Сайт Навального в несколько дней собрал шесть миллионов рублей

интервью с алексеем навальным- "я думаю, власть в россии сменится не в
результате выборов."

No 15 от 25 апреля 2011 года

Альбац Евгения

<<Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов>>

10-1.jpg

Юлия и Алексей Навальные

<<Я верю в победу добра над злом>>. Алексей Навальный -- человек
внесистемный. Он не принадлежит ни к какой политической партии, и его в
равной степени опасаются

и правые, и левые, и те, кто посередине. Одни клеймят его националистом,
другие подозревают в играх с Кремлем, третьи именуют <<народным
президентом>>. На

пользователей <<Живого журнала>>, а читают в разы больше. Его сайт
<<РосПил.info>> за несколько недель собрал более 6 млн рублей,
его команда обнаружила, как утверждает, махинации с госзакупками на
сумму более 1,6 млрд рублей и предотвратила траты на сумму 337,5 млн
рублей. Готов

ли Навальный бороться за главный пост в государстве, на кого будет
опираться и что сделает в первую очередь в случае победы -- расспрашивал
The New Times

Будущему президенту -- привет...

Сколько раз я слышал эту шутку за последнее время...

Ну почему же -- <<шутка>>? В интервью журналу The New Yorker вы сказали,
что хотели бы получить доступ к рычагам власти.

Было бы глупо говорить, что я хочу тут немножко порасследовать, поймать
за руку нескольких коррупционеров, но политика меня не интересует. Всем
было бы

очевидно, что я: а) кокетничаю, б) вру, либо я просто дурак. Потому что
если ты всерьез борешься с коррупцией в России, ты не можешь не
понимать, что ее

невозможно победить без серьезных политических изменений. Ее невозможно
победить без обладания властными рычагами. Это очевидно всем разумным
людям, и

я не собираюсь никому морочить голову. Но сегодня любые заявления, в том
числе о том, что я иду на президентские выборы или буду участвовать в
президентских

выборах, не имеют, я считаю, никакого отношения к реальной политической
борьбе.

В ожидании момента

То есть цикл 2012 года вы пропускаете?

Я считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они
могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все
закончится. Я
думаю,
власть в России сменится не в результате выборов.

Тунисский или ливийский вариант?

Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия.
Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не
понимает, какой.

Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных
масс.

Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?

Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем,
когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. И
не нужно
из
соображений политкорректности играть с властью в какие-либо игры. Это
жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы,
вовлекать в

создание проблем все больше и больше людей. Чем активнее мы работаем в
этом направлении, тем ближе тот момент, когда все изменится.

При этом я вовсе не утверждаю, что моя концепция -- единственно
правильная. Все создают им проблемы -- и <<Парнас>> (Партия народной
свободы), и <<Стратегия

проблем. В режиме ручного управления они с этим сделать ничего не могут.

История нашей части света знает и более мягкие варинаты -- например,
<<бархатные революции>> в Восточной Европе в конце 1980-х. Это был прежде
всего переговорный

процесс, в результате которого правящие партии ушли, передав власть в
руки оппозиции.

Это примерно то же самое. Так или иначе режим сменился в результате
давления широких слоев общества на власть. Это давление может быть
разной интенсивности:

от переговоров до стояния на улице и толп людей, которые вышвыривают
чиновников из их кабинетов и вешают. И чем быстрее сама власть, наиболее
прозорливые

ее представители пойдут на переговоры, тем менее вероятным становится
сценарий, при котором их просто будут вытаскивать за шиворот. Я не
думаю, что можно

с помощью хитрой политтехнологии или Твиттера сделать так, чтобы люди
вышли на улицу, прогнали воров и жуликов, а на их место пришли
нормальные люди. Наступит

момент, время придет, и появится другой человек. Это может случиться
через два месяца, а может -- через три года или через семь лет. Главное,
быть убежденным

в том, что такой момент придет.

