Международные знакомства: реальный опыт (Выпуск 60)

------------------------------------------------------------------------

Сегодня в выпуске:

1. ГЕРМАНИЯ. Другая сторона замужества в Германии.
2. АМЕРИКА. Обмен мнениями по поводу статьи Виктора (США).

------------------------------------------------------------------------
 

Добрый день, дорогие мои читатели!
 

В последних выпусках рассылки уделялось много внимания статье Виктора
Фридмана "Другая сторона Америки". Сегодня я бы хотел подвести
некоторый промежуточный итог обсуждению этой темы. Мне хочется сделать
этот перерыв в обсуждении Америки не потому, что про нее уже все
сказано, а наоборот, потому что про нее еще ничего не известно.
Подтверждение моих слов Вы найдете во второй части этого выпуска.

Сейчас же я хочу вернуть Ваше внимание к вопросам, которые частично уже
рассматривались в рассылке, но дополнительная информация, я уверен,
никому не повредит. Вопросы эти касаются непосредственно знакомств
между женщиной и мужчиной, с целью брака и создания семьи. Я не открою
Америки, если сообщу, что большинство женщин стремится выйти замуж
за иностранца по экономическим причинам. Я предлагаю всем нам вместе
попробовать разобраться в этом явлении, и рассмотреть всевозможные
положительные и отрицательные аспекты, которые мы совместно обнаружим.
На мой взгляд "замужество за рубеж" достаточно сложный и рискованный
вариант иммиграции, к которому надо основательно готовиться заранее и
не относиться шапкозакидательски к возможным проблемам. Чтобы наметить
ключевые темы будущих обсуждений, я предлагаю высказаться всем желающим
на следующие вопросы, которые предлагаю к обсуждению.

1. Чем лучше, а чем хуже брак "по расчету", по сравнению с браком
"по любви"?
2. Должен ли мужчина (жених) быть богатым, и что понимается под
понятием "богатый"?
3. Имеет ли значение большая разница в возрасте (мужчина старше)?
4. Какие три качества являются наиболее ценными в мужчине?
5. Какие три качества являются наиболее ценными в женщине?
6. Сколько времени длится "идеальное" ухаживание, знакомство?
7. Как должны распределяться "роли" в идеальной семье?

Пишите мне по адресу (asmok@mail.ru). Буду рад всем ответам.
По традиции готов ответить на любые Ваши вопросы.

------------------------------------------------------------------------

ГЕРМАНИЯ. Другая сторона замужества в Германии
 

Сегодня я предлагаю вашему вниманию материал, любезно предоставленный
Олегом (Германия). Это - "реальный опыт". Тут нет ничего придуманного.
Если у вас есть подобный опыт, или у вас есть аналогичный материал –
присылайте, я максимально быстро буду публиковать. Обращаюсь также
ко всем, кто когда-либо касался подобных проблем, если у вас есть
какие-то координаты организаций, в которые можно обратиться за помощью
или защитой – присылайте, я сразу же буду публиковать. Уверен, что
подобные истории могут происходить в любой стране, не только в Германии,
просто мы с вами еще совсем мало знаем подобных историй. Если вам
кажется, что хотя бы одному человеку может быть интересен ваш
материал – присылайте, я вам заранее благодарен.
 
 

"Доброе время суток, Андрей!

В продолжение темы "Замуж в Германию" хочу привести несколько выдержек
из газет "Русская Германия" и "Караван Интерн.", которые по аналогии
с заметкой "Другая сторона Америки", можно назвать "Другая сторона
замужества в Германии".
 

ЧАСТЬ 1
Мы женаты, ты должна платить за все

Дорогая редакция, долго думала писать - не писать, но все же решилась,
другого выхода нет. Одна надежда на вас, что вы мне поможете. Я замужем
за местным немцем 2 года. Познакомились здесь в Германии, поменялись
телефонными номерами и т. д. поженились по любви...

