Рассылка закрыта
Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.
Международный Фестиваль СМИ Золотое Сечение
| Стенограмма пресс-конференции в рамках рабочей программы «Международного Фестиваля СМИ «Золотое Сечение»: «Коррупция и СМИ: активная гражданская позиция СМИ – базовое условие эффективной борьбы с коррупцией» 2 марта 2011 Центральный Дом Журналиста Г. Москва Марина Вадимовна Маякова, автор и руководитель проекта «Международный Фестиваль СМИ «Золотое Сечение», генеральный директор Агентства Массовой Информации «МИРЖ»: Февраль этого года побил все рекорды по количеству выступлений в СМИ на тему борьбы с коррупцией. Шумные отставки, жаркие дебаты, громкие разоблачения, цитаты жестких высказываний Президента в различных, не всегда объективных, интерпретациях. Однако, по мнению первых лиц государства и компетентных политических и общественных деятелей реальной борьбы с коррупцией сегодня в России нет. Нет ни одного ведомства, которое бы занималось данной проблематикой с профессиональной точки зрения. Отсутствуют институты гражданского общества, которые бы имели реальные механизмы реализации гражданского контроля в этой области. Да, правоохранительные органы отчитываются арестами, посадками и возбужденными уголовными делами. А мы, СМИ, тиражируем данные «жареные факты», выливая ушаты помоев на чиновников и бюрократов. Но что это дает? В общественном сознании укрепляется мысль: «не подмажешь – не поедешь», «страна прогнила – нет правды, нет правосудия, без тугого кошелька нет шансов добиться чего-либо». И что же получается – вместо того, чтобы бороться с коррупцией – мы виртуозно пиарим ее, с геометрической прогрессией плодя потенциальных взяточников. Коррупция существует во всех странах мира, однако обращаясь к мировому опыту в этом вопросе, очевидно, что снизить уровень коррупции до социально терпимого и стабильно его удерживать, удалось только тем странам, где существует контроль со стороны независимых СМИ и институтов гражданского общества. Сегодня необходимо выработать систему мер, которые смогли бы стать реальными инструментами борьбы с коррупцией. Необходимо создание площадки, для острых и публичных дебатов по этой теме, в которых принимали бы участие представители государственной власти, общественных институтов, политических партий и СМИ. Средства Массовой информации в данном случае могут и должны выступать в роли общественного контролера и, если необходимо, адвоката. Именно СМИ должны осуществлять связь между обществом и властью и контролировать переход в решении вопросов, связанных с коррупцией «от слов к делу». Именно СМИ должны формировать четкую гражданскую позицию у народонаселения: «Россия в опасности и кроме нас самих ее никто не спасет!» Именно СМИ должны задавать вопросы существующей власти и получать на них ответы. Конечно, для того, чтобы так случилось, СМИ необходимо выработать эффективные механизмы собственного финансирования, чтобы не «петь под дудку» тех, кто «кормит с руки». Для этого и нужно объединение медиа-сообщества. Международный Фестиваль СМИ «Золотое Сечение» ставит перед собой задачи по решению данных вопросов. Для государственных структур и тех, кто занимается борьбой с коррупцией не на словах, нужно проанализировать барьеры, которые как раз и создают те самые коррупционные факторы. Это касается всех служб, предоставляемых массовые государственные услуги. Если человек сталкивается с барьером, препятствием – он неизбежно ищет способы, как его преодолеть. Прецедент для дачи взятки создан. А если дают – надо брать. Вот так и вырастает коррупционная машина. Далее – только набор оборотов. Необходимо максимально убрать препятствия. Сегодня в президиуме находятся депутаты Государственной Думы, серьезно занимающиеся вопросами борьбы с коррупцией (кстати, представляющие разные политические фракции), общественные деятели и журналисты. В конце нашего мероприятия, мы примем меморандум, который у вас у всех есть в папках и у всех наших спикеров тоже. Это будет реальный документ, согласно которого мы будем действовать дальше в этом направлении. Сегодня у нас аккредитовалось на мероприятие более ста журналистов. Спасибо всем, кто сегодня здесь присутствует, я уверена, что здесь находятся лучшие, Хочу передать микрофон для приветственного слова Геннадию Александровичу Рогову, Председателю Организационного Комитета Международного Фестиваля СМИ «Золотое сечение»: Рогов Г.А.: Всего лишь не более, чем месяц назад мы собирались здесь, в Центральном Доме Журналиста. И сегодня снова я здесь вижу людей, которых мы можем причислить к нашим соратникам, к нашим товарищам, нам приятно здесь снова их видеть. Тема прошлого «Круглого стола» была важной, острой, значимой: Положение русскоязычного населения наших соотечественников, наших стран и соседей бывшего Советского союза, теперь вот совершенно свободных; положение русского языка, его состояние, его судьба и состояние, и жизнь журналистских сообществ вот в наших близких нам стран Белоруссии и Украины. Мне кажется, разговор получился актуальным, интересным, заинтересованным. Мы получили много откликов после проведения этого мероприятия. Что касается сегодняшней темы: Борьба с коррупцией и участие в этом журналистов, журналистов-расследователей. Тема архи важная, тема не просто кричит в последнее время, я бы сказал по-библейски, она «вопиет». Не так уж много сегодня персон журналистов-расследователей. Мы знаем их, по пальцам можем назвать, не так уж много телепрограмм, радио программ, печатной прессы, кто системно занимается этой архи важной для нашего сообщества темой. Ибо журналисты знают – это тернистый путь, и, зачастую, смертельно опасный. Я думаю, что диалог между представителями законодательной, исполнительной власти, которая здесь сегодня присутствует, и журналистами, находящимися в зале, получится острый, важный. Этого мы в конечном итоге и хотим. Мы хотим, чтобы с завтрашнего дня после сегодняшнего разговора, журналистское сообщество, власть предержащие, начали свой день с совершенно нового, качественного подхода к теме борьбы с коррупцией. Нам так хочется, мы чтим себя надеждой, что так будет, что гражданская, человеческая позиция журналистского сообщества будет непримиримой к этому злу. Наши коллеги, партнеры с Украины, которые прилетели сегодня специально, чтобы поучаствовать в этой пресс-конференции, поделятся с нами своими схожими проблемами и предложат пути решения, исходя из собственного положительного опыта в этом вопросе. Марина Вадимовна, слово Вам. Маякова М.В.: Спасибо, Геннадий Александрович. Я хочу вам представить Председателя Совета Независимого центра по изучению методов борьбы с коррупцией Петра Сергеевича Филиппова, который любезно согласился сегодня, нам помочь в проведении этого мероприятия. Филиппов П.С.: Дамы и господа, давайте проведем мысленный эксперимент: уволим всех гаишников России и наймем новых. Что-нибудь изменится? Все знают – ничего. Значит, получается, что сесть на иномарки, положить в карман мобильный телефон – это еще не значит нам, россиянам, стать европейцами и жить по-европейски. Значит, разруха в наших головах. В чем эта разруха проявляется? Вот смотрите, самый простой пример: опросы социологические на тему «можно ли милиции платить разумные деньги за их службу?». Постоянно показывает один и тот же результат – большинство наших сограждан говорят: «Сколько волка не корми…». Но ведь одновременно с этим каждый, кто имел отношение хоть какое-то к бизнесу, знает, что если ты хочешь, чтобы твои работники не делали бизнес на работе, на твоем предприятии, ты должен хорошему, квалифицированному специалисту платить много, но одновременно вместе с этим пряником иметь кнут. Если наши служащие не будут получать заработную плату, которая привлечет на их места квалифицированных, умных и честных людей, значит, мы будем иметь тех, кого мы сегодня имеем. Это пряник. Без пряника, как известно, не обойтись, но население против этого, и вылечить этот недуг в головах населения могут только журналисты. Другой пример: мало дать пряник, нужно еще иметь и кнут. Если человек, получая заработную плату мизерную, разъезжает на «майбахе» и строит на Рублевке себе особняк, то возникает вопрос, естественно, откуда он взял эти деньги? Весь мир решил эту проблему очень просто: необходимо, чтобы люди декларировали свое богатство и доказывали, откуда это богатство у них взялось. Об этом говорит 20-я статья конвенции ООН по борьбе с коррупцией, но именно эту 20-ю статью наша Государственная Дума не захотела ратифицировать. Тогда зададим вопрос нашему населению: «Господа, а вы согласны, чтобы ваше богатство, ваши вклады, ваши счета в банках, ваши акции были бы прозрачны, чтобы об этом знало государство?». Опросы показывают – нет, мы не согласны. Но ведь без этого невозможно. Третий пункт, который говорит о болезни в наших головах – для того, чтобы в нашей стране было верховенство Закона, надеяться только на прокурора невозможно, бессмысленно, потому что подавляющее большинство всех наших национальных черт, связанных с коррупцией, - это латентные преступления. А о дачи взяток и взятии не сообщает никто добровольно, следовательно, знать ни следственный орган, ни прокурор, просто так не может об этом. В подавляющем большинстве, из десяти тысяч взяток, дай Бог, одна выплывет наверх. Как решает эту проблему Европа? Как решают эту проблему США, Канада и Австралия? Очень просто: там граждане имеют право бороться за исполнение Закона. Мало того, что они имеют право, они еще за это получают хороший бонус. Приведу простой пример: если в вашем многоквартирном доме управляющая компания «вздула» плату за квартиру и берет с вас несколько лишних сотен рублей в месяц, то вы в суд бороться с ней не пойдете с этой коммерческой коррупцией, почему, потому что затраты на адвоката гораздо больше, чем то, что вы выиграете. Но вот американец на вашем месте обязательно бы использовал этот шанс и вчинил иск в защиту неопределенного круга лиц. Почему? Да потому, что бонус, который ему будет выплачен, составляет примерно треть украденного, а это иногда сотни тысяч долларов. И стимулов пойти и добиваться, чтобы закон исполнялся, это не только с коммерческими организациями, это с любой работой, связанной с органами местного самоуправления, с органами власти. Но это принципиально иной подход. Скажите, многие ли из наших граждан согласны бороться за верховенство закона? Тоже нет. Вывод очень простой: для того, чтобы наше общество стало здоровым, его нужно лечить, а врачи – это наши журналисты. Вместе со специалистами, которые понимают, как это нужно делать. И я рассчитываю, что именно на эту тему сегодня у нас будет у нас дискуссия. Спасибо. Маякова М.В.: Спасибо огромное, спасибо. Я хочу предоставить слово Татьяне Николаевне Москальковой, заместителю Председателя Комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками. Татьяна Николаевна сегодня подготовила очень интересную тему: «Источники финансирования коррупции». Москалькова Т.Н.: Уважаемые коллеги, уважаемые журналисты, вот здесь наверное в зале собрались те, кому небезразлична судьба России и сегодня наверное как никогда коррупция стала главной угрозой для развития нашего общества. Три года назад президент РФ Д.