Цены на нефть вновь взлетели до $120 за баррель.

Я считаю, что высокие цены на нефть -- это хорошая новость для России. Но
высокие или низкие цены на нефть сейчас не имеют большого политического
значения.

Этот постоянный денежный поток -- он уже не укрепляет путинский режим,
его опора -- в реальной популярности лично Путина. Ровно это и давало ему
легитимность

с 1999 года по 2003-й. Но с 2003-го по 2007-й власть уже не сделала
ничего полезного, а с 2007-го по 2011-й вообще стала бессмысленна,
бесполезна, не приносит

никому никакой пользы. Причем я допускаю, что Медведев, даже Путин -- они
искренне хотят добиться каких-то позитивных изменений в разных отраслях.
И коррупцию

где-то хотят побороть -- в среде милиционеров, учителей, врачей. Они не
считают, что то, что вокруг них воруют, -- это коррупция. Но стало
понятно, что они

уже ни на что не способны. Властный сигнал уже никуда за пределы комнаты
совещаний не проходит. И те же самые громкие дела о коррупции (в той же
<<Транснефти>>),

в расследовании которых я принимаю участие, -- лучший тому пример.
Возьмем дело Магнитского. Ну, очевидно, что ни Путин, ни Медведев этих 5
млрд рублей

не воровали, да и их ближайшее окружение не воровало этих денег. И все
примерно понимают, что там есть банда, примерно человек 30, в которую
входят судьи,

представители налоговой инспекции, менты, прокурорские и так далее. И
тому же Медведеву, которому все время напоминают про дело Магнитского,
наверное,

хотелось бы, чтобы эта тема была закрыта. Но закрыть он ее не может,
потому что вырвать эти 30 -- вроде всего лишь 30 человек -- вырвать эту
репку можно

только так, что вырвется все Министерство внутренних дел, половина ФСБ и
вся налоговая. То есть это не гнилой зуб, это челюсть. А вот если
челюсть оторвать,

то кушать будет уже нечем.

,,

блочная кавычка
Никаких выборных циклов нет, сроков нет, дедлайнов нет. Они могут
избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится
конец блочной кавычки

''

Вы -- одиночка, а в политике одиночки редко выигрывают.

Во-первых, я точно не считаю себя одиночкой, и это был бы такой провал в
моей деятельности, если бы я был один. Просто у нас принято считать, что
политик

должен заседать в президиуме, справа -- два человека, слева -- два
человека, конференции, заявления, декларации о создании какого-то
движения... У меня есть

люди, которые со мной работают непосредственно, мои коллеги.

Это шесть человек?

В офисе? Даже пять. Есть пара десятков человек, которые мне помогают
постоянно, но не получают никаких денег. Плюс есть тысячи людей, которые
меня поддерживают.

Сколько людей перевели деньги на <<РосПил>>?

Примерно 15 тыс. человек. И деньги идут постоянно.

Вы представляете себе, кто эти люди -- эти 15 тысяч?

Не знаю. Я про них не знаю ничего и, честно говоря, даже не пытаюсь про
них ничего узнать. Я просто рад, что они есть. В этом и состоит моя
концепция --

мне не нужны их имена, адреса и телефоны, мне важно, что они считают,
что я делаю правильное дело, и готовы вкладываться в это своим рублем.
Когда настанет

момент принять участие в выборах, я приму в этих выборах участие. И я
уверен, что эти люди поддержат меня в разных форматах -- подписи
собирать, в движениях

участвовать.

,,

блочная кавычка
Когда настанет момент принять участие в выборах, я приму в этих выборах
участие
конец блочной кавычки

''

Свою партию вы создавать не собираетесь?

