Международные знакомства: реальный опыт (Выпуск 57)

------------------------------------------------------------------------

Сегодня в выпуске (основные темы):

1. ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ. Обсуждение статьи Виктора "Другая сторона Америки".

------------------------------------------------------------------------
 

Добрый день, дорогие мои читатели!
 

В последнюю неделю у меня состоялась переписка с одним американцем,
который обратился ко мне за помощью. Так как я лично помочь ему многим
не могу, то я решил обратиться ко всем добрым людям, читающим этот
текст. Проблема не нова, но настойчивость господина Валко и моя
непримиримость к жуликам, заставили поставить вопрос открыто.

Валко (американец) обратился в агентство N города Омска через Интернет,
где заинтересовался профилем Светланы. Заплатив все необходимые деньги
в это агентство, он от агентства ни адреса, ни телефона, ни какой другой
информации не получил. Не было так же и ответа от Светланы. Просьба
Валко заключается в том, чтобы помочь ему установить контакт
со Светланой (фамилию я открыто указывать не буду), либо сообщить
ее контактный телефон, адрес, либо установить, что данный человек
не существует вообще, либо что существует, но например, находится
в счастливом браке. Валко высказал предложение поместить объявление
в местную газету, что может быть друзья или знакомые Светланы отзовутся.

В нашей переписке с Валко мы совсем не затрагивали тему "Россия – страна
воров". Любовь с первого взгляда, вот что движет человеком. Я обращаюсь
в первую очередь к жителям города Омска: если у Вас есть желание помочь
чужому человеку, обращайтесь за полной информацией лично ко мне
по известному адресу (asm@mail.tomsknet.ru). В подтверждение
серьезности своих намерений американский жених объявил
премию – 100 долларов США.

------------------------------------------------------------------------

ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ. Обсуждение статьи Виктора "Другая сторона Америки".

Я уже попрощался с вами до ноября, но сразу после 56-го выпуска ко мне
пришло неожиданно большое число откликов, я и этот выпуск я решил
посвятить им.
 

1. Лена:

"Здравствуйте Андрей!
Я бы хотела написать по поводу письма Алекса в выпуске 56.
Это был отклик на статью Виктора "Другая сторона Америки". Мне просто
очень обидно за Виктора. Человек пишет для нас статью, и спасибо большое
ему за это! Мне например очень интересно ее читать и я уверена многим
читателям тоже. Человек высказывает свое мнение, притом заметьте: никого
не оскорбляет и не переходит на личности. Если Ваше мнение не совпадает
с его мнением, пожалуйста поделитесь им, напишите о Ваших ощущениях
об Америке, мы с интересом почитаем. Понятно что все люди разные,
у каждого свои взгляды на жизнь. Но зачем же оскорблять человека.
Зачем такие обидные слова как "loser" или "Ваш отец такой же как Вы"?
Что остается человеку? Начать оправдываться в следующих письмах и
стараться объяснить? промолчать и как говорится "обтекать"? Я обращаюсь
не именно к Алексу поскольку он извинился за свое письмо и видимо писал
его "в сердцах", но такое уже случалось на страницах нашей рассылки.
Эти жаркие дебаты несколько месяцев назад, в которых людям наносились
оскорбления. Мне было очень обидно за этих людей. Тем более что есть
люди которые спокойно ко всему относятся, а некоторые очень болезненно
на такие вещи реагируют, переживают долгое время и наверняка больше
писать у них желания не будет.

Так нельзя ли как-то фильтровать почту? Не допускать опубликования
писем, которые содержат личные оскорбления? Я думаю, ни одно уважающее
себя издание не будет публиковать письма, которые оскорбляют человека,
пишущего для этого издания. Может просто переправлять такие письма лично
людям, к которым они обращены, и уже с их согласия публиковать? И нельзя
ли нам, читателям, быть несколько терпимее и добрее к людям? с уважением,
Лена"

(АМ): "Спасибо за критику. Буду делать выводы."
 
 
 

2. Алекс (США):
"Здравствуйте, Андрей и подписчики.
В очередной раз не могу удержаться от парочки комментариев. Надеюсь,
они не будут такими резкими, как в прошлый раз. Итак.