А. Медведев сказал, что бедность и коррупция – главные внутренние угрозы безопасности России. И предпринял, надо сказать, беспрецедентные меры: в 2008 году был принят пакет законодательных актов о борьбе с коррупцией. Впервые за 10 лет борьбы за создание правовых основ борьбы с коррупцией, у нас появился закон о противодействии коррупции, был ратифицирован, появился ратификационный закон о ратификации конвенции о борьбе с коррупцией, изменено законодательство о государственных служащих, которые обязаны декларировать свои доходы, введена повышенная уголовная ответственность за коррупционные действия и предпринят целый ряд других беспрецедентных шагов, от которых мы ожидали эффекта. Но, как ни странно, эффект наступил обратный. Наступила обратная реакция. Согласно данным социологического опроса размер средней взятки в России за последние 4 года, в том числе и после принятия законодательных актов, вырос более, чем вдвое. По мнению экспертов, такой существенный рост связан с тем, что после объявления антикоррупционной кампании, российские чиновники берут, как в последний раз. Вот, социологи употребили такое выражение. И дальше приводятся целый ряд цифр, которые свидетельствуют о том, что практически во всех секторах количество взятки и коррупционность связей укрепилась, а взятки стали выше. За что сегодня платят российские граждане? Они платят за разрешение на предпринимательскую деятельность, 92% россиян занимающихся предпринимательской деятельностью, заявили, что они платят за регистрацию и разрешения. Более 90% заявили, что при проведении конкурсов они платят за то, чтобы выиграть, причем не исправили эту ситуацию и электронные торги, где умудряются использовать некие электронные уже хитрушки, опять же за деньги, для того, чтобы определенная организация выиграла. Про ГИБДД здесь уже говорили, но оно не на первом месте. Работники судебной системы по данным социологических исследований берут взятки за решение, за разрешение и уголовных и гражданских дел в интересах той стороны, что платит. Даже среди судей появился анекдот о справедливом правосудии, который вы все, наверное, знаете, когда приходит истец, платит судье 50 000 долларов для того, чтобы решить в его пользу, потом приходит ответчик и платит 55 000 долларов, чтобы в его пользу было принято решение, и судья приходит за советом к своему председателю и говорит: «Что делать, я и с той стороны получил заманчивое предложение, и с этой». Председатель говорит: «Отдай 5 000 долларов ответчику и решай по-справедливости». Очень печально, но мне этот анекдот рассказал один председатель суда. Это становится образом мышления и, как совершенно правильно сказал мой коллега, образом мысли, и мы, к сожалению, начинаем уже жить наверное по закону Дарвина: вид, который не приспособился к условиям среды, обречен на вымирание. А мы видим преследование тех, кто реально хотел бороться с коррупцией, их вытесняет система, они попадают под прессинг и государственной машины, и журналистов, к сожалению, которые иногда выполняют заказ «мочить этого, непокорного, куда он лезет». И я так думаю, что вот я полностью согласна с предыдущим выступающим. И хочу добавить свое видение, что сегодня есть, несмотря на то, что мы создали законодательную основу, а базис, то есть объективные условия для развития коррупции мы не смогли преодолеть. А объективные они в том, что коррупционно построены целые сектора экономики, которые ставят коррупционные условия, и тех, кто берет и берет это уже с моральными и нравственными оправданиями своих действий и тот, кто дает – взяткодатель, потому что он понимает, что иначе нельзя. Сегодня согласно положению правительства, постановлению правительства о финансировании командировок сотрудников органов внутренних дел - выезжающий в командировку получает суточных 100 рублей и 500 рублей за проживание в гостинице. И мы заведомо знаем, что он едет расследовать преступление или проводить контрольно-инспекторскую проверку, заведомо зная, что он где-то будет, у кого-то на питании. Либо будет выглядеть белой вороной. И, к сожалению, сегодня вот молодежь, которая приходит и ко мне и к моим коллегам в ГД. Рядом со мной очень уважаемый генерал Волков, который проработал долгое время начальником ОВД и вырастил не одно поколение сотрудников органов внутренних дел, честных и порядочных, и мы до сих пор говорим, что их больше, но родилось новое племя, которое знает, что им платят мало, но они доберут. Доберут необязательно в коррупционной связи, а коррупционная связь, когда ты получаешь за результат или законный, или заведомо незаконный, но и когда этой причинной связи нет и тебе помогают на жизнь – это все равно меняет сознание, что государство тебе недоплачивает, и ты вроде бы как морально оправдан в своих действиях. Тоже самое мы посмотрим по инспекторам налоговых инспекций. Копейки получают. Сколько, вы думаете, получает секретарь судебного заседания? При адской работе с утра до ночи, без перерыва на обед, от 5-ти до 10-ти судебных процессов у арбитражного судьи? И этот секретарь судебного заседания «строчит» не поднимая головы? 10 тысяч рублей в месяц. Можем ли мы надеяться на то, что судейский аппарат надежен? То есть первый тезис, наверное, в том, чтобы сузить чиновничий аппарат, сделать его социально защищенным и спрашивать с него. Потому что мы вот смотрим, да, правильно сказала Марина Маякова, посадок много, а результата нет. Как вот многоглавая гидра – отрубаешь голову, вырастает другая. Не потому, что плохие чиновники. Вот общество создало такую среду, что иначе, такую систему, что иначе уже и нельзя. Второй тезис – это неравенство. Неравенство, законодательно закрепленное перед законом и судом. И наш конституционный принцип о равенстве не работает. И поэтому и у поколения подрастающего, и у чиновников, и бизнесменов, и уже у устоявшихся и в бизнесе и в деловых кругах, складывается искаженное впечатление о шкале нравственной, «почему ему можно, а мне нельзя?». Но мы же знаем, что у этого высокого должностного лица и дача, и не дача, вилла, особняк на берегу моря; и у подружки этого высокого чиновника тоже в порядке и вилла, и собственный бизнес, отнятый, кстати, у других бизнесменов, не больше ворующих, чем другие. Один раз я пришла к начальнику одного органа внутренних дел субъекта федерации с просьбой возбудить уголовное дело в отношении руководителя муниципального подразделения, совершающего преступление, хищение в крупных размерах, на что сказали: «не больше, чем другие». А вот так система создана, и так неравенство. Если мы посмотрим уголовно-процессуальный кодекс, есть такая целая у нас глава, об особом производстве в отношении отдельных категорий лиц; этих категорий лиц, оказывается, больше двух десятков, - это и депутаты, и сенаторы, судьи, прокуроры, следователи, даже адвокаты, аудиторы счетной палаты и так далее, в отношении которых можно возбудить уголовное дело только при соблюдении очень серьезной процедуры, и мы вместе с социологами провели исследования – их оказалось более семи миллионов людей, которые пользуются этим иммунитетом. И в отношении них трудно возбудить, вот то, что мы сейчас наблюдали по возбуждению, по попытке возбудить уголовное дело в отношении прокурорских работников московской области, она, кстати, не удалась, генеральная прокуратура отменила же постановление о возбуждении уголовного дела. Видимо, справедливость восторжествует, но это очень показательный момент. Но в отношении прокурорских сотрудников, как и депутатского корпуса, судейского корпуса, очень сложно возбудить уголовное дело, а, стало быть, и провести сбор доказательств, и осуществить оперативно-розыскные мероприятия почти невозможно. Отсюда и безнаказанность вот этой категории людей. Иммунитет парламентский и судейский существует во всех государствах, потому что эти люди находятся в эпицентре конфликта интересов, на крутом изломе общественных отношений, но только в нашей стране он распространяется на все преступления. Зарубежом только на те, что связаны с выполнением судейской деятельности или парламентской; клевета, подрались в парламенте, один оскорбил другого; но если пьяный прокурор сбивает на дороге человека насмерть, он несет уголовную ответственность также, как и все. И если преступление связано с хищением доказательств, а нас в качестве доказательств хранятся очень крупные материальные ценности, этот человек подлежит ответственности на общих основаниях. Это вот вторая проблема – неравенство субъектов перед законом и судом. Следующий момент – это отсутствие парламентского контроля. Да, мы президентская республика. Но многие президентские республики имеют такой важный институт гражданского общества, как парламентский контроль. А что, в чем он заключается? Что можно запросить эти документы, ознакомиться с ними, и вынести решение, обязательное для исполнения в том числе и исполнительной властью. И парламентское расследование должно завершаться обязательной для исполнения бумагой, обязательным документом. У нас впервые появляется вот в законе о полиции посыл к парламентскому контролю, что допускается парламентский контроль. Все-таки системе органов внутренних дел, которая первая открылась перед обществом, была бита им, в том числе обосновано, и пошла по пути очищения, сложного, через аттестацию, через недовольство всех уровней, но это пример для других систем, и прокурорской, и судейской, и ФСБ, и наркоконтроля. Следующее, что мне хотелось бы сказать, я полностью согласна с коллегой, который сказал о том, что мы сделали первый шаг, о прозрачности доходов перед обществом наших чиновников, но не обязали их перед обществом и объясниться по поводу той недвижимости и тем ценностями, которыми они владеют. Ну и, соответственно, нет ответственности. Нет ответственности и связанной с конфискацией, и с увольнениями от должности, - это, на мой взгляд, еще один законодательный пробел, и нам надо конвенцию о борьбе с коррупцией ратифицировать в полном объеме и привыкать уже вот к этим новым требованиям. При условии, конечно, что мы все-таки поднимем и статус государственного служащего, и сотрудников правоохранительных органов, и, в совокупности, сможем обеспечить сектор экономики, порвав коррупционные связи, ну и очень ожидаем от нашей верховной власти примера в антикоррупционных действиях и антикоррупционном образе жизни. Ну, наконец, последнее, это действительно источники финансирования. Никто сегодня не может сказать точную сумму коррупции, но она варьирует, где-то называется в миллиардах долларов, и, в том числе, за счет вот той финансовой системы, которая сегодня существует, включая фирмы-однодневки; неоднократно мы пытались войти с законом о том, чтобы при регистрации фирмы человек являлся сам со своим паспортом, - нет. И мы знаем, что они как раз и являются питательной средой. Мы знаем, что вывоз капитала за рубеж и полностью закрытость информации о финансовых потоках за рубежом, о деятельности наших, в том числе, и фирм известных, и должностных лиц, в оффшорных зонах создает коррупционную среду, которую хотелось бы разорвать и двигаться в цивилизованное общество. Спасибо за внимание. Вопрос из зала: - Татьяна Николаевна, простите, вот Вам вопрос: Ваше отношение к конкуренции простых граждан со следователями и прокурорами. Я имею ввиду следующее: в российском законодательстве есть только две статьи, по которым каждый из нас может возбудить в частном порядке уголовное дело – это клевета и защита индивидуальной собственности. В то время, как у половины стран мира, относящихся к странам общего права, а также у европейцев, которые заимствуют эти институты, есть право гражданина возбудить частное обвинение, уголовное веяние по поводу любого, кто нарушает закон, по любой статье УК. Представляете, какая конкуренция возникает у прокурора со стороны активной части граждан. Ваша точка зрения. Москалькова Т.