Я занимался партийным строительством в <<Яблоке>> достаточно долго. Я
понимаю отлично, что любая партия, зарегистрированная в Минюсте или
пытающаяся зарегистрироваться

в Минюсте, стоит минимум $2 млн в год. У меня этих денег нет, а если бы
они и были, я бы потратил их на что-то совершенно другое. Несколько
судов запустил

бы против наших жуликов за границей, где это достаточно дорого. А
тратить $2 млн на то, чтобы угождать каким-то жуликам из Минюста и
сурковские идиотские

правила соблюдать? В этом нет ни малейшего смысла.

Но чтобы выдвигаться в президенты, нужно собрать 2 млн подписей.

А я не вижу необходимости выдвигаться в президенты. Потому что нереально
собрать 2 млн подписей, нереально, чтобы все твои сборщики у нотариуса
получили

удостоверения. Нереально пройти проверку на то, подлинные у тебя подписи
или поддельные. Нереально получить право вести нормальную агитацию.
Нереально

получить легальные деньги и использовать эти легальные деньги в своей
агитации. И главное: нереально получить тот процент голосов, который в
действительности

за тебя проголосуют. Поэтому какой смысл мне участвовать в том, где все
от начала до конца нереально?

10_490.jpg

Алексей Навальный в редакции The New Times: <<Я не считаю себя одиночкой>>

Союзники...

Кто ваши политические союзники?

Это сложный вопрос, поскольку здесь нужно оперировать какими-то
политологическими терминами, которые в нашей действительности не очень
релевантны. Я скажу,

что нужно привлечь голоса националистов, и это сразу вовлечет нас в
дискуссию -- кто такие националисты?

И либералы, я думаю, какая-то часть из них, меня поддержат. На самом
деле я пытаюсь привлечь всех вне зависимости от их политических взглядов
-- тех, кто

понимает и готов реально работать на то, чтобы все изменить. Эти люди
есть везде -- они есть у коммунистов, их огромное количество у либералов
и демократов,

их огромнейшее количество у того большого движения, что принято называть
националистами.

<<Навальный -- националист>> -- это пугалка последнего времени. Вспоминают,
что вы были одним из создателей движения <<Народ>>, что ходили на <<Русские

что за это вас исключали из <<Яблоко>>.

Ну да, одни говорят, что я чуть ли не фашист, другие -- что я посадил
Тесака**1 Максим Марцинкевич, лидер запрещенной организации фашистского
толка <<Формат

инциндента во время дебатов в клубе <<Билингва>>, которые вели Мария
Гайдар и Алексей Навальный..

Так вот, я считаю, что либеральный дискурс российской оппозиционной
политики себя немножко изжил. Этот дискурс должен стать более
консервативным в том

смысле, что он должен реагировать на реальную повестку дня, на то, что
волнует людей. Проблемы незаконной миграции есть? Есть: Россия находится
на втором

месте в мире по количеству незаконных мигрантов. Проблема этнического
насилия есть? Есть. Проблема Кавказа, проблема русских, которые бежали с
Кавказа,

кавказская политика -- это все реальные проблемы, которые раздражают
огромное количество людей, я бы сказал -- 85% населения нашей страны. Но
как только

ты начинаешь публично обсуждать эти вопросы, те, кто называет себя
либералом, тут же заявляют: <<Это фашизм. Мы вообще не должны это
обсуждать, потому что

это очень опасно. Потому что если мы будем это обсуждать, это приведет к
каким-то ужасным погромам, потому что темные стороны русской души, вот
ого-ого,

вылезут наружу и сразу появится Гитлер, который начнет всех убивать>>.
Это не так. Никакой Гитлер не появится, он скорее появится, если мы
будем табуировать

такие темы. А мы должны обсуждать все это совершенно открыто и
предлагать решения, а не загонять их в маргинальный угол.

Ровно для этого я создавал движение <<Народ>> -- чтобы породить и
продвинуть так называемый национально-демократический дискурс. Ровно
поэтому я ходил и буду

ходить на <<Русский марш>> в том числе, чтобы те, кто вскидывает руки, там
не преобладали. <<Зигхайлистов>> там абсолютное меньшинство, но они самые
агрессивные,

их любят снимать фотографы, и потому они самые заметные. Но ровно
потому, что респектабельные политики отказываются обсуждать реальные
проблемы, это дает

шанс агрессивным маргиналам вылезти в националистической среде на первое
место. Но подавляющее большинство людей в этой среде -- они абсолютно
адекватны

и нормальны, это люди из соседнего офиса.