(1) "Америка - хорошая страна, пока не заболеешь".

Не могу не согласится: медицина в Америке очень дорогая (как, впрочем,
и все по-настоящему хорошие вещи). А вот о качестве позвольте не
согласиться. Во-первых, стать врачом в Америке очень трудно, как
аборигенам, так и приезжим. Я общался с одним специалистом, приехавшим
сюда лет 10 назад. Он рассказывал, что около года работал бесплатно
под наблюдением: только чтобы доказать, что он действительно хороший
врач. Во-вторых, если пойдешь к дешевому врачу (что-то вроде
государственной клиники), то и лечение получишь соответствующее. Частные
врачи берут много, но и лечат хорошо. В целом, терапевты здесь плохие.
Но когда речь заходит о хирургах - равным им нет!!!

Я не говорю об отношении к больным. Вспоминаю рассказы знакомых из Совка
о том, как надо покупать обезболивающие при родах, бинты после операций
и т.д. Ну и раз речь зашла о страховках, то хотелось бы поговорить еще
об одной - автомобильной (Удивляюсь, как Виктор еще не обхаял этот вид
страхования, что-то вроде: "А об автомобильной страховке я просто молчу.
Это настоящее надувательство, не имеющее никакого смысла. Я плачу
за автостраховку N тысяч в год, а когда недавно поцарапал слегка свою
машину, то не получил ничего, еще и должен остался N+1 тысячу.")
Скажите, что делать в России, Украине, Беларуси и т.д., если вы разбили
чью-то машину? Или, еще хуже, это был "шестисотый мерин" или "семерка"?
Все, прощай машина/квартира/жена/дети/остаток жизни. Или не так? Здесь
все равно, кого ты стукнул: все деньги выплачивает страховая компания.
Или, если не дай Бог, сбил кого-нибудь, опять же: лечение пострадавшего
за счет страховой компании. Конечно, можно найти страховку за 10-20
долларов в месяц и тогда - проблем не оберешься. Но, за что платим - то
и получаем.

(2) "Еще один распространенный американский миф - это пресловутая
свобода слова и демократия."

Есть много определений свободы слова и демократии, это скорее
философские понятие, в дебри которых нет никакого желания окунаться.
И все же. "Он был оправдан.... Во-первых, потому что он - знаменитость,
во-вторых, потому что у него много денег, а в-третьих, потому что он
чернокожий..." А как насчет Майка Тайсона? Он тоже был оправдан? Время,
проведенное в тюрьме, было особым видом тренировки? I don't think so.
А сравнение юристов с КГБ - просто бред! Есть ЦРУ, ФБР, при чем здесь
юристы к такого сорта службам?! "Любая шлюха может вылезти из-под земли
и засудить президента страны" – не это ли лучшее доказательство свободы?

(3) "Откровенно бандитские, расистские, антисемитские интернет-сайты,
ссылаясь на пресловутую "свободу слова", открыто"

Виктор, не могли бы Вы дать мне пару ссылочек на такие сайты,
с условием, что они находятся на территории США, и я с удовольствием
подам на них в суд за суицид, антисемитизм etc. Только, повторюсь, сайты
должны быть американские.

"Каждый день в моем почтовом ящике лежит от 5 до 10 конвертов..."

Если ВНИМАТЕЛЬНО (способность, отсутствующая у Виктора) почитать эти
конвертики, то станет ясно, что все они сделаны из вторсырья.

(4) "И раз уж я затронул тему антисемитизма"

А вот об этом я вам, Виктор, советовал бы не говорить. Вас-то и евреем
трудно назвать. Я тоже еврей, но у меня не трясутся руки и этих
бритоголовых ублюдков, неспособных сложить 1 и 1 я не боюсь. Если
бояться, то и жить-то незачем: вокруг очень много страшного, мир так
устроен. ))) Вместо того, чтобы трястись, поискали бы работу и жилье
в более приличном месте. А то еще зайдете в Гарлем или Куинз с надписью
"I hate niggers" и будете говорить, что в Америке засилье черных.

