Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей.

Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-19 11:06
Автор: Владимир ДВ
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Для Bibikin!
Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании).
А как понять "непредсказуемый график"

Для Tata!
Спасибо! А сколько КВт потребляет Ваша ночная батарея, а как она выглядит (если можно ссылку в интернет)? А какой для Вас получается ночной тариф в долларах НЗ и дневной?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Vit
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Лола писал(а):

Цитата: Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. А человек остается на прежнем техническим уровне. И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.

Только жить стал человек за последнее столетие в два раза дольше Если Вы думаете что нормальное питание и наличие качественных продуктов хотя бы частично не стало тому причиной, то немного ошибаетесь

Лола писал(а):

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция. Водка с солью имеет противоположный эффект. Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

А о чем говорилось в упомянутой передаче? Красочный по драматизму пример - одна группа детей накрмлена продуктами с добавками, другая продуктами без добавак. В течении получаса группа детей без добаваок якобы стала агрессивнее и зловреднее. При этом подразумевается что они уж точно оказались жертвой вредоносности добавок.

так вот в примере с солью результат на детях будет такой же

Любой ребенок сеъвший что-то нвкусное скорее всего изменит свое традиционное поведение пока его не накрмят по-человечески. Да и мы сами иак же себя вести станем

Основное, что должны понимать все, что нет продукта однозначно вредного или однозначно безвредного. (Если речь заведомо о ядах не ведется ) И делать шумиху из одного, не придавая значения сотне других элементов это все-таки, простите, профанация.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция.
Водка с солью имеет противоположный эффект.

Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

Цитата:

Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень.

А человек остается на прежнем техническим уровне.
И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.
Уже практически не встретишь человека без аллергий, у детей до года это уже вообще считается нормой, огромное количество людей не переносит молоко и пшеницу, в Америке просто эпидемия аутизма, а Вы пишете - " Новые пищевые добавки могут оказать не больший вред в суммарном исчислении, чем, скажем, традиционные".

Да и поправлять свое здоровье больные люди едут все-таки на свежий воздух и натуральные продукты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 5:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Лола писал(а):

Но соль - это приправа к пище. По своему усмотрению можно полностью исключить ее из рациона, а как консервант соль известна тысячи лет. Добавки же уже напиханы в продукт вне нашего желания. И состоят из небезобидных химикатов.

Вот это как раз и есть традиционное мнение. Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. К примеру - практически все дозволенные усилители вкуса это либо аминокислоты, либо их производные, и всегда они потреблялись человеком.

А соль - это тоже усилитель вкуса. Именно так она характеризовалась долгое время и именно поэтому без нее многие продукты кажутся нам пресными и недостаточно вкусными

И если Вы, Лола, считатете, что соленный компот никак не повлияет на поведение, то советую попробовать его Уверен, что даже глоток такого пойла изменит поведение многих

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 3:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Цитата:

В целом же, в сегодняшнем мире ВСЕ продукты переполнены привнесенными в процессе обработки и хранения добавками.

Да, с эти фактом нужно просто примириться
Но соль - это приправа к пище. По своему усмотрению можно полностью исключить ее из рациона, а как консервант соль известна тысячи лет.
Добавки же уже напиханы в продукт вне нашего желания. И состоят из небезобидных химикатов.

Но это личное дело каждого индивидуума - есть сахар или его заменители, пить соевое молоко вместо коровьего и т.д.

Цитата:

Лишите ребенка соли за обедом или добавьте ее в компот - и то и другое повлияет на поведение человека И серьезно повлияет. Но это влияние не закрепится в поведении и скорее всего не отразится на здоровье.

Ничего не повлияет, тем более не закрепится. Человек просто это есть не будет.

Хотя постепенное привыкание к ядам с целью не умереть при попытке отравления практиковалось издавна

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Ger
Тема: Re: Продукты, которые мы выбираем
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 1:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Vit писал(а):

Да нет же. Речь шла не о прыщах на коже или поносе, а о влиянии на наше внутреннее состояние в частности на поведение ребёнка.