Согласились: в политически неструктурированных обществах, где нет
нормальных политических партий, выражающих интересы разных страт
общества, людям свойственно

объединяться по принципу близости крови, религии. Но вот вы приходите к
власти -- какова будет ваша национальная политика?

Подождите, я еще не сказал самого главного. Почему в России так много
незаконных мигрантов? Потому что в Россию едут люди из бывших республик
Советского

Союза, прежде всего из Средней Азии, поскольку дома -- ужасающая
бедность. Но службы, отвечающие у нас за миграцию, столь же
коррумпированы, сколь и все

остальные, и эти люди из того же Таджикистана оказываются в России всеми
правдами, а точнее, неправдами. И живут здесь на положении рабов. У них
нет никаких

прав, их существование здесь ужасно. И это влечет за собой двойную
опасность.

Во-первых, потеряв работу или сломав ногу где-нибудь на стройке, они не
могут получить никакой медицинской помощи и умирают в этих страшных
вагончиках
и
подвалах. То есть у них вообще нет никаких человеческих прав -- и в этом
смысле я гастарбайтеров защищаю в десять раз больше, чем любой
дипломированный

правозащитник, потому что я говорю: у каждого человека должны быть
права, а толпы людей, нигде не зарегистрированных, полностью бесправных,
-- это действительно

опасное явление. Оказавшись без работы и без денег, эти люди идут на
разные преступления -- просто для того, чтобы найти деньги, чтобы уехать
домой или

еды себе купить.

Вторая опасность заключается в том, что с бесправными гастарбайтерами и
чиновникам, и работодателям значительно проще, чем с гражданами, которые
могут
потребовать
своих прав. <<Хочешь прав? Пошел вон, у меня очередь из гастарбайтеров>>.
И что делать тем же москвичам? Либо соглашаться на то, что у них тоже
никаких прав,

либо остаться без работы. Так проблема незаконной миграции расширяет
поле бесправия в стране.

Что нужно сделать? Человек приехал -- у него должна быть страховка, чтобы
он мог получить медицинскую помощь. Этим людям нужно гарантировать право
на элементарные

удобства, им нужно гарантировать право на 8-часовой рабочий день, им
нужно гарантировать право на минимальную зарплату, отпуск, им нужно
гарантировать

право на то, чтобы их не выкинули со стройки. Почему, когда я еду в США,
мне, чтобы получить визу, надо представить документы, как я буду
обспечивать себя

и свою семью, меня дактилоскопируют на границе, и никакого шока я в
связи с этим не испытываю. И я не понимаю, почему мы не можем ввести
точно такие же

правила для тех, кто приезжает в Россию. Решив эти проблемы, мы снимем
кучу страхов, связанных с мигрантами. Наконец, еще один момент:
привлекая супердешевую

и неквалифицированную рабочую силу из Средней Азии, мы усугубляем
проблему низкой производительности труда. Не нужно внедрять новые
технологии, не нужно

увеличивость эффективность труда -- есть нищета, голытьба, которая живет
в подвале по 50 человек, которая все делает руками, чего заморачиваться?
Вот в

этом, собственно, и состоит мой национализм.

Но ваши оппоненты опасаются, что, привлекая под свои знамена
национал-патриотов, вы можете пойти на поводу их популистской, а то и
шовинистической риторики.

Тут все просто: либо у тебя есть взгляды и позиция -- и тогда ты следуешь
им, либо ты идешь на чьем-то там поводу. У меня есть определенная и, мне
хочется

верить, последовательная политическая позиция. Она абсолютно открытая, я
ее сейчас вам изложил. Она, мне хочется думать, привлекает к себе людей.
Поэтому

попытка <<пойти на поводу>>, как вы сказали, из каких-то тактических
соображений создаст мне только проблемы, оттолкнет от меня здравых людей.