У мужа было свое дело, но он прогорел, сам срубил сук на котором сидел.
Чужих, т.е. советов со стороны, не принимал в счет, а своя голова плохо
работала. В результате оказался банкротом. Кроме долгов он на сегодня
ничего не имеет. Пособие по безработице не получает. Безработица –
не редкость, может случиться с каждым. Я это прекрасно понимаю,
трудности надо вместе пережить. Я думала в течение полугода он
определится. Но этого не случилось. В таком случае он должен в соцамт
идти. Он мне твердо сказал, что в соцамт не пойдет. Он знает, что
в 54 года работу ему тоже не найти. Денег у него накопленных тоже нет,
вообще их у него нет. Он теперь сидит на моей шее. Он имеет еще
машину-лизинг. Я ему говорю: "Сдай машину, ты не в состоянии за нее
платить и иди в соцамт". А он мне ответил, что это невозможно, у него
договор еще на 1 год, если даже вернет, этот долг будет висеть, т. е.
он еще год должен ездить тогда, когда появятся деньги. Мы, говорит,
женаты, ты теперь должна платить за все.

Это продолжается уже полгода. Сколько бы я не зарабатывала, все мои
деньги уходят на уплату его долгов. Бросить его, уехать домой тоже
не могу. Я там потеряла работу и теперь на эту работу я не устроюсь
(мне 42 года) и ребенок маленький школьник. Денег у меня тоже нет.
От него я при разводе ничего не получу. И на родине нас никто не ждет,
родителей у меня нет. "Не будешь платить летишь домой и разводимся!" –
весь разговор. Слово нельзя сказать, только кричит.

Он знает, что я не переношу крик. По дому он тоже ничего не делает,
играет на компьютере. Теперь я стала глухая, немая, слепая и молча
плачу его долги и молча делаю то, что он мне скажет. Жить, как рабыня,
больше нет сил. Я живу в постоянном шоке и в страхе, что будет сегодня.
Нервы на пределе, глотаю без конца валерьянку. Валерьянка уже
не помогает.

Вопрос: какие у меня есть права? Если я от него уйду сейчас, у меня
еще 3-х лет нет. Есть ли у меня шанс остаться здесь? У меня вид
на жительство на 3 года со стороны немцев. На что мне можно надеяться
или что нас с сыном ожидает в случае, если от него я уйду, но
на развод не соглашусь.

В случае развода могу ли я вернуть те деньги, что я за него заплатила?
Вся оплата идет через мой конто-номер. Служит ли это доказательством?
Что можно делать в этой ситуации? Соседка-немка говорит:
"Иди в Auslдnderbehцrde, узнай что можно делать". Там нам никто
не поможет. Auslдnderbehцrde старается только выдворить нас отсюда и
как можно быстрей. Auslдnderbehцrde – это как карательная организация.
Наверное, я не одна такая здесь в Германии с такой судьбой.
Замужество - это лотерейный билет. Кто-то вытянул счастливый билет,
а кто-то...

Я называю себя Алсу, хотя, конечно, я не Алсу. Это никакой роли
не играет. Адрес я тоже не пишу. У страха глаза большие, если нужно
я отзовусь. С большим уважением к вам,
Алсу
 

ЧАСТЬ 2
Что ждет жену после смерти мужа

(Вопрос):
В Германии я живу 1 год, из них 10 месяцев замужем за местным немцем.
Имею вид на жительство в ФРГ сроком на 3 года. Состояние здоровья мужа
внушает серьезные опасения за его жизнь. Вопрос: Имею ли я право
на дальнейшее проживание в Германии в случае смерти мужа? Появляются
ли у меня после его смерти претензии имущественного характера?
Марина Ф. Майнц

(Ответ): Если у вас имеется разрешение на бессрочное проживание в ФРГ
(unbefristete Aufenthaltserlaubnis), то оно и в дальнейшем имеет силу и
не может быть аннулировано при изменении вашего семейного положения.
Если ваш муж скончается до момента получения вам бессрочного вида
на жительство (как правило, оно выдается после 3-х лет проживания
в Германии) то вы все равно имеете право на дальнейшее проживание
в стране. В таких случаях ведомство по делам иностранцев должно выдать
годичный вид на жительство в ФРГ. Это право не зависит от получения
вами социальной помощи. После прохождения этого годичного срока
ведомство по делам иностранцев по своему усмотрению имеет право
разрешить вам дальнейшее проживание в стране.

В общем, могу сказать, что смерть немецкого супруга не ведет
автоматически к высылке пережившего его супруга-иностранца из ФРГ.

В отношении претензий имущественного характера вам стоило бы
проконсультироваться с практикующим в вашем районе адвокатом, который
на основе учета всех обстоятельств дела сможет дать компетентный ответ.
 