Н.: - Да, я сейчас отвечу на этот вопрос, но когда вы сказали о конкуренции, я вспомнила, что я не сказала об очень важном моменте – о политической конкуренции. Я хочу сказать огромное спасибо именно этой площадке, очень редкой, где приглашены представители разных партий, налево генерал Волков представляет «Единую Россию», я - «Справедливую Россию», это очень важно, чтобы была политическая конкуренция, разные взгляды, разные мнения, подходы, только тогда можно выработать единый подход. А то, что Вы сказали, вот просто я поражаюсь глубине Вашего вопроса; не только за рубежом, но это наш российский был опыт. По уставу уголовного судопроизводства 1864 года лицо, обратившееся с жалобой о совершенном преступлении, с этого момента являлось потерпевшим, и с этого момента начинался уголовный процесс. И не было понятия «стадия возбуждения уголовного дела», самая, на мой взгляд, коррупционная стадия; за возбуждение берут, за отказ о возбуждении уголовного дела, за прекращение, за отмену постановления о возбуждении уголовного дела, это конкуренция между следственным аппаратом и прокурорским. Следователь и прокуратура борются теперь уже в суде, что совершенно нарушает вообще правила построения системы государственного управления. А гражданину здесь бедному, он уже устает платить всем; чтобы сегодня или возбудить, или отказать в возбуждении уголовного дела, и постановление, появилось только в советское время, в 1937 году. А до этого, с момента, как принял милиционер или прокурор заявление, и внес его в журнальчик, вот с этого момента и началось расследование. Все говорят, а как же вот, вдруг невиновных будут преследовать? А давайте налаживать ответственность за ложный донос, за ложный донос – пожалуйста. И потом по этой вот схеме все-таки живут все государства англо-саксонской системы права, США, кстати, не знают ни протоколов, которые у нас, писанины много, а результатов мало. Канада, ну, и многие другие. Среди наших государств СНГ, Молдавия отказалась от стадии возбуждения уголовного дела, потому, что она очень коррупционна, и лишает человека вообще доступа к правосудию, к защите потерпевшего, в первую очередь. Поэтому я - за то, чтобы отменить, и уже неоднократно высказывалась в научной литературе на этот счет, но пока сторонников среди официальных лиц в прокуратуре не встретила. Спасибо Филиппов П.С. Господа ,вам подарена книжка об использовании зарубежного опыта о борьбе с коррупцией, там есть статья ,о частном обвинении и вот именно о том, что каждый гражданин значительной части стран нашего ,мира имеет право возбудить дело в защиту закона ,уголовное дело, о гражданских делах мы поговорим по позже, спасибо. Маякова М.В. Татьяна Николаевна, спасибо огромное. У нас есть конкретный пример ,журналистского расследования и здесь как раз присутствуют те люди , которые могут ответить и помочь ответить на эти вопросы, Которые уже принимали непосредственное участие в этом расследовании, вот в частности непосредственно депутат Алексей Николаевич Волков. Об этом расскажет Алексей Михайлович Ващенко – корреспондент газеты «Нужная» (Абхазия), военный эксперт: Ващенко А.М.: Ну вы знаете я в начале хотел бы сказать, что вот этот закон ,который у нас принят о коррупции, понимаете закон странный, закон о противодействии коррупции , а не о борьбе, т.е. как бы получается, понимаете, ну давайте будем мешать коррупции, но не будем бороться с ней, поэтому здесь я думаю , что надо вносить некоторые изменения. Это вот небольшая ремарка, но теперь, как говорится к тому чем я занимаюсь. Я примерно в течении двух лет веду журналистское расследование, по поводу, деятельности фирмы, «Международная транснациональная компания Ансел» и их представителей в России фирмы «Медком». В результате этого расследования выявлены, упоминаемые выше господами депутатами, фирмы однодневки. Нами был подготовлен вот такой отчёт, здесь несколько сот фирм однодневок, в которые было завезено более чем на миллиард долларов, по недействительным договорам, в Россию контрабандных изделий медицинского назначения. Это мед перчатки, без которых медицина просто работать не может. Причём эти перчатки, они по токсичности уступают, только радиоактивным отходам ,это заключение МГУ. Мы обращались к депутатам ,в частности вот здесь присутствует депутат Волков, он направлял запрос Голиковой несколько лет назад. На первый запрос депутата Волкова, причём депутат Волков, я хотел бы пометить, он является председателем Комиссии по борьбе с коррупцией в Госдуме. Его запрос, вы будете смеяться, был первым потерян в Минздраве. Попросили прислать второй, прислали второй, ответа реального никакого. К этой теме обращались депутат Гречневиков ,Илюхин ,председатель Комитета СФ Петренко, председатель Комиссии Мосгордумы Степенкова. Благодаря Илюхину, мы отправили депутатский запрос Бортникову. Но фигура господина Бортникова, это отдельная фигура, этот товарищ возглавлял Департамент экономической безопасности ФСБ, перед тем как стать директором, но как знаете лес на дальнем востоке как рубили так и рубят, через границу он уходит контрабандно, биоресурсы как грабили так и грабят, утечка капиталов как из страны шла, так и идет. В прошлом году Медведев говорил , что 38 миллиардов утекло, тем не менее этот товарищ становится директором ФСБ и Доку Уварова поймать не может ,на территории в 300 ,400 км, это квадрат чеченской республики. Так вот мы передали господину Бортникову, вот этот весь отчёт с приложениями и документами из Интерпола, мы уже Интерпол подключили к этой программе. Вы знаете какой ответ пришёл, на официальном бланке? Это огромный секрет государственной важности, в ФСБ ваше обращение в отношении письма Ващенко А.М. рассмотрено. Вопросов относящихся к компетенции органов ФСБ представленных вами материалов не имеется. Ответ Ващенко оставляем на ваше усмотрение. Вы представляете контрабанда на миллиард долларов. Это мы журналисты доказали ,отрава, уход через фирмы однодневки, через оффшоры по двойным инвойсам, а ФСб это не интересует. Ну извините господа , это что за дела такие, если на ответ, вот здесь сидящего депутата Волкова, тоже самое, ни ответа, ни привета. Возникает вопрос, что происходит? Происходит одно, это созданная система коррупции во всей стране и понимаете вот эти вот перчатки и вот эта медицинская тематика, будь это томографы или ещё другие мед таблетки, просто создана система, которая позволяет пробить таможню, пробить границу, пробить вот эти все разрешения. Теперь вот здесь мы столкнулись, в итоге к чему это всё привело, министр здравоохранения Москвы. Сельцовский, он пишет , что это отрава, которой он запретил в Москве пользоваться. В итоге вся эта отрава пошла в регионы, понимаете это миллионы долларов. Теперь дальше, Минздрав, к которому мы обращаемся неоднократно, он выдаёт различные регистрационные удостоверения, одно регистрационное удостоверение он выдаёт на восемь стран, на восемь заводов в разных странах, в которых даже не фигурирует медицина. Можно завозить и мед перчатки и бокс перчатки, таможня на это тоже закрывает глаза, понимаете, когда выходишь на Минздрав и говоришь, ребят, вы вообще чего делаете, бесполезно, выходим на Госстандарт. Госстандарт разводит руками, а вы знаете , что у нас во первых нет закона отзыва с рынка, вот таких товаров, даже если они опасны для жизни и здоровья. Во- вторых, Госстандарт лишили прав сертификации , всех этих изделий, там занимаются фирмы однодневки. Это вот как на черкизовском рынке: завозили писали сертификаты без проблем ,тоже самое происходит и в Госстандарте. Самое главное понимаете, что сейчас, эта система сертифицирования, это будет вообще катастрофа для страны, нас будут вытраливать и дальше. И вот последнее , что нам остаётся делать по борьбе с фирмой «Ансел» и «медком», остается поднимать международную общественность и я говорю это абсолютно серьёзно. Учитывая , что наше ФСБ ничего не делает, значит мы эти документы будем передавать в ФБР и ЦРУ. Может быть тогда они помогут ,МВД тоже самое, в прокуратуре у нас три года, это дело висит. И самое главное , что прокурор это дело потерял, в этой ситуации с перчатками , с этой фирмой «Медком», которая в России действует и «Ансел». Выступили журналисты, газета «Московский комсомолец», на полразворота дала статью, всё описали, как идёт контрабанда, что идёт, где идёт, бесполезно. Возникает вопрос, а что делать дальше, последнее , что осталось, это поднимать депутатов ,ФБР,англичан. Учитывая , что тут директора ФСБ вспоминали, если человек так работает ,может действительно, в отставку уже пора. Или наконец чекисты сумеют прочитать закон о ФСБ и поймут, что это к их компетенции относится ,если есть ко мне вопросы с удовольствием на них отвечу, Маякова М.В.: Алексей Николаевич, позвольте к вам обратиться. Волков Алексей Николаевич председатель Комиссии ГД РФ по законодательному обеспечению противодействия коррупции -, Вот так получилось что вопрос был задан , скажите что мы можем сделать средства СМИ, в сложившейся ситуации, понятно что можно обвинять, говорить, биться в стену лбом ,чем можем помочь мы ,существующей власти и тем кто реально пытается сделать какие либо шаги в области борьбы с коррупцией? Волков А.Н.: Спасибо. Ну прежде чем ответить на ваш вопрос, пока я не забыл ,по- скольку много выступающих, я всё же хотел бы, среагировать немного на предыдущее выступлении Татьяны Николаевны Москальковой. Первое, спасибо за приглашение ,второе уважаемые организаторы ,участники ,журналисты ,тема конечно злободневная, тема страшная , а вот почему я обращаюсь к Татьяне Николаевне - она мой коллега, тоже генерал- майор милиции. Когда она сказала ,что Волков работал ,я на некоторых лица увидел скепсис определённый. Что бы развеять, я скажу несколько слов, прежде чем отвечать на ваш вопрос. Уважаемые журналисты ,все присутствующие ,могу вам сказать, о результатах нашей работы, приведу цифры: 4х зам губернаторов мы привлекли к уголовной ответственности, председателя правительства области,13 глав администрации ,науку, образование, здравоохранение ,департаменты всевозможные, воры в законе один за одним ходили и по всем этим делам от районного до верх суда ни по одному изменений не было. Объединились против меня бывшей губернатор начальник ФСБ, прокурор ,что там творилось уже не буду говорить ,комиссия за комиссией проверка за проверкой и ни одного ни я ,ни все эти комиссии президентские, прокурорские ,МВД ,ни нашли не нарушений ни злоупотреблений. Понятно милиция сейчас является нехорошим примером. Но всех одной краской мазать не надо. Если меня хотите - пожалуйста я не возражаю ,но я думаю Татьяна Николаевна не заслуживает тех ехидных улыбок ,такого отношения, которые были посвящены в этом зале мне. Я привык стоять за себя ,отстаивать своё имя и всё остальное, но мне за Татьяну Николаевну обидно ,потому что я знаю эту женщину. Кстати можно наверное побольше власти отдать женщинам, по- скольку, они более принципиальны, более порядочны, более объективны, более стойкие и им много прощается. Теперь на ваш вопрос ,ничего ,что я вот так затянул вступление, что я могу сказать, действительно ,вот то ,что сейчас был приведён пример, это не единичный к сожалению отрицательный пример. И мы как депутаты, может это правильно ,может неправильно, в законе прописано, мы направляем запросы и на этом наши полномочия, функции заканчиваются. Плохо это или хорошо не знаю. Но с другой стороны ,если мы будем ,каждый депутат ,командовать прокурором, судьёй, милиционером наркополицейским - тоже будет неправильно. Вопрос в другом, если говорить об этом, мы готовы ещё раз обратиться, куда нужно ,только дайте мне все остальные ответы кроме моего. Это первое, а второе это вот то для чего мы собрались сегодня - вплоть до открытого письма Президенту, в какой то солидной газете, передаче, наверное и это нужно использовать. Я не готов, говорить там прав коллега или не прав, ко мне обратились, я подписал, я не готов говорить, потому что иногда бывает, знаете, как - у каждого своя правда. Возможно он и прав наверное ,по- скольку , долгое время занимается и знает эту тему. Поэтому нужно задействовать все рычаги, понять чем мы можем воздействовать на это ситуацию, прежде я ответил на ваш вопрос? Я хотел бы сказать два слова по поводу полномочий депутатов. В Госдуме недавно было слушанье посвященному парламентскому контролю. Как раз Татьяна Николаевна, учувствовала, и наша Комиссия , и ещё ряд профильных комитетов. Так вот я коллегам хочу сообщить очень важную мысль, которая там была высказана депутатами из восточно- европейских стран. Они говорили, что каждый должен заниматься своим делом ,прежде всего, депутаты отвечают за эффективность законов ,подчёркиваю, депутаты отвечают за то как работает закон, если эти случаи ,эти случаи возможны ,значит плохо в нашем доме в первую очередь с законами и депутаты начинают лечить институты общественные и при этом конечно запросы в прокуратуру и контроль за тем, а каким образом эти запросы и как на них отвечают и вообще ответственность министров и прокуроров перед парламентарием должна быть на порядок выше, если парламентарии это народные избранники, то они должны контролировать исполнительную власть. В России пока этого нет. Да и хочу добавить, я совсем забыл, нами же опять, не прокуратурой, было возбужденно уголовное дело на губернатора ,бывшего, но когда он не стал членом совета федерации ,когда не нужно было вот той процедуры сложной о которой говорила Татьяна Николаевна, но когда я был уже избран в Госдуму это дело передали в воронежскую область. Там прекратили за истечением срока привлечения к уголовной ответственности. Т.