(5) "Американское общество - это суррогат".

В таком случае, любое общество можно назвать суррогатом. Мы называем
Америку "страной непуганых идиотов". Почему непуганых? - Потому что
давно не воевали на своей территории, забыли, что такое страх, только
вмешиваются силой в дела других стран. Одна американка сказала
об отношениях Америки и остального мира (извините за английский,
боюсь при переводе потерять смысл): "Everything was OK until we pissed
off the rest of the world". Почему идиотов? - Потому, что они
не понимают, что имеют. Здесь есть возможность для всего: только
добивайся. Многие американцы ленивы и "американская мечта" так и
остается мечтой для них. Те же, кто приезжает сюда из слаборазвитых
стран, имея только голову и энергию, добиваются многого, они знали,
зачем ехали, они жили, не имея ничего, а теперь есть возможность
добиться всего. Знакомое чувство? Поверьте, я знаю, о чем говорю....

Алекс
aivanoff@earthlink.net

P.S. Только думая о том, что в мире есть такие пессимисты, как Виктор,
можно впасть в глубокую депрессию."
 
 
 

3. Вера:

"Добрый день! Вполне возможно, что моего опыта жизненного не совсем
достаточно для таких суждений, но относительно того, что удалось
на сегодняшний день прочитать о жизни Виктора Фридмана. Могу сказать,
что просто существует категория людей, которая никогда, нигде, ни в чем
не находит удовлетворения...

Вроде как раз это и есть тот случай. Где бы они ни были, чем
не занимались - все не так. Кстати, это свойственно русскому характеру
вообще, насколько я заметила, благо есть возможность сравнивать..

Сама я, будучи 16-и летней девочкой, 4 года назад жила в штатах полгода,
и могу сказать, что это был один из самых положительных периодов,
принесших наибольшую пользу мне..."
 
 

4. Ирина:

"Здравствуйте, Андрей,
неужто и мне подключится к теме? Чем поражает меня Ваша рассылка,
так это тем, что пробуждает в пассивнейшем человеке вроде меня желание
откликнуться.

Что я хотела сообщить про Америку:
людям, не бывавшим в Америке, такие вещи просто вредно читать. Дело
в том, что Америка очень разнообразна, и каждый там должен найти свою
нишу и свою Америку. Виктор не нашел, то есть, на самом-то деле нашел,
иначе бы вернулся, просто это его жизненная позиция: хорошо, где нас
нет. Представляете, какие отповеди он бы мог написать, вернись он
в Россию. В России традиционный антисемитизм и ксенофобия вообще, так
что многие считают, что в Америке все-таки поприятнее. И гуманитарный
стандарт у нас не то что низок, а просто валяется. И подростки у нас
мерзкие. И даже, как ни странно, программки у нас тоже забиты рекламой.
И медицина у нас платная, но качество такое же как в бесплатной, и
правосудие не помогает... В общем, мне кажется, глупо всерьез обсуждать
злобные тирады Виктора. Это просто эмоции и к действительности имеют
мало отношения. И тем более не могут претендовать на роль обобщений.
Хотя sapienti sat, то есть вынести что-то можно, при желании...

У наших эмигрантов в Америке, на мой взгляд, 2 основные проблемы.
Первая - это гонор, "как же это я, доктор каких-нибудь наук, буду
машинами подержанными торговать?!" (а то, что получать он при этом
будет в сотни раз больше - это не обсуждается). А вторая, более
серьезная, человек теряет свою, если можно так выразится, социально-
образовательную нишу. Разница же небольшая - попасть в окружение
red necks или в город Урюпинск на какой-нибудь комбинат, публика одна
и та же. А эта "социально-образовательная ниша" строится же годами,
десятилетиями. Но вода точит камень, и со временем все как-то
устраиваются, или запросы свои пересматривают, или находят-таки
"своих" людей, "свою" работу, "свой" круг.
С уважением,
Ирина"
 
 
 

5. Александр (Нью-Йорк, США)
(публикуется в сокращении, с сохранением всех авторских идей)