ЧАСТЬ 3
Рубрика: Слово юристу
Развод по-немецки

Сегодня я хотел бы коснуться актуальной темы, связанной с правами
живущих в Германии иностранцев. Сначала пример из жизни. Находясь
в гостях в Германии, Ольга Антонова по объявлению знакомится с поздним
переселенцем Отто Вольфом. Гражданка России Ольга Антонова и гражданин
ФРГ О. Вольф заключают на территории России законный брак. После этого
Ольга Вольф (Антонова) ходатайствует в немецком посольстве о выдаче вида
на жительство в Германии с целью воссоединения семьи. Поскольку дело
достаточно ясное, она в скором времени получает искомое разрешение и
переезжает в Германию. Увы, медовый месяц кончился довольно быстро.
Оказалось, что господин Вольф явно не является мужчиной ее мечты.
Он безбожно пьет и даже бьет ее. На все попытки урезонить мужа она
получает в ответ, что у нее нет другого выхода, как покориться воле
мужчины. Иначе якобы она потеряет право на проживание в Германии.
Госпожа Антонова впадает в отчаяние. Она не имеет в ФРГ ни родных,
ни друзей, не владеет немецким языком и не знает к кому ей обратиться
за помощью.

Что же я могу посоветовать ей как немецкий адвокат, специализирующийся
в области правоотношений иностранцев? В общем, дело обстоит следующим
образом. Предпосылкой для получения и продления разрешения
на проживание в Германии для иностранцев является законный брак
с гражданином/гражданкой ФРГ. Нет брака, нет и причин для дальнейшего
пребывания в Германии. Для выдачи вида на жительство одного только
формально-бумажного существования супружеских отношений недостаточно.
Брачный союз должен быть подтвержден совместным проживанием и
фактическими отношениями мужа и жены. Как говорится, "общий стол,
общий кошелек, общая кровать".

В реальной жизни чиновники отдела регистрации населения (Meldestelle)
считают прописанных в одной квартире супругов реально существующей
семьей. Совместная жизнь формально документируется фактом прописки
на одной жилой площади. Из этого правила существуют некоторые
исключения, когда временное раздельное проживание считается допустимым.
Пример: супруг работает в другом городе на расстоянии 500 км. В данном
случае он вынужден снимать там вторую квартиру. Для совместной жизни
с женой у него остаются только выходные. Конечно, когда говорят
о совместном проживании, то не имеется в виду брак на века. Закон
гласит, что право на самостоятельное проживание в ФРГ у иностранца
появляется после двух лет совместной жизни с немецким супругом
(согласно новому положению). Если по прошествии указанного срока брак
распадется, то вид на жительство без проблем может быть продлен
по крайней мере на один год. Последующее продление разрешения
происходит по усмотрению местного ведомства по делам иностранцев.

Важным условием для положительного решения является финансовая
независимость иностранного супруга от общественной поддержки.

Развод с немецким супругом не является проблемой, если иностранный
партнер уже получил разрешение на неограниченное проживание в ФРГ.
Это разрешение может быть аннулировано только в исключительных случаях.
Пример: несмотря на проживание в общей квартире к моменту получения
бессрочной визы супруги фактически прекратили брачные отношения.
Доказательством такого положения дел служит дата начала бракоразводного
процесса.

Развод до прохождения двухгодичного контрольного срока и получения
разрешения на неограниченное проживание в ФРГ может иметь
для иностранного супруга серьезные последствия. Неудачный брак
с немецким алкоголиком и хулиганом не является достаточным основанием
для дальнейшего проживания в Германии. Делу может помочь только
грозящая бывшей жене опасность в случае возвращения на родину.
Москвичке, через полгода расторгнувшей свой брак с гражданином
Германии, придется возвращаться домой, в Москву. Если же русская
женщина из Таджикистана через полтора года после свадьбы поняла, что
с таким мужем-немцем она жить больше не может, то у нее появляется шанс
остаться в ФРГ. В Таджикистане очень накаленная ситуация на грани
гражданской войны. Ей, как русской, опасно возвращаться в раздираемую
национальными и религиозными противоречиями мусульманскую страну.