е. затянули всё, ничего закон не делает, иногда и милиция работает, скажем так и приехав комиссия МВД РФ 51 человек, Заместитель Министра и проверили нас и признали борьбу с коррупцией лучшей в России это не моя оценка , это оценка комиссии. Назаров Андрей Геннадьевич – заместитель председателя Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному Законодательству ГД РФ: Хотел поддержать коллег ,которые говорят о проверке законодательных актов, законодательных инициатив на корупциогенность . Потому что на самом деле встречаются, часто случаи когда ,именно закон даёт возможность для коррупции ,ну например, такой свежий пример. Недавно мы разбирали две статьи уголовного кодекса 188 это контрабанда и 194 уклонения от таможенных платежей. В принципе, по усмотрению следователей можно и ту статью применить и другую, соответственно если вы более сообразительны , для вас будет одна статья , если вы менее сообразительны, другая. Что бы таких случаев не было , конечно я здесь солидарен с тем, что такую ревизию, анализ законодательства и нормативных актов нужно проводить и исключать такую возможность. Это раз. Второе, я бы конечно не поддержал тезис о том , что обратиться в ЦРУ и другие спец службы, для того что бы они нам помогали , они и так нами занимаются, просить их об этом не надо, постоянно и регулярно. Здесь может больше стоит обороняться от них, чем договариваться с ними. Конечно государственная политика наша, в отношении промышленности и поддержки наших отраслей например аэрокосмических ,она должна быть более жёсткой и более реальной. Потому что наша авиакомпания например «Аэрофлот», покупает Боинг аэрбас, то всем понятно, что это делается чаще всего под откаты. Т.е. ,коррупционность здесь присутствует. Всем известно и тем не мене мы продолжаем это делать, недавно был опять подписан контракт на около ста самолётов - это по сути мы лишаем свою авиационную промышленность, которая у нас есть на достаточном уровне развита государственных заказов. Развита наша авиапромышленность практически во всех субъектах Российской федерации: в Ульяновске, Татарстане, Башкортостане, Перми и тд, Мы лишаем возможности развиваться, понятно , что утечки везде, здесь стоят спецслужбы потому что , если мы не можем этому сопротивляться, то спецслужбы заинтересованы, что бы у нас не было собственной авиапромышленности . И поэтому я категорически этот тезис не могу поддержать. Ну и третье, конечно мы должны поддерживать инициативу Президента, потому что, чаще всего именно Президент с радикальными предложениями по борьбе с коррупцией выступает и те примеры которые уже назвали мои коллеги и тот законопроект , который был внесён 16 февраля. Несколько слов о нём скажу, он будет рассматриваться в первом чтении 9 марта, он направлен на то, что бы основной вид наказания по коррупционым статьям: это коммерческий подкуп, дача взятки, получение взятки и посредничество, появится новый состав посредничества, при передачи взятки - вот здесь будет основное это кратный штраф. Если свыше миллиона взятка , то это до ста крат может быть штраф, максимальный придел ограничивается пятистам миллионам рублей. Это направленно на то , что бы коррупционная борьба помогала нашему бюджету и нашему обществу. Но это и эффективный механизм, ведь если коррупционер понимает , что он попадёт по взятке, значит соответственно он заплатит штраф гораздо больше , чем он мог получить в виде взяток даже если неоднократно делал это не попадаясь. Я думаю, что этот Законопроект даст нашему обществу дополнительные возможности. В том числе, будет полезен для стимулирования того, о чем мы говорили: мы не можем требовать с гаишника невымогания денег, если он получает 12 000 руб. при этом он практически всегда работает сверх нормы, при этом понятно, что те погодные условия в которых он находится, они практически всегда сложны. Если мы не будем платить ему на должном уровне, он все равно будет вынужден брать взятки. Я бы еще в завершении, хотел сказать, журналисты меня наверное поймут, в последнее время у журналистов есть такая хохма Россию сравнивать с одной из стран - и страна эта Нигерия. Практически по всем показателям так странно получилось, что мы совпадаем с Нигерией. Население у нас по численности одинаковое – в России 142 миллиона, в Нигерии 140 миллионов. Уровень коррупции – Россия – 143 место, Нигерия – 147 место. Загрязнения окружающей среды в результате факельного сжигания газа: Россия - 1 место, Нигерия – 2 место. Темп прироста золотовалютных запасов: Россия - 1 место в мире, Нигерия – 2 место в мире. Средняя продолжительность жизни мужчины: Россия – 58 лет, Нигерия – 52 года. Количество граждан, уверенных в преимуществах демократии: в России – 47%, Нигерии – 44%. Уровень защиты прав собственности: Россия – 63 место (из 70-и), Нигерия – 64 место (из Позиция в рейтинге самых опасных мест для отдыха: Россия 4 место из 10, Нигерия 5 место из 10. Количество людей уверенных что стабильность важнее чем свобода слова в России 47% в Нигерии 43%. Место в рейтинге свободы СМИ Россия 144 место из 169 Нигерия 131 из 169. Уровень смертности 16 на 1000 человек в России, и 16 с небольшим у Нигерии. Уровень миграции в России 0,28 на 1000человек, у Нигерии 0,26. Уровень безработицы у нас 6,6 у Нигерии 5,8. Простата ведения бизнеса у нас 106 место у них 108 место. Уровень экономической свободы: у нас 120, у них 131и т.д. поэтому Россия это Нигерия в снегу понимаете к сожалению? Это официальные данные которые я могу дать, все ссылки на источник, по каждой строчке могу предоставить. К сожалению это так, но в первую очередь перед нами стоят задачи по коррупции, я думаю мы сегодня сдесь собрались, актуальность понимаем, если каждый на своем рабочем месте будет что то делать, то мы конечно как законодатели ту работу по принятию законов должны эффективно вести, и провести анализ действующего законодательства на предмет коррупциогенности. Маякова М.В.: В меморандуме, который мы сегодня подпишем, мы прописали, что , на нашей площадке – площадке Международного Фестиваля СМИ «Золотое Сечение»- будет вестись сбор коррупционных фактов с регионов России, и стран СНГ. Как мы можем с Вами взаимодействовать в этом ключе с Вашим комитетом?, Чем мы можем быть полезны? Назаров А.Г.: С учетом того что у нас есть рабочая группа, которую создали: наш комитет Государственной Думы, Ассоциацией Юристов России, и Деловая Россия мы могли бы с Вами работать в рамках этой рабочей группы, включиться в совместную рабочую группу, мы собираемся раз в две недели, обсуждаем законодательные инициативы направленные на всевозможные вопросы: в первую очередь это безопасность ведения бизнеса. Теперь мы подключились к той работе о которой мы сегодня говорим с учетом профильного Комитета по коррупции потому что это идет в изменение в уголовный кодекс вот так мы можем взаимодействовать. Мы можем в рамках этой рабочей группы обмениваться мнениями, направленными на решение данных проблем. Также мы можем собранные вами факты передавать в соответствующие органы и следить за исполнением. Маякова М.В.: Спасибо, Андрей Геннадьевич, замечательно, работаем. Алексей Николаевич, можно я задам Вам тот же вопрос и я знаю что у Вас есть конкретные предложения к собравшемуся сегодня в этом зале сообществу. Тема Вашего выступления: «Парламентский контроль за исполнительной властью. Воспитание гражданского общества, посредством СМИ и общественных организации». Волков А.Н.: Спасибо, наверное, я лекции не буду читать, если позволите, все же тема действительно очень большая. Я хотел бы заострить внимание на трех важных моментах: предыдущие выступающие говорили что коррупция всеобъемлющая у нас, все ведомства, все буквально нет ни одного где бы не было коррупции. Работа нашей Комиссии, иногда приглашаем Комитет безопасности, иногда самостоятельно. С министерством здравоохранения, с министерством образования, с МВД с министерством обороны, и т.д. по борьбе с коррупцией, законодательной обеспеченностью против действий с коррупцией, нет ни одного ведомства которое было бы чисто в этом плане. Второе, мы ежегодно проводим, в том числе здесь на площадке Дома Журналистов, мероприятие: «СМИ против коррупции» - такое же название это телевизионный конкурс – расследование, награждаем лучшие репортажи, авторов телевизионных фильмов против коррупции. Вы знаете мы не можем собрать достаточно информации, мучаемся честно говоря, что то находим в Москве. Вот допустим, Мамонтова награждаем ежегодно, но это не столько расследование сколько пост-фактум, вот произошел факт и он освящается, а если брать региональные СМИ то с большим трудом собираем информацию. Это было 9 декабря в день борьбы с коррупцией в Мурманске одну телевизионную компанию и в Саратове все, это о чем говорит? Вот сейчас все претензии к депутатам, а наверное всем нам нужно все эти претензии предъявить, потому что мы все с кого-то требуем, а сами делаем мало. Это касается всех нас, это общество больное. Вот простой пример когда я баллотировался, встречался с избирателями. Задавали вопросы: как поступить моему ребенку в ВУЗ это было до ЕГЭ. У 500-600 человек в зале даже мысли не возникло мысли что его ребенок пойдет честно поступать. Все считали, что кому то нужно отнести взятку, это же дикость какая то, вот здесь в материалах пресс-конференции есть тема, что мы не должны давать взяток и этому как раз надо учить население. И в том числе и мы должны говорить и как можно больше писать об этом. Расскажу простой пример: есть одна женщина, замужем за предпринимателем, мать троих детей принципиально никогда в жизни (ей примерно 50 лет) не давала взяток. Особенно ГАИ за ней охотятся, нарушил – протокол в том числе и с налоговой инспекцией, и с милицией и пожарной службой- это позиция человека. Она старается не нарушать, но если где то вымогают взятку, она никогда никому не дает. Это гражданская позиция. Ее нужно воспитывать. Как? До каждого не докричишься. Нужно активно подключать газеты, телевидение, радио, интернет и в первую очередь телевидение потому что вся страна смотрит. Относительно чиновников правоохранительных органов: как сидели они на своем месте так они и сидят. Необходима серьезная кадровая работа. Кто кого назначает, должен быть контроль за этим всем в том числе и парламентский. Я бы не хотел много говорить, на эту тему, но одну тему я все-таки затрону более подробно. Вопросы рейтинговых размещений региональных СМИ. Три с половиной года назад мы проводили Комиссию, вот последние цифры: 500 предприятий находились в состоянии «перетягивания» канатов, рейдерские захваты. О какой работе, о какой экономике, о каком совершенствовании механизмов развития науки можно говорить, когда надо отбиваться годами. А там и СМИ подключали, и судьи и прокуроры и милиционеры, все все все и ФСБ работали. Т.