А чем закончилась история с движением <<Народ>>?

Движение организационно не состоялось по разным причинам. Но
идеологически, я считаю, мы сформулировали очень верную платформу, и эту
платформу приняли,

в целом с ней согласились работать все крупнейшие националистические
организации и демократические активисты.

,,

блочная кавычка
Никогда никто из Кремля со мной разговоров не вел и на меня не выходил
конец блочной кавычки

''

Либералы, демократы -- представители того же <<Яблока>> или <<Парнаса>> -- вы
их рассматриваете как возможных союзников?

Они без всякого сомнения являются моими союзниками, но здесь нельзя
путать две вещи. В этих движениях и партиях есть активисты, сторонники,
а есть, так

сказать, генералитет, который достался нам из 90-х: люди, которые были
частью власти или при власти, большая часть политической жизни которых
прошла в

служебных автомобилях. На них лежит груз ответственности -- по разным
причинам: за то, что не получилось, или за какие-то их действия. От них
есть усталость

-- это может случится с любым политиком, и со мной в том числе. И поэтому
они не слишком популярны даже в либеральной среде.

Да, но за ними -- опыт. Тот же Борис Немцов избирался, а отнюдь не
назначался губернатором в Нижнем Новгороде в тяжелейшее время, у него да
и у других --

опыт работы в правительстве...

Вот людей, которые имели опыт работы в государственном аппарате, у нас
уже скоро станет столько -- в кого ни плюнь, у всех богатый опыт работы в
государственном

аппарате. Но знаете, если вы хотите реформировать ГАИ, то последнее --
брать для этой цели самых опытных гаишников. У них, да, такой опыт...

Я к Немцову хорошо отношусь, он замечательный мужик, но время такое
наступило, не пользуются они сейчас поддержкой.

...и противники

Пользуются -- не пользуются: без реальных выборов проверить этот тезис
нельзя. Предположим, вы завтра станете президентом -- откуда будете брать
людей?

Знаете, я не верю в кадровый голод у нас в стране. Люди, которые меня
поддерживают, -- они работают в корпорациях, в академических кругах,
кто-то из них

находится даже на государственной службе, они мне сейчас оказывают
большое количество квалифицированной помощи.

Есть проблема отбора: нужно выбрать людей, которые не обменяют свое
нахождение во власти на деньги, которые добровольно откажутся от
обогащения, скажут:

<<Мы войдем во власть с тем, что имеем, и выйдем с тем, что имеем>>. И
здесь мне не нужны люди с опытом госуправления, мне нужны люди, которые
искренне поддерживают

эту идею.

То есть из тех, кто сейчас работает в сфере принятия решений, вы никого
бы не оставили?

Никого, конечно. Люди, которые находятся сейчас там, -- это продукт
отрицательной селекции. Они бы не оказались наверху, если бы не были
ежедневно и даже

ежечасно замешаны в каких-то мерзких делишках, даже самые приличные из
них, которых принято называть <<либеральным крылом>>.

Я наблюдал это на примере субъекта Федерации. Я абсолютно убежден, что
если завтра разогнать всех... Ну, как разогнать? Уволить... Ничего не
остановится, будут

прекрасно работать детские сады и школы, из крана будет течь вода, не
изменится ни-че-го! Люди поймут, что наверху что-то поменялось, только
когда заметят:

<<А почему нас на совещания не вызывают?>> Не будет ни слома, ни краха, ни
развала.

Это ваш опыт работы советником губернатора Кировской области?