Женщины, которые до истечения предусмотренного законом срока разошлись
с немецкими партнерами, в обоснование своего ходатайства о продлении
визы могут привести следующие признанные серьезными аргументы (если
они соответствуют действительности). Немецкий муж избивал, истязал
морально и физически, принуждал женщину к проституции или аборту.
Для женщин из исповедующих ислам стран Востока основанием для продления
визы может стать опасность дискриминации в качестве разведенной жены.

Каждый развод, тем более, если речь идет об иностранцах, представляет
собой особый случай. Поэтому здесь всегда важна консультация
компетентного специалиста. Порой бывает и так, что с помощью адвоката
удается примирить поссорившихся супругов. Если иностранный супруг
в результате ссоры на короткое время выселяется из совместной квартиры,
а после примирения вновь проживает со своим немецким партнером, то этот
короткий промежуток раздельной жизни засчитывается в срок необходимого
двухлетнего совместного проживания.

Томас Пуэ, адвокат"
 

------------------------------------------------------------------------
 

Обмен мнениями по поводу статьи Виктора (США)
(читайте в выпусках 52, 54, 56, 58, 59)
 

1. Олег (Германия)

"Эмигрантами не рождаются

Порой хочется с кем-нибудь поговорить о своем, об эмигрантском,
малодушно поныть, пожаловаться на слишком тихую замкнутую жизнь
в таком тесноватом после Питера городке. Но только откроешь рот,
чтобы поплакаться, как кто-нибудь тебя опередит и затянет свою унылую
песнь.

Знакомая из Днепропетровска показывает мне видеофильм, где она
с подвыпившими и веселыми друзьями-ювелирами "гуляет" на дне рождения
ее подружки. Потные толстые люди поглощают спиртное и пищу, выплясывают
под советскую "попсу". "Ну, скажи, кого я здесь могу найти после таких
умных красивых людей?" - спрашивает она со слезой в голосе. Я сочувствую
ей и понимающе киваю головой.

Встречаю приятельницу - одесситку, сначала она ругает погоду, но тут же
говорит, что дело не в погоде, а в том, что жизнь здесь у нее стала
какая-то старушечья: "А ведь мы с мужем работали врачами до последнего
дня, и как работали! Какое у нас было общество! Как все бурлило, кипело,
телефон не умолкал! А что теперь?" Мне жаль ее и жаль всех других, кто
растерян и не знает, на что опереться.

Эмиграция - это трещина в жизни. Я говорю об эмиграции как смене
реальностей, поэтому это относится в равной степени и к немцам-
переселенцам, и к, так называемым, контингентным беженцам, и к тем,
кто ожидает, что их признают беженцами.  Мы где-то работали, служили,
уходили утром на завод, в совхоз, на конюшню, в больницу, а вечером
возвращались домой усталые. И это было нормально и привычно. Нас ценили,
хвалили, поощряли, награждали - нам было, чем гордиться. Мы были в своем
деле специалисты! Мы собирались с нашими друзьями, чтобы выпить и
отвести душу. Славно было выпивать холодную водочку в теплой компании.
Какие у нас были друзья! Им ничего не надо было объяснять - они все
понимали с полуслова, им можно было позвонить в любое время дня и ночи
или просто прийти без всякого предупреждения. О, как мы романтически
прогуливались в наших чудных парках, лесах, по прекрасным проспектам и
переулкам, какое раздолье было в степи, на вольном воздухе, как горели
южные звезды в небе над теплым морем. Как прекрасен роддом, где мы
родились, парадная, где впервые целовались, двор, где нам поставили
синяк под глазом, ЗАГС, где женились и где разводились. Нас знал каждый
камень, каждая травинка, каждая собака. Тогда мы не подозревали, как
это здорово - не подбирая слов и не запинаясь, легко и просто, как
дышишь, обратиться к прохожему или водителю автобуса - на своем языке.