е.экономика на столько проседает после этого что деваться дальше не куда. В этот же период когда мы готовились к этому совещанию выступал бывший мэр г.Москвы и как пример приводил, что они отбились от рейдеров. Это мэр столицы, я не хочу ничего плохого сказать не потому что он ушел. Мэр столицы великого государства привел как пример то, что от рейдеров удалось отбить один из научно сельских институтов. Они захватили – паралич полный у этой власти с точки зрения вот сегодняшней нашей темы. Лично у меня большие претензии есть к нашей сегодняшней власти. Но и не меньше претензий к нашим СМИ. Нужно мужество, чтобы бороться с коррупцией. потому что вот пример: Химкинская Правда, редактор, что с ним случилось? Бедный калека, и найти не могут тех, кто это сделал. Это как раз сегодняшняя наша тема: разбирательство, если мы сегодня не защитим наших людей, наших журналистов, мы не сможем ничего сделать. Еще раз говорю, гражданскую позицию прежде всего надо воспитывать. Спасибо если будут вопросы готов ответить. Роман Серебрянный - советник председателя СЖ России: Я бы хотел обратиться не только к президиуму но и к коллегам сидящим в этом зале в первую очередь, здесь был приведен пример страшный на мой взгляд , то что журналисты проводят расследование, а результата этому нет, Т.е. в результате журналистского расследования есть только один трагический результат - это как правило убийство журналиста. Мы знаем что в нашей стране за последние 20 лет убиты более 300 журналистов, и здесь в Центральном Доме Журналиста проходит 15 декабря мероприятие посвященное этим событиям. Здесь поднималось дело против Бекетова. Все правильно только, дело возбудил Мэр г.Химок против Бекетова и сами журналисты собирают сейчас 5000руб. мэру Химок, здесь мы можем увидеть эту банку, собирают по рублю как раз журналистское сообщество собирает по рублю чтобы отнести ему этот мешок, но никто не ищет тех кто сделал с ним это (напомню - В 2008 году журналист Михаил Бекетов былжестоко избит, в результате чего лишился способности говорить.) И вот здесь как раз и нужно чтобы и органы власти и журналисты сотрудничали вместе, здесь надо понимать что мы те журналисты которые занимаются расследованиями это опасная профессия , при том какое количество убийств у нас в Москве мы сравниваем с Нигерией я могу сравнить нас еще со Швецией. Она правда немного не сопоставима по масштабам, которые за последние 100лет не было ни одного убийства журналиста, а у нас за 20 лет более 300 убийств и у нас ни одно из этих дел не расследовано. И Союз Журналистов России сколько раз призывал и возбуждали заново уголовные дела, но расследования не было, и здесь конечно же должна законодательная власть подключиться. Должны наши депутаты добиваться того чтобы закон работал. Журналисты помогут если увидят что закон работает,.Каждый человек, молодежь вот мне 29 я еще отношусь к молодежи, у нас по стандартам до 30 лет считается молодежь. Я хочу себя чувствовать защищенным в нашем государстве,. Я призываю: давайте хотя бы одно дела об убийстве журналиста доведем до конца, до результата. И мы здесь журналистским сообществом объединимся и это все покажет и расскажем не только на премии Артема Боровика хотя там мы вручаем эти премии, какой результат? Результата нет. Спасибо. Волков А.Н.: Давайте я попытаюсь ответить, я обещаю Вам 2 запроса, если захотят мои коллеги они тоже подпишут, я обещаю Вам что Генеральному Прокурору и министру внутренних дел отправлю запрос со ссылками на сегодняшний форум, о том что меры по раскрытию этого преступления недостаточны. Хотя, я не думаю что раскрыли бы, тем более городок не большой, в прошлом году мы сделали исключение, когда вручали премии за журналистские расследования мы Пикету отметили премией, хотя это было не телевизионный фильм, а газетные публикации мы ее отметили тогда мы с ее представителями договорились о совместной работе если, что то нужно, вот я сегодня еще раз говорю, что лично мы можем сделать: - я отправлю 2 запроса Генеральному Прокурору и Министру Внутренних Дел РФ. Дубинская Софья Борисовна- исполнительный директор «Альянса руководителей региональных СМИ»: Представляю организацию главных редакторов региональных СМИ, газеты России, я бы хотела бы ответить на те упреки, причем справедливые, которые сегодня здесь прозвучали именно от имени журналистского сообщества региональной газеты, потому что региональные и федеральные СМИ находятся совершенно в разных положениях. Понимаете в чем дело? Если говорить о том что раньше у нас была позиция действенности, то сейчас все по другому таких правил не существует. Если бы принимали закон наверху то да ответить в течении 2 нед 1 месяца но этого нет. Поэтому по теме нашей сегодняшней пресс-конференции очень важно объединить наши усилия. Здесь присутствуют законодатели и это очень здорово. Вы поможете нам что то сделать, но до той поры пока не будет системной работы с региональной прессой- ничего не будет. Ведь мы – региональная пресса - можем очень многое. То что на местах делается - до нас доходит только 100 или 1000 ая часть того что происходит в регионах. Кущевка, Гусь – Хрустальный – это на слуху. А кто слышал про Атомный город в Волгодонске? Где все бандиты у власти. Это очень существенно и нам удалось защитить и поддержать наших журналистов в Ростовской области, .которых наградили почетной грамотой благодарностью за то что они вот об этом пишут и не пускают бандитов во власть. Я привела только один пример. Я не могу назвать города или региона в котором все чисто и хорошо. Вы знаете, поэтому есть предложения которые возможно вам покажутся немножко не реальными или фантастическими: Вы говорите о конкурсе расследователей? Да это очень важно. Только это всего лишь часть того что можно делать. Потому что тема коррупции гораздо шире. Расследование это один из наших жанров журналистики, а можно писать и пишем очень много о коррупции, но это не доходит до нужных инстанций. Нужно сделать, как предлагают организаторы Международного Фестиваля СМИ «Золотое Сечение» какой то мониторинг , конкурс по всей России. Я сразу предупреждаю и объясняю что мы пытались 2 года бороться с коррупцией, мы 2 года хотели это организовать. Но нас не услышали. Выход только один - обратиться к каким нибудь коррупционерам, они профинансировали бы такойконкурс. Вы знаете у них тоже есть конкуренция, есть маленькие коррупционеры, большие (смеется) Можно много говорить но поверьте без финансирования системную работу по проявлению коррупции в стране не провести и в этом смысле наши крупные региональные серьезные газеты-члены нашей организации, они могут очень многое сделать это просто кладезь. Давайте подумаем на эту тему. Но вообще то, что сейчас состоялось такое мероприятие это очень важно спасибо большое. Это шаг за шагом степ бай степ, та самая капля, которая камень точит. Маякова М.В.: Спасибо Вам большое Софья Борисовна. Вы затронули очень важную тему, это сегодня очень актуально. Нам, СМИ и представителям власти, есть что друг другу сказать. Это говорит о том что нам надо собираться все вместе и не на пресс-конференцию а за круглый стол «Власть и СМИ» не реже чем 1 раз в 3 месяца. Я надеюсь что все здесь присутствующие нас поддержат. Я хочу дать слово Депутату ГД, члену Комитета по международным делам Лукьяновой Кире Александровне. Тема ее выступления: «Коррупция как основное препятствие развитию предпринимательства в России» Лукьянова К. А.: Спасибо что дали высказаться, вы знаете в Комитете по международным делам я всего лишь 1 месяц. 3,5 года я была членом Комитета по экономической политике и предпринимательству. И до сих пор скажем так, я себя считаю в душе предпринимателем потому что я пришла из бизнеса и досконально знаю все те проблемы которые сейчас волнует бизнес. А его сейчас волнует очень многие проблемы. Дело все в том что если смотреть на наш бизнес мелкий средний да и крупный тоже, ведь предприниматели они сейчас находятся как бы в клещах между различными контролирующими органами. И, грубо говоря, делать бизнес в белую у нас это не выгодно. Потому что уже есть официальные расчеты, что налоговое бремя на 1 рубль выручки в России составляет до 98 копеек т.е. понимаете да? Что приходится испытывать людям которые открывают на свой страх и риск свое дело. Кроме того, я считаю, я очень много изучала эти проблемы, особенно связанные с налоговым кодексом России, первую часть налогового кодекса нужно отменить вот просто взять и отменить. Потому что многие статьи которые там прописаны они касаются именно проведения проверок. Что такое налоговая проверка- вы наверное если не знаете то хотя бы слышали, читали. Налоговая проверка приходит вне планово или это камеральная проверка или это плановая проверка или это встречная проверка. Вот все эти виды проверок, как правило, в 101% случаях они выявляют нарушение бизнеса и если их у предпринимателя нет то они вынуждены писать акты которые позволяли бы оплатить штрафы. Эти штрафы идут в бюджет если налогоплательщик не согласен если он хочет оспорить сумму штрафа или уменьшить ее, то именно он налогоплательщик должен обращаться в суд и вынужден отстаивать свое право, но в это время что происходит? А в это время накладываются обеспечительные меры на его счета, на его имущество, бизнес останавливается и он опять обязан бегать по судам и отстаивать свою правоту. А в это время по статье 32 кодекса РФ на него заводится или возбуждается уголовное дело. Вот и посчитайте что в этой связи должен делать бизнес? Как он может противостоять вот этой вот системе? И естественно он откупается, естественно чтобы не допустить вот этого ряда, который я рассказала. Он вынужден платить либо налоговым, либо следователям, чтобы продолжить свой бизнес. Но знаете что происходит самое страшное в нашей стране, здесь говорилось о вывозе капитала, и он происходит на таких процессах, которых я не замечала раньше. Если раньше из страны убегал спекулятивный капитал, но это понятно, это связано с конъюнктурой с рынками, отливами и экономическими кризисами. То теперь из страны бежит капитал среднего и малого бизнеса. Т.е. те люди которые накопили к примеру 100-200-300000 долларов или евро они пытаются вкладывать деньги в другие страны, они пытаются их вложить для обеспечения своего будущего. Потому что свое будущее они не идентифицируют с этой страной. И самое страшное, они не идентифицируют будущее своих детей с этой страной, потому что бизнес в Чехии, Болгарии он защищен и он привлекателен. Потому что вложить туда как я говорю эти несчастные 100-200-300000 долларов или евро он будут получать от них отдачу. Здесь зачастую происходит следующее, под видом налоговых проверок зачастую и отнимается бизнес. Говорил мой коллега Андрей Геннадьевич что нет достойной защиты частной собственности, а если нет защиты частной собственности то тогда о каком притоке капитала можно говорить? О притоке прямых иностранных инвестиций можно говорить? И еще очень интересных момент, который я бы хотела здесь привести. Говорилось о фирмах однодневках да эта проблема у нас существует. Существует именно потому что , если не использовать данные фирмы, то товар который будет завозиться на территорию РФ будет не конкурентно способным. Т.