"Здравствуйте, Андрей.
Являюсь читателем Вашей рассылки, и что-то задел меня как-то очень
нелестный трактат некоего мистера Фридмана насчет Америки.
Обращаюсь к Вам, мистер Фридман. Уж коли вы так Америку не любите,
и все вам тут не нравится, так какого же, извините, тогда вы тут живете?
Кто вас тут держит? Америка не обеднеет, если ее покинет еще один
недовольный тем, что его не встретил кортеж лимузинов в аэропорту
с оркестром. Работа есть, надо искать и надо уметь быть руководимым,
прежде чем руководить. С неба ничего не свалится, знать бы уж вам
наверно надо. Все работа, работа, и работа, и совсем крохотная толика
везения.

Да ладно чего там, я сам чистокровный русский, христианин, живу в Америке
и общаюсь со всеми, не делая разграничения по возрасту, национальности,
расе и вероисповеданию. И скажу, отлично выходит (тьфу-тьфу). Пока я
веду себя так, что людям приятно со мной находиться, то конечно у меня
всегда будет  кто-то с кем поговорить. Бог - свидетель, я люблю свою
родную страну - Россию, но я люблю широкие поля, березы, закадычных
друзей, и мне жаль их потому что я не могу им помочь, чтобы они жили
в нормальных, достойных человека условиях, которые наша необъятная
(но сокращающаяся) вовсе не предоставляет. И кстати у евреев вообще
такая тенденция, я не антисемит, и не расист, но просто евреи чуть что,
сразу "о! угнетают нас!" "о! антисемиты везде!" "куда бедному еврею
податься?!". Полисмены в Бруклине расстреляли какого-то еврея
сумасшедшего, что с молотком бегал, на народ замахивался, так такой
хай подняли уууууу....

Почитайте у Талькова "монолог". он уже очень хорошо про антисемитизм
пишет. http://www.geocities.com/Paris/Louvre/1991 там есть на этой
странице.

Тут же хочу прокомментировать по поводу слов Инны, насчет наркоманов,
убийц и насилия. Вы вернитесь в Москву, и пройдите по вокзалу, загляните
в киоски, я был там, дак мало выматериться, чтобы описать мое
состояние... <...>
Тут же менты рядом стоят патрульные, пиво посасывают, бомжей лениво
попинывают.

Далее. К вопросу о наркоманах, я из Перми сам. Так был недавно там.
Прошел мимо дома одного на окраине города, в плохом районе (друг у меня
там детства живет, жил вернее, в армии сейчас <...>

Да в подъезд страшно зайти, кирпич надо туда предварительно кинуть,
безопасности ради. Мой кореш один ездил в Питер на неделю не так давно.
Пока там был у него двух друзей убили. <...>
Девчонок сколько на панель идет смотреть страшно. а красивых то сколько.
А наркоманки из них? Да больше половины. Недавно у меня знакомая умерла
от передоза, а какая девчонка была красивая да умная, пока не скатилась.
Скажете, сама виновата. Не спорю. Дискуссионный вопрос. Но ведь
затягивает. Раз попробовал, все! Хана.

Засим. В Штатах порядок хоть наверху. Я не спорю, наверно себя
не обижают. Что-то в карман кладут, возможно, но не так как наш Боря,
панимашь, с его свитой, пардон, "семьей", хотя какая там разница!
К тому же неизвестно, что там будет завтра, какой черт придет к власти.
Все схвачено, захапано, и забито. А кто-то до сих пор иллюзии питает
какие-то. Откуда Россия встанет на ноги, просто так что ли? Ангел не
спустится с небес, а если и спустится, ох попотеть ему придется, чтобы
очистить всю нашу страну от всяких <...>
И так всегда, ох верно Бушков подметил, что-то вроде "как всегда
кандидаты наперебой обещали молочные реки с кисельными берегами и Луну
с неба". А "Бандитский Петербург"? Бандюга учит мента <...>, что делать
и как жить! Ну в какие ворота-то это уж?