Так вот именно это я и называю профанацией. Новые пищевые добавки могут оказать не больший вред в суммарном исчислении, чем, скажем, традиционные, такие, такие как соль. Лишите ребенка соли за обедом или добавьте ее в компот - и то и другое повлияет на поведение человека И серьезно повлияет. Но это влияние не закрепится в поведении и скорее всего не отразится на здоровье. Если вы начнете постоянно пить компот с солью, то организм либо выработает механизм привыкания к этому, либо вырабатает механизим отторжения. Точно такой же пример можно привести абсолютно с любым продуктом или веществом.

В целом же, в сегодняшнем мире ВСЕ продукты переполнены привнесенными в процессе обработки и хранения добавками. Это реалия сегодняшнего мира. И именно благодаря ей мы можем позволить себе есть бананы, выращенные в другой части мира или колбасу, сделанную пять лет назад на другом конце планеты.

Единственная альтернатива - разработать в девственном лесу за многие километры от промышленных центров участок земли, возделать его мотыгой и поливать дождями. Тогда возможно получить относительно чистый продукт. Но, даже вскипятив полученное там молоко в кастрюле, мы загрязним его химией Да и очень сомнительно , что такое питание не отразится на поведениии А уж упомянутый понос и прыщи на теле просто гарантированны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Vit
Тема: Re: Продукты, которые мы выбираем
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 12:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Ger писал(а):

Вообще-то все это чистой воды профанация... Речь не идет о "вредных" веществах вообще. Речь идет о добавках, которые у кого-то могут вызвать неожиданную реакцию.

Да нет же. Речь шла не о прыщах на коже или поносе, а о влиянии на наше внутреннее состояние в частности на поведение ребёнка.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Лола
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Цитата:

Тяжело, наверное, колбасу по внешнему виду выбирать?

Запах и вкус через витрину сложнее уловить
Так что сначала глазками выбираем, а потом "на зуб" пробуем

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Ger
Тема: Re: Продукты, которые мы выбираем
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Vit писал(а):

Какое у вас отношение ко всему этому? Обращаете ли вы внимание на список химикатов когда выбираете продукты, особенно мамульки с детьми?

Вообще-то все это чистой воды профанация. В природе нет ни одного элемента, препарата или соединения на который у кого-то живого организма не могла возникнуть неблагоприятная реакция. Так и в данном случае. Речь не идет о "вредных" веществах вообще. Речь идет о добавках, которые у кого-то могут вызвать неожиданную реакцию. Если вы знаете, что то или иное вещество негативно действует на вас, откажитесь от его применения. Но нет смысла отказываться от всего.

К этому не совсем лишне добавить, что в процессе приготовления продукта, влияние может оказать все, вплоть до материала из которого сделаны сосуды для хранения или краска на узоре кружки для чая. Многие элементы несут координально иное действие под воздействием температуры. Овощи и фрукты сохраняют элементы полученные еще в результате полива или, скажем, от близкого нахождения к дороге. Не возможно опасаться всего этого

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Помогите "проверить" информацию
2007-09-19 19:10
Автор: nadya.nz
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Ерунда всё это.
В НЗ (как и в большинстве стран мира) средняя продолжительность жизни женщин превышает продолжительность жизни мужчин. Женщины 81,7 года, Мужчины 77,5 лет – статистика за 2005 год. Не Исландия конечно и уж тем более не Япония, но в общем-то статистика не плохая. Народ здоров и живет долго.
Самая распространенная причина смерти среди женщин – заболевания сердца 27,3%, рак на втором месте 25,95%.
У мужчин: рак 29%, сердечные заболевания 28% от общего числа смертей.
Эти цифры говорят о том, что излечимые болезни у нас успешно лечат. Умирают люди в основном от неизлечимых возрастных заболеваний.