е. если платить все налоги то уже можно отказаться от производства товаров здесь. Но фирмы однодневки это еще и ловушка. Я бы сказала так, они создаются для того чтобы оптимизировать те налоги которые есть. А с другой стороны они бы действительно использовали бы для отмывания денег, но странное дело Вы знаете где они создаются? Самое интересное - они создаются в сбербанке и стоит эта услуга 1.5%. Фирма открывает счет в сбербанке, открывает паспорт внешнеторговой сделки там же и платит за этот деньги за границу. После этого все документы подаются на таможню, так называемую ГТД. Отмечается что якобы товар был завезен в Россию, тем самым паспорт сделки закрывается. Деньги находятся там клиент их получил, таможня получила за штамп, те средства которые были ей нужны, банк тоже получил средства за то что он открывал и закрывал паспорт сделки. Я знаю что этим занимается сбербанк, и другие крупные банки. Так что вот судите сами - где здесь коррупция? Кстати, операции которые они проводили и мелкими банками они прикрылись, но зато все перешли вот под такую крышу, государственную скажем так. Так что понимаете в чем дело? Я думаю, что проблема которая сейчас стоит, я ведь специально коснулась только темы бизнеса, потому что она мне очень близка, и я считаю что здесь надо принимать просто самые решительные меры по защите бизнеса. А если мы не защитим бизнес от того произвола который сейчас происходит, то мы потеряем всех предпринимателей которые хоть как то хотят сделать что то хорошее для этой страны, для себя и своих детей это самое главное я считаю. Вопрос из зала. Малхаз Гулашвили: Я из Грузии владелец – президент медиа холдинга «Джорджия Таймс» вынужденно нахожусь в России уже 10-ый месяц. Я здесь представляю ассамблею народов Грузии. Я очень внимательно слушал вас, и хочу сказать свое мнение по этому поводу. Вы можете себе представить такую пресс-конференцию где коррупционеры собрались все и вот выступают говорят, и можете представить какие люди могут сидеть на этой пресс-конференции? Т.е. люди за которыми стоят очень большие силы и большие деньги.Т.е.с коррупцией возможно бороться только тогда когда деньги которые стоят за ними, чуть - чуть начнут распределяться в сторону сторонников борьбы с коррупцией. Я считаю, что такая возможность есть. Если мы скажем, что на Западе нет коррупции- это будет не правдой, потому что лоббизм – это тоже коррупция, только чисто в юридическом формате. Вы можете принять закон о лоббизме и коррупции, чтобы коррупцию облагать налогами. А деньги направлять на то, чтобы нанять хороших сотрудников, которые будут бороться с коррупцией законным путем. Как защищать журналистов? Журналистов можно защищать с помощью Закона. Журналистов нужно приравнивать или к спецслужбам или к организациям, которые защищены именно Законом. И, конечно журналистам нужна поддержка на общественном уровне: должны поддерживать церкви, религиозные лидеры, общественные организации, государственные структуры должны поддерживать. И журналист, который занимается расследованиями и действует против коррупции должен знать, что его не убьют и не посадят в тюрьму. Прежде всего, чтобы бороться с коррупцией, нужно представить в лицо тех людей с которыми вы боритесь и понять и оценить, сколько за ними стоит денег. И сравнить, сколько денег и помощи государственной за вами и за ними. Назаров А.Г.: Можно я отвечу все-таки на вопрос. Закон о лоббизме необходим, во-первых, он позволяет законно действовать, во- вторых государство от этого получает доход. И такой законопроект есть – он разрабатывался, обсуждался, но к сожалению, пока еще не принят. Но возможно мы все-таки его примем в ближайшем будущем. По журналистам, совершенно правильно ставится вопрос – потому что журналисты, это именно те люди, которые дают возможность контролировать и создавать прозрачность вокруг любых процессов. Вокруг коррупционных процессов. Если журналисты будут бояться говорить открыто о коррупции, то мы никогда не добьемся желаемых результатов. И те преступления, которые совершаются против журналистов, мы все должны быть заинтересованы, чтобы наказания за них были доведены до полного завершения. Виновные должны быть наказаны. По закону о полиции – закон, конечно, имеет огрехи. И пока все люди, которые сейчас есть, они так и останутся на местах. Безусловно, чтобы изменить ситуацию, нужно менять менталитет общества. Ведь в полицию идут люди. Общество в ответе за все, что происходит. Еще, в поддержку слов Киры Александровны Лукьяненко хотел привести статистику по бизнесу. Последний опрос, который проводили некоторые ведомства и Росстат, говорит о том, что 17% бизнесменов в нашей стране приняли решение уехать за рубеж, каждый второй опрошенный не исключает такого решения в ближайшем будущем. За десять лет в нашей стране было возбуждено и доведено до суда 3 000 000 уголовных дел против предпринимателей. Сегодня у нас около 7 500 000 субъектов предпринимательства. Получается, что 40% предпринимателей за 10 лет так или иначе были привлечены к уголовной ответственности. Почти каждый второй. В прошлом году количество ликвидированных юридических лиц составило112 %, зарегистрировано было меньше, чем тех, которые прекратили свою деятельность. Вот такая печальная статистика. И я согласен, что нужно срочно этим вопросом заниматься, потому, что еще никто не смог построить рыночную экономику без предпринимателей. Лукьянова К. А.: Так кто должен этим заниматься? Назаров А.Г.: Что касается нашей работы, работы нашего Комитета – мы ведем такую работу. Вы слышали о нескольких шагах – пакетах гуманизации, которые в прошлом году и в этом сделали по инициативе Президента, после наших предложений. Президент внес первый пакет – основными результатами стало то, что запретили арестовывать предпринимателей до суда. У нас есть в статье 108 УПК запрет. Это не очень правильно, но другого пути не было. Ничего не оставалось, потому что рейдерские захваты во время следствия, тех предпринимателей, которых арестовывали до суда – в это время происходили рейдерские захваты предприятий. Поэтому вот такой вот, может быть, и не очень правильный юридически, шаг был сделан. Так же, мы отредактировали и внесли поправки в несколько статей УК, которые принимались против предпринимателей. Убрали статью 172 – лжепредпринимательство. Отредактировали статью 171 – незаконное предпринимательство. Отредактировали статью 174 – легализация преступных доходов. Это вменялось всем предпринимателям в нагрузку, потому что те финансы, которые они получили от продажи чегото…Второй пакет был внесен Президентом был принят в трех чтениях –санкции в виде лишения свободы убрали нижние пороги в 68 статьях УК, третий пакет готовится. К сожалению не так быстро удается переломить ситуацию и та статистика, которую я вам назвал, говорит о том, что пока мы не переломили ситуацию. Но в части законодательной деятельности, я думаю, что за год-два мы ситуацию исправим. Стерлигов Александр Николаевич- Президент общества «Соратники», сопредседатель Совета партии Справедливая Россия по противодействию коррупции, член Центрального Совета Общероссийского общественного движения за ускоренную модернизацию страны «Россия, вперед!»: Уважаемые коллеги, а можно высказаться? Я хочу сказать, что мы вообще-то в тупике. Вот мы говорим, что морально общество надо менять, спорим, цифры приводим. Вот сколько раз я принимал участие в таких совещаниях. И везде друг друга пугаем коррупцией, говорим: «Как плохо, пора что-то делать.». И сегодня это же говорим. Когда-то, я как сотрудник КГБ был откомандирован именно для борьбы с коррупцией. В стране был единственный, не беру, конечно, сталинские времена, единственный успешный опыт борьбы с коррупцией – в андроповский период. И по сей день сотрудники ОБЭПа вам скажут, что именно те несколько лет и были временем, когда они работали. Я хочу вам категорически сказать, что в течение полугода был наведен порядок в рядах МВД. А в течение года в Москве вообще изменилась ситуация. Что бы сейчас некоторые пишущие болтливые люди не говорили, что мы это все проходили, что это все не то. Они просто ничего не знают, они просто говоруны. А я вам говорю – порядок был существенный. Что происходит сейчас? Давайте вернемся к антикоррупционному Закону. Что в нем написано?Что такое коррупция – это дача взятки, получение взятки и т.д. Ну и что нового? Почему нельзя было применять те, старые статьи? Ну не знаю, я не теоретик, может быть такой закон нужен. Теперь, сейчас речь идет о том, что вот этим Законом предусмотрено, давайте декларации писать. А что, есть сомнение, что не напишут правильные декларации?Все написали, что у них машина Нива, Запорожец. Ну и что дальше? Бюрократическими мерами коррупцию под контроль не взять! Чепуха все это. Сейчас новая игрушка – вот оказывается штрафы надо брать. Но понимаете, когда врач назначает лекарство- он сначала ставит диагноз. Что, разве существующие наказания такие, что их никто не боится? Что, штраф это опаснее, чем посидеть десять лет в лагере? Дело - то ведь совсем не в этом, не в том – страшное или не страшное наказание. А дело в том, что они не применяются. Не документируются взяточничества, не расследуются эти преступления. Все спускается на тормозах и не попадает в суд. А если попадает, то дают взятки и откупаются. Причем тут штрафы –то? Это у нас какая-то новая забава – придумывать всякие новые бюрократические пути. А на самом деле у нас в государстве не хватает двух вещей – это мой взгляд, как практика. Первое – это надо кардинально требовать от Президента – вот мы же сегодня должны к чему –нибудь прийти (Кира: на гербе убрать двуглавого орла с тремя шапочками. Мы же должны к чему-нибудь прийти?! Вот что нового мы должны внести в эти разговоры о коррупции? Я считаю, что нужно прежде всего заняться кадровой политикой в государстве. Она кошмарная. На мой взгляд, может я ошибаюсь, суть нашей сегодняшней кадровой политики – это тащить друзей, приятелей и сообщников. У нас человек приходит на должность и начинает окружать себя друзьями. Вот сегодня уже начинаются изменения в МВД. Уже есть масса случаев, когда тех, кого надо было бы оставить – выкинули, а непонятно откуда взявшихся, назначили начальниками. Что делают эти вновь назначенные – тянут свою команду – своих друзей. Как только начинают тащить своих друзей – значит хотят создать круговую поруку, чтобы было удобнее прятать свои неблаговидные дела. Работайте с теми, кто есть. Вспомните пословицу:»Каков поп, таков приход». Вот в этом суть кадровой политики. Мне кажется, что журналистское сообщество сегодня вправе задать вопросы кому угодно – и премьер –министру и Президенту: Откуда берутся назначенцы? Что это за люди? Чем они собственно заслужили эти назначения? Как их знает окружение. Если назначить в МВД десяток нормальных людей, а в МВД сейчас не нужно придумывать ничего загадочного, можно просто взять за основу андроповский опыт. МВД все продано сейчас, деморализовано, либо заполнено дилетантами. Нормальные кадры давно от туда ушли, последних изгнали. И теперь думают: Как же поставить работу МВД?!Надо сейчас обязательно направить туда людей из разведки и контрразведки. Причем не из всей контрразведки, а из той, которая занимается иностранцами. Где не столь много дают взяток и они не избалованы, а значит могли сохраниться какие-нибудь хорошие кадры. Они уже наведут порядок, каждый по своей линии работы. А все вот эти заумные вещи, ничего не дадут. Какая полиция, может быть и нужно это переименование, но оно, введение вот этих терминов, не имеет никакого отношения к борьбе с коррупцией. Все –таки возникает вопрос: как с ней бороться? Мы что все-таки хотим сделать практически? На мой взгляд, надо буквально в каждой газете, требовать от Президента сформулировать: что такое в стране кадровая политика. Что это за назначенцы и специалисты по финансовым потокам?! Вопрос из зала: Все что вы говорите – это красивая демагогия. Пока Президент и Премьер решают между собой, кто будет приемником, что можно ждать от этой страны?! Стерлигов А.