Так что не "надо лохматить бабушку", как Задорнов выражался. Посмотрите
сначала <...> что вы из себя представляете и что вы делаете для этой
страны, а потом уже и кричите, какая плохая это страна. Вы ж наверно
и про СССР то же самое кричали пока там находились? <...>
Александр, Нью-Йорк.
 
 
 

6. Светлана (Цинциннати, США):

"Здравствуй, Андрей!
Читаю твою рассылку с интересом, и все больше меня шокирует Виктор
(США). Честно говоря, с одной стороны интересно узнать его ощущения,
а с другой стороны меня просто раздражает его отношение к жизни
в Америке. Извините, Виктор, если все так плохо, почему бы вам
не вернуться на родину?
Мне показалось, что вы как магнит притягиваете к себе все плохое и
негативное: плохих врачей, друзей, директоров фирм и т.д.
А может быть причина в вас самом?

Я живу в Америке 2,5 месяца, и большого опыта у меня нет. Да я вижу все
те недостатки, о которых вы пишете, но зачем сгущать краски? Из тех
докторов, что в списке, тоже можно найти достойных, а на счет денег...
за все удовольствия нужно платить!

А как на счет этой истории:  Трех летняя дочь моих родственников попала
в больницу в Москве с серьезными подозрениями на аппендицит и сильными
болями в животе, операция нужна была немедленно, но врач отказался
оперировать в кредит, а за 3 часа (пока родственники добывали 300
баксов) девочка умерла!

Судя по всему вам просто не приходилось болеть в стране! Но я не хочу
сказать, что в той или иной стране медицина так плоха! Как говориться:
"в семье не без урода". А деньги и в нашей стране погоду делают!
Вы просто очень давно не живете в России!

Что касается чувства коллективизма, ... а кто собственно вам сказал, что
это хорошо и что так должно быть, может дедушка Ленин?
Почему вы пытаетесь перенести уклад жизни русских в Америку? Попытайтесь
принять как должное, то что имеете сейчас и пройти по жизни с улыбкой,
хотите быть культурнее и интеллигентнее - это в ваших силах и детей
своих воспитывайте в русском духе! Никто вам не мешает.

Зачем говорить о всех американцах как о дебилах? Да, мой муж
не понимает, к примеру, зачем нужно гладить футболку и почему
не красиво есть руками в ресторане, если это удобно, но сразиться
с ним интеллектуально я бы не хотела, знаю что проиграю. Хотя он не
из богатой семьи и не получил высшего образования и работает простым
рабочим!

Да оглянитесь же вы вокруг, неужели все так плохо?? А хотите свежего
воздуха, перебирайтесь в небольшой город - будут вам ромашки, бабочки,
а не смог и грязь! ))))))) Извините, если чем обидела, но старалась
быть помягче!
С уважением Светлана (Цинциннати)"
 
 
 

7. Наталья (Калифорния, США)

"Комментарии к письму Виктора.
Знаете Виктор, я уже писала Вам раньше, но прочитав это последнее письмо
мне стало Вас просто жалко.
Я не буду говорить, почему у Вас столько ненависти, но это все от Ваших
личных несчастий, неурядиц. С кем общаетесь, то и получаете, что
в Лос-Анджелесе негде на оперу сходить ...? Или же посмотреть неплохой
спектакль, не в Лос-Анджелесе, так совсем рядом есть Санта-Барбара,
Оранж кантри.

Стреляют не только в евреев, это скорее всего случается очень редко,
и о том случае Вы писали, Вы конечно немного преувеличили. У него
не было причины в кого стрелять. Если бы на его пути встретилась бы
китайская организация или церковь, то он бы туда без сомнения завернул
бы. Что не помните, он сам об этом говорил, и потом об этом все газеты
писали. Я тоже в Калифорнии живу, и знаю что стреляют не только
в евреев, намного больше стреляют в школах ... Вспомните двух
головорезов из "приличной семьи". Они же стреляли в тех, что был
черный или же кто не был "nice" по отношению к ним. Проблемы между
культурами, расами, религиозными взглядами людей были всегда и началось
это не в Америке.

