руки, чтобы можно было оценить фасон, качество ткани, пошива и т.д. В конце
концов - примерить и убедиться, что мне это идёт. Естественно, что приходится
расспрашивать о цвете и о том, как это смотрится на моей фигуре. Однако ничего
не поделаешь, нужно иметь доверенного человека, во вкусах которого не сомневаешься.
И полагаться отчасти на его мнение. Хотя всё равно я смотрю не только на то,
как красива та либо иная вещь и насколько она мне подходит, но и на то, комфортно
ли я себя в ней чувствую. Есть предметы одежды, которые хочется носить и носить,
а есть такие, которые одеваешь как на каторгу. И вроде всё отлично и замечательно,
а чувствуешь, чт
о тут режет, здесь давит... И это чисто субъективное ощущение. В действительности,
ничего подобного нет: вещь качественная, сидит идеально. Поэтому главное, думаю,
в выборе одежды - это самоощущение. И при этом зачастую так получается, что то,
в чём чувствуешь себя уютно и хорошо, оказывается тебе к лицу. :)

С уважением, модератор - Светлана Медведева,
mailto:orientati***@b*****.ru Im2Phone: 316-1210
http://fenix.mostinfo.ru
msn:cilhant***@i*****.ru icq:312691558

всем привет присоединяясь к алексею расскажу 1 случай,доказывающий ,что
среди нас есть люди ,которые ради своего блага нихотят шевелить не одним
пальцем. как-то была наша команда на соревнованиях в москве. и в 1 из
вечеров,КОГДА МЫ ужинали ,я взяв какой-то продукт говорю своему соседу
по столу:"олег а ты что не берёшь на тарелке гретские арехи?" на что он
мне отвечает:"а не дают." чесно сказать меня слово дают и все его
одно-коренные уже не просто бесят,а скоро наверное алергия будет. да !
где мы не можем действительно ничего сделать тут нам нужна помощь,но в
том,что нас обидела природа не должен каждый живущий на этой земле
расплачиваться. пользуясь тем ничтожным процентом халявы,который нам
государство изредка милостиво предлогает,не надо утрачивать
самостоятельность в том,что мы действительно можем сделать и без
глазастых. вот пожалуйсто. я же не стал ждать,когда мне эти арехи вротик
покладут,а взял сам. ведь элементарно ,если человек ведёт рукой по столу
и если с мозгами,он никогда не залезет в тарелку,с которой кото-то ест.
ведь явно эта тарелка гарячее остальных. а в общее пользование как
правило ставятся продукты либо на больших блюдах,либо если не на
больших,то холодные:салаты и так далее. а этот человек просто по боялся
лишний раз протянуть руку и всё. если так и дальше пойдёт,то прастите мы
будем скоро кричать что нам обязаны все в туалете помогать:). с
уважением ко всем пытающимся своими силами выжить юрий.

Доброго времени суток!

Original Message From: "максим варфоломеев" <maxva***@g*****.net>
"тут повисает смущённая тишина, а потом чей-то робкий голос замечает: ой, ну
вы знаете, время такое... да плевать на время! просто нужно этим либо серьёзно
заниматься, чтоб результаты были видны даже слепому, либо вообще не заниматься,
но тогда не кричать о равноправии инвалидов.

Максим, полностью с тобой и Юрием согласен.

Хотелось бы заметить, что существует одна такая, на мой взгляд, интересная особенность.
Я сейчас не рассматриваю как фактор местопроживания человека, т.к. у меня полно
примеров опровергающих расхожий тезис, что хорошо и комфортно живут только в
Москве, т.к. в Москве деньги на деревьях растут и кругом халява.
Так вот, все кругом говорят, что к инвалидам плохо относятся. А вы когда-нибудь
задумывались или обращали внимание на то, как себя ведут сами инвалиды? Если
нет, то очень рекомендую понаблюдать со стороны, как тот же, скажем, инвалид
по зрению, приходит в магазин или в организацию, чтобы договориться о чём-либо.
Ведь, как правило, с первых же слов идёт "убойный" аргумент "ну я же инвалид,
а значит мне обязаны...". Почему-то, "психология инвалида" ограничевается "мне
должны", "мне обязаны", "я бедный..", "я нещастный..." и т.д. Но, замечу, почти
никто и почти никогда не поднимал вопрос иначе: "А давайте вместе подумаем и
поработаем над тем, чтобы...".
Даже когда возник вопрос об альтернативе графического кода, почему-то никто так
и не разработал концепцию для альтернативного доступа, а все сидели и выжидали,
что может быть кто-то сделает это за них.
Почему-то в отсутствии работы упрекают "злобных" работодателей, которые не хотят
брать на работу инвалида по зрению, а то что человек сам не хочет взять в руки
трость и начать ходить, почему-то даже не рассматривается.

Поэтому, ещё раз присоединяюсь к Максиму и Юрию и поддерживаю тезис, что не время
такое, а сам человек во многом виноват в том, что происходит вокруг него.

С уважением Алексей Любимов,
Инструктор по ориентированию и мобильности.
Россия, г. Москва
mailto:instruct***@m*****.ru ICQ: 495224138
Skype: instructor_oandm http://fenix.mostinfo.ru