Н.: Вы призываете к свержению власти? Я могу призвать депутатов, наконец, заинтересоваться кадровой политикой. Из зала: Каждая партия и СМИ должны иметь право сказать свою точку зрения. Пусть она будет дурацки – абсурдная, но она должна быть своя. Стерлигов А.Н.: Я с вами соглашусь, но я говорю о механизме борьбы с коррупцией. Из зала: А я говорю о механизме смысла жизни. Кира Александровна сказала, что бизнесмены не видят эту страну, как свое будущее. Стерлигов А.Н.: Вот поэтому я и говорю, что мы зашли в тупик. Десять лет назад мы говорили о том, что когда Президент захочет наводить порядок, у него не будет ни одного инструмента. Сегодня у него нет ни одного инструмента. Ни ФСБ, ни МВД, ни Прокуратуры. Создали для борьбы с коррупцией следственный Комитет – ничего это не даст. Вот первый же опыт борьбы показывает. Что сцепились Прокуратура и следственный Комитет. А надо поступить, как Андропов: создать общую следственную оперативную группу из состава работников ФСБ, МВД и Прокуратуры. Они должны быть отдельно и дать им полномочия. Если вы хотите бороться с коррупцией. Если вы этого не делаете, то я делаю вывод, что никакой борьбы с коррупцией не предвидится. Это все демагогия на уровне Кремля. Но вопрос – как выйти –то из этого тупика. Мы должны какие-то реальные вещи предлагать. Журналистское сообщество должно объединиться с депутатским корпусом и наконец заставить руководителей государства разобраться с кадрами по всей вертикали. Как только кадры обновятся – общество получит сигнал. Тогда общество поймет. Что кажется, начинают бороться с коррупцией. И те, кто еще хотел брать взятки – уже задумается. Потому что и в наше время так получилось. Стоило убрать нескольких ключевых фигур, как в коррупционных кругах заговорили: кажется все, кажется, наступил конец. Мы получали эту информацию от своих источников. Со времен Карамзина мы все меняем мораль, а как мы ее изменим, хотел бы я спросить у журналистов. Ничего не изменят заработные платы. Вот здесь говорили, что налоговому инспектору надо добавить, милиционеру надо добавить. Согласен. Но сколько бы вы не добавили, допустим, он сегодня получает 8 тысяч – завтра 40 тысяч, это же не миллионы, которые гребут, в том числе и некоторые депутаты. У него все равно ощущение несправедливости будет. Это бесполезное изменение зарплаты. Милиционер должен поверить власти. Если он поверит власти – он будет работать. Мне в свое время, когда я говорил с некоторыми работниками МВД о том, чтобы они наконец встали на путь правильного исполнения своих обязанностей, они меня в частных беседах спрашивали – Александр Николаевич, а Вы уверенны, что этот процесс необратим? Я им говорил, что необратим и знал последствия. Вот сейчас, если милиция увидит, что процесс необратим, что кадры обновляются, что коррупционеров из правительства гонят, вот тогда, он даже за 8 тысяч будет работать. А сейчас он и за 50 тысяч не будет. А у вас 50 тысяч нет, чтобы ему дать. Это все демагогия. Нет у вас денег, чтобы повышать заработные платы. Может вы и повысите на пять тысяч. Я недавно говорил с одним генералом, он сказал, что недавно имел оклад 6 тысяч. Окружной генерал в Москве. Ему пенсию будут считать от этого оклада. Так что же не повышаете? Разве это не от депутатов зависит? Вот вы там болтаете, болтаете, а сами думаете, вдруг меня в следующий раз в список не включат. Филиппов П.С.: И все-таки, позвольте возразить. Из опыта работы частных фирм. Если вы не имеете денег, чтобы платить хорошему инженеру, менеджеру, то у вас не будет успеха вашей фирмы. Это априори. Наше государство живет на этой же земле. Не будет денег- не будет хороших кадров. Теперь второй вопрос – о том, что 40 тысяч это мало, потому что кто-то гребет миллионы. Так мы и говорим, что если мы не изменим институты, а журналисты ели не вдолбят в головы людям, что нужно изменить и как нужно изменить – ничего не изменится. Простой пример – разговариваю с американским предпринимателем, владельцем кафе. Спрашиваю – сколько ты имеешь? Он мне называет цифру мизерную. Я удивляюсь, спрашиваю – а реально сколько? «Как реально я могу иметь другую цифру? Меня заложат. Меня заложит бухгалтер, кассир, официант, все, кто у меня работают, меня заложат». А почему же они тебя заложат? Потому, что они получат с этого деньги. Они получают за донос. Вы понимаете, все общество американское построено на доносах. Я в году 1995-м в ГД на слушаниях делал доклад после командировки в США; мы выясняли, почему там МММ нет, а у нас есть. Вся ГД поднялась против, но не только ГД, вся интеллигенция поднялась против – вы что, пытаетесь пропагандировать доносы? Это противоречит нашему интеллектуальному подходу россиян. А другого способа нет. Значит получается, что раз мир показал нам, как жить надо, другого способа …. Это может быть вы предложите что-то новое, фантастическое, но мир другого опыта не знает. Это значит жесткий, постоянный контроль; если ты за 40000 не хочешь работать – уходи. Но если 40 или там 50 тысяч выше, у американского полицейского в полтора раза его доход выше. Вопрос идет о деньгах, все время о деньгах. Чтобы изменить ситуацию, нужно для начала изменить сознание. Маякова М.В.: Уважаемые коллеги, у нас сегодня присутствует гость с Украинской стороны, Надежда Ивановна Лукашевич. Надежда Ивановна возглавляет Комитет по борьбе с коррупцией, организованной преступностью ВГО СГО Украины. Лукашевич Н.И.: Спасибо. Дорогие друзья, я не случайно встала перед вами. Я хочу сказать, что сегодня уже после этого всего, что сказали наши русские коллеги, и общественники, и депутаты, и представители журналистского сообщества, создается такое впечатление, как будто одна страна сделала эту коррупционную систему, а другая у нее списала. Мы знаем математическую пропорцию: один к одному. Вот так и у России с Украиной - абсолютно одинаковые проблемы. Единственное, что я хочу сказать, у нас немножечко вперед, хотя бы на один шаг, развито гражданское общество. Вот на Украине, когда была Отечественная война, было 35% производства разрушено. А вот за годы перестройки – эти 20 лет – 72%, то есть 2 войны прошли через Украину. Россия и Украина очень похожи. Я приехала в Москву и у меня такое впечатление, что я прилетела в свою молодость. Прилетела к себе, в свою столицу. Мы, украинцы и россияне, очень родственные души. Так вот, дорогие, у нас немножечко все-таки вперед идет гражданское общество. Нам было очень и очень тяжело, может быть вам немножечко было легче. Потому что у вас газ, нефть, немножечко дешевле и другие ресурсы. Я хочу сказать, что у нас все люди на Украине разделились на конкретные союзы, на конкретные объединения. По-моему ни одного человека нет такого, чтобы он не был в каком-то институте гражданского общества. Я не знаю таких людей. Вот сегодня здесь присутствует несколько человек с Украины. И каждый представляет какое-то гражданское объединение. Удалось добиться нескольких постановлений Кабинета Министров. У нас тоже сегодня готовится Указ Президента о борьбе с коррупцией. Мы ждем его. Но у нас нет постановления Кабинета Министров, где представители институтов гражданского общества имеют право делать общественную экспертизу исполняемой власти, работы исполняемой власти. У нас есть постановление Кабинета Министров, где по всей вертикали власти есть уже общественные советы по контролю за властью. Это распространяется и на Кабинете Министров, и на каждое министерство, департамент, на каждый каждом Комитет. Абсолютно на каждую областную администрацию, районную. Это и позволяет мне публично делать такой вывод, что Украина идет немного на шаг вперед от России в области развития институтов гражданского общества. Я хочу сказать журналистам: Друзья, я хочу, чтобы вы поняли, что институты гражданского общества и журналисты – должны работать в тесной связке. Слово должно быть первым, и никакая вы ни четвертая власть, вы – первая. Мы знаем, что в Библии написано, что сначала было слово и это слово было Бог. Так вот, первым все-таки и остается слово. И вы должны объединиться в свои союзы. Если журналисты продиктуют власти, то власть будет делать не косметический ремонт в стране, а сделает системные реформы и сделает новую систему. Только так можно выработать системную борьбу с коррупцией. Мы ее вырабатываем у себя в стране, но нам тоже очень, очень тяжело. Может быть, на один шаг мы впереди, я уже говорила выше в чем, а все остальное один к одному. Я хочу сказать очень большое спасибо Татьяне Николаевне Москальковой, всем присутствующим, кто организовали это собрание, эту пресс-конференцию, Международный фестиваль СМИ «Золотое сечение», дорогие мои друзья, я думаю, вы согласитесь, что есть пропорциональные структуры в математике, а есть золотое сечение, и в каждом организме есть это золотое сечение. Так вот руководители власти в стране должны иметь вместе с судами, общественностью, журналистами, милицией и другими структурами, должны иметь контроль над 62 представителями власти, абсолютно все у нас в организме 62 к 38. Вот, например, ящерица, какая бы она ни была, у нее тело – 68, хвост – 32, и так в каждом организме. Так вот и система государственной власти вместе с общественностью должна иметь это золотое сечение. И то, что журналисты России сегодня делают, мы обязательно сделаем у себя. Мы поедем в Грузию, будем это делать, то есть мы не будем ждать, мы повторим ваши лучшие шаги, ваш лучшие кампании. Ну и, наконец, я хочу вам сказать, что вы должны понять, что у нас действительно нет никакой борьбы за русский или украинский язык, мы всех своих детей и внуков обучаем русскому языку. Русский язык, как и английский – это языки бизнеса. 100 народов мира говорят на русском языке, и чтобы друг друга как-нибудь понять, это родственный язык, мы говорим на русском языке. Мы очень любим Россию, и мы с большой любовью летели к вам и хотим вместе как-то объединяться. Кстати, дорогие, у нас нет коррупции при поступлении в Вузы. Пожалуйста, кому надо, я дам свою визитку, у нас совсем нет коррупции в образовании. У нас в школе дети сдают экзамены по тестам на компьютере и эта карточка, которую они получают из Министерства Образования дается ученику право выбирать из 5 – 7 ВУЗов. Он едет в 5-7 Вузов, сдает эти карточки, у нас очень жарко, когда выступные экзамены, и одного ученика зачисляют в 3-4 Вуза сразу. Вот пример: у нас в этом году девочка- инвалид, набрала наибольшее количество баллов на Украине. Через наш могилевский университет ей сразу предоставили возможность изучать тот предмет, который она захотела, за рубежом. За нее платит государство. Нет у нас коррупции при поступлении. И этого мы добились с помощью общественности. Пожалуйста, давайте будем оптимистами и все-таки заставим Президента, премьер-министра, депутатов верховного совета, играть на поле народа. Чтобы не распалась Россия на маленькие народы. Вот посмотрите, говорят, что за десять лет все маленькие народы станут самостоятельными. Это не правильно. Нужно быть вместе, потому что если мы вместе, то мы сила. Если нас разделить – тогда нас будет легко победить. Так вот сегодня должны это понять наши руководители государств, уже наесться. Ведь от них это все идет и коррупция и кадровая политика. То есть, давайте все-таки сегодня окончим наше собрание тем, что мы подпишем этот меморандум об объединении усилий. И сделаем обращение к власти и надо опубликовать во всех СМИ, в которых только можно, наше обращение к власти. И к власти России и Украины. Они думают, что мы ничего не знаем – да мы все знаем, даже какое у них белье. И пускай скажут спасибо, что мы терпим это. Но это до поры до времени. И наконец, я хочу сказать: У нас у всех одна Россия И Русь у всех у нас одна От Киева в поход ходили Во все былые времена. Да, мы начнем опять сначала Единства верный сложный путь И чтоб Европа не мешала Дадим понять, что мы есть Русь. Не делим мы на тех и этих В единстве верном все браты Единство – Русь, взойди над светом Звездою дивной красоты. Мы вас очень любим. Филиппов П.