Калифорния же куда ни шло более демократический штат. Поедьте в глубинку
Техаса, или же в другую глубинку Америки. Вы будете там просто напросто
"русский шпион", или что-нибудь похуже. Да ведется много разных судов,
вот сейчас, например, ведется большое дело и уже давно, чтобы
Американское государство выплачивало пособие черным людям, за то,
что когда-то давно их предки были рабами!!!

Это я должна буду платить этим людям!! Спрашивается, а за что?
Я никакого отношения к этому всему не имела, и многие не имеют, но так
нет же – плати, и я не удивлюсь, если будут платить. То же самое пособие
платят людям, которые "Native American", индейцы, короче говоря. За то,
что земли-то у них поотбирали когда-то там очень давно. Причем прошло
публичное извинение и конечно денежное пособие каждому и еще их дети,
счастливо живя в Штатах, тоже могут на него рассчитывать. Во как!

Тут же возникает вопрос, а наше правительство когда-нибудь извинилось
за тот же Гулаг ...? Или когда-нибудь собирается ...?

Да, очень интересно о страховке. Да смотря сколько Ваша компания тратит
на страховку. Я например, в месяц плачу около 30$ и это не дешевая MHO,
это та самая где я могу выбрать любого специалиста, и не только
по книжке.

И уж поверьте, что прежде всего пойду я операцию делать в Американский
госпиталь. Это не потому, что там работают Американские врачи, просто я
там себя намного "Safe" чувствую.

Я тоже недавно делала здесь операцию, намного сложнее чем Ваша, оплата:
$10 как за прием к врачу, все остальное оплатила страховка. Да,
страховка не все оплачивает, особенно по зубной части. Но может быть
I'm "lucky", но лучше медицины не видела. Все конечно зависит
от страховки, живу я 6 лет здесь, страховок много сменила, чтобы
я когда была в полном разочаровании, да было раз, кстати с нашим
русским так называемым большим специалистом. Как он себя расписал,
а я поверила.

Насчет увольнения с работы ... такого я никогда не встречала, увольняют
конечно, но причина должна быть веская, особенно если Вы работаете как
"full time employee". Если как контрактор, то сами подписали договор,
что разорвать с Вами контракт как они так и Вы можете в любое время.
Тогда они Вам ничего не должны, если же сокращение, тогда ... это просто
закон, Вам дают месяц минимум пособие, все зависит, сколько Вы
проработали в компании. Потом Вы всегда можете попросить пособие
по безработице, если уж работу не можете сразу найти. SS налоги ведь
платите?

Еще раз, мне Вас очень жаль, что Вы себя не нашли. Америка прекрасная
страна, с большими возможностями... А смотреть как остальные одеваются
и как себя ведут, так это уже Ваш выбор. У меня есть друзья, как
русские, так и американцы, и уж конечно общаюсь я с людьми
интеллигентными и мне приятными. И конечно же не страдающими
какими-то иллюзиями.

Единственное, что я хотела бы посоветовать читателям, которые никогда
не жили в Америке, не реагировать на эти письма очень бурно. Люди
разные, взгляды разные, пессимистов конечно как Виктор, очень много.
Удачи всем,
с уважением, Наталья"

------------------------------------------------------------------------

Читайте в следующем выпуске (главная тема):

1. АМЕРИКА. Другая сторона Америки (Ч-4).

------------------------------------------------------------------------

Подписаться на Romance-List:
romance-list-request@romance.tomsk.ru?subject=subscribe

------------------------------------------------------------------------

Официальная информация "Городского Кота"

http://subscribe.ru/archive/people.znakomstva/ - архив
http://subscribe.ru/stat/people.znakomstva/ - статистика
http://subscribe.ru/stat/u/251.html - рейтинг рассылок (364)
 

Пишите, рассказывайте свои истории!

Всем удачи!

Андрей Мокряк
asm@mail.tomsknet.ru

Счастливые международные знакомства (http://www1.romance.tomsk.ru)
(1) Рассылка каталога анкет и адресов зарубежных мужчин.
(2) Регистрация в базе данных по e-mail!
Отправьте запрос в произвольной форме по адресу
admin@romance.tomsk.ru