Теперь мы переместились как бы в другое измерение. Мы - в Германии.
Нам "все страньше и страньше", как говорила Алиса, которая по недоумению
через кроличью нору попала в Страну Чудес. Как нам с этим справиться?
Можно, конечно, сжечь все мосты и отречься от прошлого, от страны,
в которой мы жили, от своего языка. Это не просто, да и как-то не
достойно. Мы интересны только тем, что мы – это мы. К тому же вряд
ли такое возможно для тех, кому старше 5 лет. А искусственные попытки
взрослых "онеметчиться" и рядиться в чужие одежки выглядят нелепо и
смешно. А можно, напротив, отгородиться от немецкой жизни, замкнуться
в узком эмигрантском мирке, вспоминать, какими мы были когда-то "белыми
и пушистыми" и жаловаться друг другу на безрадостное существование.
Так и делают, увы, многие из нас. И еще непременно немцев
поругивают, - мол, какие-то они не такие, бездуховные и бездушные,
да к тому же не желают под нас, русских, подстраиваться.

Но есть и другая возможность: оставшись собой, помня свое родство,
свою страну, свою традицию, научиться жить и в новом мире, узнать его,
понять и принять. И тогда и он примет нас.

Эмигрантами не рождаются. Этот опыт приобретается с болью, как всякий
другой. Важно только понять, что мы не только потеряли, но и нашли,
не только от многого отказались, но и достаточно приобрели. Хотя бы
возможность расширить свое сознание, обновить свою жизнь, стать
немного другими и найти больше смысла в самих себе.

Именно об этом письма наших читателей, которые снова и снова ложатся
на мой стол. Каждому хочется облечь в слова свою боль. Ведь тут, как
писал Осип Мандельштам, "некому молвить из табора улицы темной".
В строках этих бесценных человеческих свидетельств - страсть, мука,
одиночество и все-таки, несмотря ни на что надежда.
С уважением,
Олег (de_ru@arcormail.de)"
 
 

2. Лена (США)

"Добрый день!
Я полностью согласна с Виктором.
И обсуждать Америку после этого у меня совершенно нет желания.
Им все сказано.
Я тоже надеюсь вернуться домой.
Лена."
 
 

3. Денис (Израиль)

"Здравствуйте, Андрей.
После того как я прочитал статью Виктора, мне честно говоря стало
его жалко. Сразу оговорюсь: живу я не в Америке, а в Израиле. Однако,
и Израиль "заграница", и знакомых у меня побывавших в Америке много,
так что я могу судить.

1)Как сказал С.Довлатов, у каждого иммигранта есть 3 стадии "обживания"
на новой родине: Сначала все хорошо, они всем довольны, им больше
ничего не надо. Потом, все становится плохо, просто ужасно, все
"не как дома". А потом вдруг все становится нормально. Есть свои
плюсы и минусы. От себя, могу лишь добавить: некоторых (как Виктора)
"заклинивает на 2-ой  стадии, и жить им очень трудно, и поэтому мне
жаль Виктора.

2)"Медицина в США, как и все остальное, основана на делании денег,
а вовсе не на помощи людям". У меня в семье 3 врача. Я знаю какая это
трудная, изматывающая и ответственная работа. А сколько на ней тратится
нервов!.. Так где написано что доктор (даже ставший им "по призванию")
не должен зарабатывать хорошие деньги?! Или по Вашему только
программисты могут работать за деньги?

3)И наконец совет: лучшее средство от ностальгии - РОДИНА! Если Вы
перестанете тратить время на "хныкание" и жалобы в виде огромных статей
и найдете время съездить с союз (можно и в Москву, но лучше куда-нибудь
в "провинцию"), через неделю, ну максимум две, Вы вернетесь в Америку
славя Господа, что Вам удалось унести оттуда ноги! У меня уже есть
этому подтверждения - 3-е моих знакомых (в том числе один близкий
родственник) уже излечились от ностальгии... Попробуйте!"
 
 

4. Евгений (Украина)

"Здравствуйте все!
Я довольно долго являюсь пассивным читателем Вашей рассылки
(Опыт международных знакомств) и наконец созрел написать.

Читая статью Виктора об Америке, не мог не согласиться с некоторыми его
утверждениями. Например с тем, что американцы считают Штаты пупом земли,
и что у них все самое лучшее. Возьмем ИХ бейсбол. Тупая игра.
И не подумайте, что я какой-то экстремист. Просто меня тоже раздражает
их завышенное самомнение.