Да. Я там проработал год, видел все изнутри. По ряду этических
соображений я не хочу подробно об этом говорить, но факт заключается в
том, что либо ты
принимаешь
все правила игры, либо, если не принимешь, ты просто становишься
неэффективным, плохим губернатором. Ты не будешь получать фондов из
центра, с тобой там

никто не будет дружить, ты испортишь отношения со всеми элитами. Ведь
помимо губернатора и его команды там существует региональная милиция,
ФСБ, главный

федеральный инспектор, существует огромное количество отделений каких-то
бессмысленных всяких федеральных организаций, и бесконечно ездят всякие
федеральные

жулики, министры, замминистры, начальники департаментов и так далее. То
есть это огромное движение, и, находясь внутри этого роя, но отказываясь
играть

по его правилам, губернатор и его команда не смогут существовать, и все
скажут: <<Да, он ужасный губернатор, он все провалил>>.

Система Путина -- она же вся построена на коррупции, это главный ее
базис. Путин использовал систему, которую придумал и создал Лужков,
просто он ее сделал

гораздо хуже, чем Лужков. У Лужкова все то же самое было: каждый глава
управы знал, что ему нужно подделывать выборы, всех зачищать, он мог
сколько угодно

воровать, но перед ним ставили задачу: чтобы у тебя трубы не лопнули
зимой, чтобы была чистота и чтобы ты участвовал в бесконечном московском
празднике.

Что еще дал вам опыт работы в губернии?

Я убедился в том, что никакой вертикали власти нет: сколько угодно могут
в Москве стучать кулаком -- сигнал не проходит. Этой вертикали власти не
существует,

она не способна принимать и приводить в силу решения -- провал проекта
<<Доступное жилье>> и всех других нацпроектов тому наглядное
подтверждение. Даже серьезного

репрессивного аппарата у вертикали нет, что слава богу. Она может только
распиливать деньги, принимать решения -- не может.

Во-вторых, я убедился в том, что мотивация всех без исключения
чиновников -- это деньги либо расширение своих полномочий для того, чтобы
заработать больше

денег. И третье -- я убедился, что всех этих людей можно вышибить и
набрать новых.

У власти есть один хорошо работающий инструмент: инкорпорация
правозащитников, блогеров, политиков -- с тем чтобы сделать их
соучастниками. Ради, конечно

же, хорошего, доброго, вечного. К вам не подкатывались из Кремля?

Все почему-то это спрашивают, и никто не верит, когда я говорю, что даже
не пытались...

А путинские люди?

Никогда никто со мной никаких разговоров таких не вел и не пытался на
меня выходить.

Вы полгода провели в Йельском университете. Что вам это дало?

Общение с очень умными людьми. Понимание того, как устроена американская
политика, как устроена международная политика. Я понял, что все это
байки, что

в Америке решения принимают какие-то клубы элитные и все это система
заговора, -- вот этого точно нет. Это действительно бесконечное
взаимодействие различных

групп, которые рождаются и умирают каждую секунду. Йель --
суперлиберальное место, но я там совершенно не скрывал своих взглядов:
не соглашались, спорили,

но идиосинкразии это не вызывало, и уж точно никто не клеймил меня
фашистом...

Черная касса

Возвращаясь к вашим антикоррупционным расследованиям. Вы следите за
публикациями деклараций о доходах высоких чиновников? Что скажете?

Слежу, конечно, потому что это в том числе один из инструментов работы --
сверять их реальные декларации и те следы их деятельности, которые я
встречаю
в
своих расследованиях. Вот жена Игоря Шувалова стала на $10 млн в этом
году беднее. На самом деле это все, конечно, смешно. Доходы этих людей
достигли такого

масштаба, что им уже нужно легализовать хоть что-то, а иначе совсем
непонятно, откуда у Шувалова рядом со Сколково гигантских размеров
поместье. Поэтому

через жен они традиционно легализуют свои доходы. Кто-то легализует
через какие-то операции на фондовом рынке, но подавляющую часть своих
денег они получают

напрямую на офшорные счета, и здесь они показывают только то, что они
фактически тратят.