С.: (после бурных аплодисментов): дамы и господа, я лично не знал, что на Украине взяток при поступлении в ВУЗ не берут. Если даже об этом, о том, как это построено на Украине, написать в наших газетах, этот опыт будет чрезвычайно полезен и интересен. Я добавлю еще несколько слов, в качестве примера. В Латвии в судах взятки не берут. Гаишники и вообще полиция – взяток не берет. То же самое в Эстонии. То же самое в Литве. Почему? Это же очень легко показать, сравнить, почему статья закона о мошенничестве в России позволяет вытворять все, что угодно по отношению к предпринимателям, а у них статья закона на трех страницах прописанная, не позволяет фабриковать дела. То есть я призываю к простейшей вещи: сравнивать на страницах наших газет жизнь в других странах постсоветских, постсоциалистических, и в нашей стране. У многих от этого возникнут лишние дополнительные мысли. Маякова М.В.: Спасибо. Вячеслав Федорович, у вас был вопрос. Месюра В.Ф.: Да, если можно. Месюра Вячеслав Федорович, заместитель председателя исполкома движения «Россия, Вперед!». Здесь сегодня очень много говорили о коррупции, и я, может быть, не точно записал, но кто-то из депутатов оговорился, сказав, что общество создает такие условия, в которых без коррупции жить нельзя. Не общество создает условия, а власть, которая здесь этим обществом управляет, которая определяет правила, по которым мы живем, которая определяет, принимает законы, которая диктует какие-то нормы, устанавливает жизнь нашего общества. Это- первое. Второе. Вот говорили о том, что не существует у нас сегодня возможности полемики, каких-то дискуссий и прочее. Ну, если председатель парламента нашего говорит о том, что Дума – это не место для дискуссий, то я хотел бы дальше добавить, что сегодня здесь уже говорили, коррупция – она возникла и существует и будет существовать до тех пор, пока у нас в государстве будет монополия на власть. Это видно сегодня очень убедительно, в ходе подготовки к предстоящим 13 марта выборам. Я сегодня только получил информацию из Кисловодска, из Пятигорска, где люди пишут, как снимают, еще заранее до выборов, уже определяют состав будущих органов исполнительной власти. Когда до выборов снимают самовыдвиженцев, у которых были, собирали подписи, под любыми предлогами. Фильтруется, снимает генералитет, то представляет какую-то угрозу для будущего состава этого исполнительного органа. Это вот второе. Третье. Хотел бы сказать, что еще дедушка Крылов сказал, «не нужно слов напрасно тратить, где должно власть употребить». Чего мы там говорим о законах, если в самом законе о противодействии коррупции, кроме намерений там ничего не высказано, там не проработаны механизмы реальные, которые должны определять действенность этого закона, его влияние на ту проблему, на решение которой этот закон был направлен. Еще в 2002 году народные депутаты, группа такая была народных депутатов, предложили первый закон о противодействии коррупции. С тех пор он так вот до сих пор и принимался, пока Президент там не написал, и под его там эгидой не прошло. Но самый главный совет в России по противодействию коррупции, который создан при Президенте, состав его вызывает ну, может быть, не просто недоумение, а определенное даже ну несогласие. В связи с чем: что в его состав вошли должностные лица, у которых функциональные обязанности предусматривают противодействие как раз коррупции. Совершенно нет там представителей общественных институтов, представителей СМИ, а ведь гласность, благодаря которой люди узнают о том, какие там проявления были, это только через СМИ. И если СМИ предают огласке такие факты, то, наверное, какая-то реакция власть предержащих должна быть. И поэтому я предлагаю в меморандум, который мы сегодня будем принимать, который мы там дорабатываем, внести предложением: мы создаем информационный центр, аналитический центр на базе Международного Фестиваля СМИ «Золотое Сечение». Наверное, надо как-то определить вопросы взаимодействия нашего информационного центра, да, с Советом по противодействию коррупции, с тем, чтобы можно было через представительство наших людей в этом Совете, можно было бы решать и вопросы защиты журналистов, и реакция на определенные выступления в СМИ в отношении каких-то фактов. Ну, в СМИ прорываются наиболее уже выдающиеся скажем так факты коррупции. А ведь смотрите, кроме того что подвинуть журналиста там, это в худшем случае, а ведь большинство авторов таких статей, они преследуются, вынуждены уезжать из городов, покидать работу, то есть здесь проблем очень много. Поэтому полагаю, что вот в меморандум это стоит добавить, и думаю, еще один вопрос надо учесть в меморандуме. Журналисты, ну, журналистское расследование, как форма противодействия коррупции, это эффективный метод. Это показали многие публикации, благодаря которым ряд уголовных дел было доведено до конца или находятся сейчас в стадии расследования. Но в общественные организации, в общественные институты поступает очень много обращений граждан, и к депутатам в том числе. У них тысячи писем лежат. Люди вынуждены от бессилия справиться с местными чиновниками, обращаются в надежде на решение своих проблем в высшие органы, к депутатам и в общественные организации. Так вот может быть информационному центру и с общественными организациями контакт установить, обмен информацией, обобщение, потому что анализ этих писем показывает наиболее яркие болевые точки, там, где это все есть. А коррупция – это вам и безопасность, потому что вот в воскресенье был телефильм, когда водитель грузовика, говорит, везу яблоки, на самом деле цистерну спирта вез, да. Гаишник на посту – пять тысяч рублей и проезжай. На втором посту – пять тысяч рублей и проезжай. То есть все куплено. Поэтому вот последняя у меня мысль, это, еще раз говорю, не надо говорить много, надо принимать меры какие-то. Депутаты не договорятся вот до тех пор, пока общественность не позволит решить действительно вопрос с монополией власти. Вопрос из зала: - Вячеслав Федорович, ну, вы знаете, если вы являетесь зам. руководителем движения «Россия вперед», прокремлевского, и говорите такое, тогда непонятно, тут есть определенный диссонанс. Мессюра В.Ф.: - А почему вы считаете, что это движение прокремлевское? - Из зала: А какое? Месюра В.Ф.: Движение «Россия вперед» как раз говорит о том, что мы не должны стоять на месте, мы должны двигаться вперед, и главная наша задача, которая стоит, это как раз борьба с монополией на власть. Что вы тут прокремлевского нашли – понятия не имею. Из зала: - Ну, понятно, это очень интересно, спасибо. Маякова М.В.: Мы сейчас уже будем заканчивать наше мероприятие, оно у нас конструктивно затянулось. Спасибо огромное всем присутствующим. То, что касается сегодня озвученных тем, они будут иметь дальнейшее продолжение, и я надеюсь, что вы более активно нас поддержите. Меморандум, который сегодня раздали всем в папке, мы ждем от вас, уважаемые коллеги-журналисты, предложений в этот меморандум, в этот документ. Соответственно, в ближайшие дни мы подпишем эту бумагу совместно с депутатами, с представителями общественных организаций, и, я надеюсь, уже с представителями средств массовой информации, учтем ваши предложения в этом меморандуме. Филиппов П.С.: Дорогие друзья, вы сегодня получили в подарок несколько книжек. Я два слова скажу просто, чтобы было понятно. Есть книжка Егора Гайдара «Смута и институт», в которой он предсказывал, предсказывает очень аргументировано, что нас ждет. Егор Гайдар относится к числу очень умных людей. Это я вам говорю как человек, который знает, знал и его, и многих других, кто работал вместе с ним. Это действительно ну, на порядок, так. Пожалуйста, почитайте, и вы убедитесь в том, насколько, какие там потрясающие вещи сформулированы. Еще есть сборник «коррупция», можно использовать опыт коррупции, опыт зарубежных стран в борьбе с коррупцией. Там есть такие вещи, которые для подавляющего большинства россиян просто неизвестны. И еще уникальная книжка Лопатникова, он наш коллега, журналист, и, в то же время, экономист, кандидат экономических наук. Вот он в последней своей четвертой главе этой книги, эта глава посвящена нулевым годам, последним. Он очень четко показывает связь между экономическими институтами и коррупционной составляющей нашего общества. Так, вы многое там найдете для того, чтобы сделать свои выводы. И последнее – вот был выдвинут тезис, что ни один Президент, даже самый идеальный, не может победить и ограничить коррупцию, не опираясь на активность людей, на то активное меньшинство, которому это вот так вот. Так вот вышла для нас совершенно неожиданно книжка господина Оболонина «Массовые иски», это вот то, о чем я говорил, это механизмы, которые позволяют простым гражданам отстаивать законность в борьбе с коррупционной составляющей органов власти, так и коммерческих структур. Прочитав ее, там даже законопроект есть, что можно и нужно внести в российское законодательство, вы получите очень много ценной информации для своей работы. Спасибо. Маякова М.В.: - У нас из Одессы приехали наши коллеги, наши партнеры, международное агентство «Золотое сечение», генеральный директор Мальсагов Ибрагим Берсаевич:: Мальсагов И.Б.: Рад приветствовать всех присутствующих. Сегодня была жаркая и конструктивная дискуссия. Более того, знаю, что все, что сегодня было здесь сказано, все решения, которые были приняты – все это будет иметь серьезное продолжение. Мы по другому работать не умеем. Все цели и задачи, которые мы ставим в рамках проекта Международный Фестиваль СМИ «Золотое Сечение» - быстро и качественно воплощаются в жизнь. Я рад, что меня пригласили работать в эту замечательную команду. Ждем всех наших единомышленников на одесской земле. Грабован Сергей Валентинович, общественная организация «Лига правозащитников». Грабован С.В.: Ну, на эту тему можно говорить долго и долго. Я очень внимательно слушал всех выступающих. Хочу сказать что, наверное, каждый прав, кто выступал. Очень косвенно касались вопросов моральных и то, что сказал последний выступающий, по поводу духа и духовности. У меня есть предложение, чтобы я не затягивал с выступлением, если есть такая возможность, на следующий раз пригласить людей, которые связаны с духовностью и с моралью, потому что бороться с коррупцией, давать им миллионные зарплаты, это все утопия. Если человек внутри себя будет понимать, что это делать нельзя, что это межа, через которую переступить нельзя, что это как вы сами себе выберите эту границу, что это аморально, что это грех или что это неправильно, мы будем продолжать строить наш дом на песке без фундамента. Без морали, без духовности, без фундамента, построить государство без коррупции практически невозможно. И еще как бы с одной стороны вроде как разочарование, что победить коррупцию на сто процентов невозможно. Это говорили древние философы, но, уменьшить ее до минимального размера мы можем, и это в наших силах. Спасибо большое за приглашение, всего хорошего. Маякова М.В.: Спасибо. Я думаю, что мы тему, которую вы озвучили, очень важную тему, поднимем в Одессе, Мы планируем там мероприятие, уже в конце апреля, в рамках нашего фестиваля, и мы обязательно прямо отдельно этой теме посвятим время. Вообще, на самом деле, ее надо ставить во главу угла и от этого плясать. А потом уже все остальное. |
| В избранное | ||