Хотя я не могу сказать, что все американцы такие плохие. Я общался и
общаюсь с некоторыми из них. И должен сказать, что они сделаны
из другого теста, и многих вещей элементарных для нас (кацапов
хохляцкого происхождения) они просто не могут понять. Конкретный
пример: топливно-энергетический кризис- явление обычное, нет горячей
воды. Так что, нам не мыться? Мы наливаем в кастрюлю водичку - и
на газплиту, а потом из ковшика на себя. Короче, все знают эту
процедуру. А вот для гостей страны - это уму не постижимое.
Но со временем наблюдается прогресс, и на родину возвращаются они,
как после школы выживания на радость и ужас своим соотечественникам.

Я сам преподаватель английского и знаю об образовании у нас и у них.
В наших школах учат всему, что надо и не надо, как если бы нашим детям
пришлось бы и песню спеть, и космический корабль запустить. А в Америке
попроще: платишь- диплом получишь. Кстати (точнее, это совсем
не кстати), у нас появилась такая же тенденция. Посмотрите кто учится
в ВУЗах и частных школах.

Откуда это взялось? Многие будут обвинять те же США. Может так оно
и есть. Однажды приехал в один из ВУЗов американский профессор, все
ему понравилось, но когда он узнал, сколько пар у наших студентов
в неделю... глаза у него стали несоразмерно большими. Единственный
вопрос, который он задал, был: "А когда они учатся?" С ув. Евгений"
 
 

5. Роберт (США)

"Привет Андрей!
Это Роберт.

Предлагаю статьи виктора объединить в одно издание и назвать
"История заблудшего человека"
Почему заблудшего? Да потому что он ищет где ему будет удобно!
Он и в Россию не хочет ехать, ведь там неустроенно! А как недавно
он хвалил ту же Россию! Да и продолжает хвалить - это живя в комфортной
квартире, имея машину, возможно жена его рубашки не стирает, а сдает
в прачечную! Ну перечислять не буду!

А в России откуда его бедненького насильно увез папа, нет горячей воды,
ой, да жилье там уже за доллары продают! Надо ж деньжат поднакопить?
Что там еще? Криминал! Бедные дети! Они в Америке не могут гулять,
плохие дяди их могут украсть! Так в России такого добра тоже хватает.
Дворик с качелями! Мечта детства! Ну так заработай денег, купи себе
свой дом и поставь там качели, бассейн, если земли много можно чего
хочешь напридумывать, хоть в футбол играй!

Люди! Проснитесь! Америка загнивает! Этот кричал Карл Маркс. :)
Заявление не ново, только странно она загнивает, как-то в сторону
процветания. Да Америка не рай для идиотов, свои проблемы, свои
недостатки, а скажите где их нет? А наш уважаемый Виктор хотел
наверное Голливудскую Америку? Такой большой, а в сказки верит! :)

У меня знакомый, такой же иммигрант, из Киева, был там тренером
по футболу, за 6 лет стал вице президентом в банке! Человек купил дом,
имеет двух прелестных дочек, чудесную жену, дети учатся в хорошей
школе, дом находится в спокойном районе. Да и я живу в хорошем районе,
хотя и в квартире, но тоже хорошей. Пока холостому человеку,
дом не нужен :)

Я знаю одно - лентяю и бездельнику будет плохо везде, везде он будет
плакаться в жилетку и жаловаться на судьбу. В России то можно было
побездельничать вовсю, при этом получая зарплату, да и счас насколько
мне известно народ не сильно перегружает себя работой. Не поэтому ли
тянет Виктора в Россию? Устроиться работать сверлильщиком дырочек
в цехе, где делают домино пусто-пусто! :)

<...>

С Уважением!
Роберт"
 

------------------------------------------------------------------------

Подписаться на Romance-List:
romance-list-request@romance.tomsk.ru?subject=subscribe

------------------------------------------------------------------------

Официальная информация "Городского Кота"

http://subscribe.ru/archive/people.znakomstva/ - архив
http://subscribe.ru/stat/people.znakomstva/ - статистика
http://subscribe.ru/stat/u/251.html - рейтинг рассылок (352)

------------------------------------------------------------------------

Пишите, рассказывайте свои истории!

Всем удачи!

Андрей Мокряк
asm@mail.tomsknet.ru

Счастливые международные знакомства (http://www.romance.tomsk.ru)
(1) Рассылка каталога анкет и адресов зарубежных мужчин.
(2) Регистрация в базе данных по e-mail!
Отправьте запрос в произвольной форме по адресу
admin@romance.tomsk.ru