По вашим оценкам, то, что указано в декларациях, -- это какой процент от
их реальных доходов?

В среднем не больше десяти. Эти декларации, ну, какой-то отблеск
реального состояния, какая-то достаточно смутная проекция. По ним можно
следить, скорее,

о том, кто похитрее и что-то легализует, а кто просто все забирает себе
наликом и держит дома в тайнике либо в Швейцарии на счетах. Но практика
последних

месяцев показала -- по Каддафи, по всем этим детям и так далее, что если
есть желание что-то найти, сделать это достаточно несложно. В эпоху
борьбы с терроризмом,

когда вся финансовая система устроена таким образом, что можно отследить
любого человека, это не составляет труда -- было бы желание.

Вы полагаете у Медведева сейчас может появится такое желание?

А в отношении кого он будет выяснять-то? В отношении тех людей, которые
работают с ним ежедневно? Что он будет делать с этим ужасным знанием?
Выбросится

из окна мгновенно? Ничего другого ему не останется.

Ну и потом, он же тоже знает, что знают все: что в государстве нашем
существует система денежных поощрений больших чиновников, которая была
разработана

в эпоху борьбы с ЮКОСом якобы для того, чтобы злые <<ходорковцы>> никого
не подкупили. Все эти люди наличными в одном из государственных банков
ежемесячно

получают денежки, все знают, в каком объеме.

Помимо зарплаты?

Помимо зарплаты, естественно.

Вы можете назвать банк?

Это один из крупных государственных банков. Я его знаю и вы знаете. Я не
следил за процессом выдачи наличных с видеокамерой, но источникам своим
я вполне

доверяю, потому что они не обманывали меня до этого. Человек на уровне,
там, министра получает как минимум $70 тыс. в месяц наличными деньгами.
Которые

не проходят нигде, но все про это знают. Эта система была выстроена
руководством страны.

Это деньги бюджета?

Это деньги банка с преобладающей долей государственного капитала. Я не
буду утверждать, что я знаю всю эту черную бухгалтерию досконально...

Но вы убеждены, что она есть?

Да, я убежден абсолютно, что она есть. Существует поток наличности,
который регулируется ручным образом, и все в нем заинтересованы. И те,
кто распределяет

денежки, и те, кто принимает решения, заинтересованы, чтобы были комнаты
в госбанках, где лежат деньги и откуда в буквальном смысле их вывозят в
чемоданчиках

на колесиках. Про это знает огромное количество людей: знают работники
этого банка, знают люди, которые получали и так далее. Куча людей это
знает. Как

и тысячи людей в <<Газпроме>> в курсе того, что происходит та или иная
махинация. Но они всегда могут сказать: а где видеопленка, на которой
видно, как эти

деньги раздают? Видеопленки нет. Пока.

10-2.jpg

Все Навальные в сборе: Юля, Захар, Алексей, Даша

А вы не хотите стать богатым?

Как любой человек, я бы, конечно хотел, чтобы уровень жизни моей семьи
был выше. Но я приличный адвокат, и моя семья вполне прилично обеспечена.

А жена Юля вам не говорит: <<Имей совесть, купи мне шубу>>?

Ну, я покупаю ей шубу.

Вы живете в часе езды от центра.

Ну да, ну, наверное, я мог бы купить квартиру в центре -- в этом я себе
отказываю, потому что это много денег, которые если я потрачу на
квартиру, то не

смогу мучить <<Газпром>>. Но мучить <<Газпром>> -- это гораздо веселее. Но я
не могу сказать, что я или моя семья в чем-то себе, в каких-то разумных
удобствах

отказывает.

Алеш, вы верите, что свет в конце тоннеля будет?

Может, это звучит смешно и наивно, но я верю в победу добра над злом. То
есть я верю в то, что очевидная несправедливость, которая происходит,
очевидные

глупость, бред -- они закончатся, потому что люди понимают, что такое
хорошо и что такое плохо.