Солнце у нас и в правду нездоровое, над головой озоновая дыра. Но это не является большой проблемой для мало-мальски разумных людей. Просто надо не пережигать себя на солнце, мазаться солнцезащитным кремом, носить шляпу и одежду с длинными рукавами. Первому поколению иммигрантов рак кожи почти не грозит, так как его предпосылки обычно зарабатывают в детстве и юности, просто проявляется он обычно в зрелые года. Но так как рак такого плана и в России можно было заработать, то, как говорится, на сто процентов вы не застрахованы. Защищаться от солнца нужно всегда, даже в пасмурный день, т.к. для ультрафиолета облачность не преграда.

Проблемы со здоровьем здесь часто связаны с избыточным несбалансированным питанием.
Ожирение среди людей старше 15 лет: женщины 21%, мужчины 19%. Особенно эта проблема актуальна среди полинезийцев. Но и русские в этом уязвимы.

Есть тревожная статистика над которой вам стоит задуматься перед принятием решением о переезде в НЗ – здесь высокий уровень самоубийств.
Среди мужчин он составляет 2,48% от общего числа смертей, 0,8% - у женщин. Это довольно высокий процент на фоне мировой статистики.
К счастью в последние 5 лет эти печальные цифры пошли на убыль.

НЗ – не рай на Земле, как некоторые думают.
Однако все же место неплохое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Помогите "проверить" информацию
2007-09-19 19:10
Автор: Alexandra
Тема: Помогите "проверить" информацию
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 1:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Мой муж ехал с каким-то товарисчем (случайный водитель, с которым нет контактов и откуда информация уже не узнать), который поведал следующее:
он собирается переезжать в Канаду, хотел в НЗ но не стал, т.к.:
там высокая женская смертность из-за раковых заболеваний, а еще повышенный уровень радиации (возможно солнечной).
Все, болше информации никакой.
Ничего такого никогда не слышала, НЗ моя мечта к которой мы маленькими шажками идем, может у Вас есть какая-то информация насчет вышесказанного.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Помогите "проверить" информацию
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Насчет повышенной солнечной радиации водитель не ошибся. Но озоновой дыры над нами все-таки нет. Она сильно на юг удалена, над Антарктидой. Летом, в середине дня, обычный индекс UVI у нас около 13, зимой , в то же время, около 2. Для сравнения, в Сочи в аналогичный период летом он вряд ли поднимается выше 10. Все это вызывает проблемы с раком кожи и на единицу населения смертность от рака кожи у нас самая высокая в развитом мире, около 300 человек ежегодно. Но в то же время, даже от аварий на дорогах у нас гибнет людей почти в два раза больше. Т.е. проблема есть, но она не настоль сильно заметна и страшна.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Vit писал(а):

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его.

Так ведь никто этого и не оспаривает. Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок. Чаще всего то что заведомо и декларировано внесено в продукт составляет мизерную часть опасности. И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Vit
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 35

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его. Вот буквально вчера "открыл" для себя - Honest squeezed orange juice. Скромная бутылочка с белой этикеткой. Он наверняка не идеален но, по крайней мере, сделан не из концентрата.

Ситуация с желудком же мне очень напоминает ситуацию с простудой. Т.е. да есть естественная сопротивляемость организма к холоду, но если не будешь тепло одеваться, то рано или поздно все равно простынешь. Что-то подобное и с нашими животиками. Да есть определенный уровень микробов/химии который желудок может переработать но если переусердствовать то начнутся проблемы с самочувствием.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:53 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Владимир ДВ писал(а):

Для Bibikin! Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании). А как понять "непредсказуемый график"

Нет, Бибикин не ошибся. Обычно это два счетчика и две линии.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:51 am (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Лола писал(а):

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей. Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Безусловно, личный выбор. Только помните, что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые (нужно ли добавлять "как можно пить такую воду, не понимаю"? )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Тогда уж он работает на правительствп многих стран. Вернее, не санитарные власти многих стран

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Помогите "проверить" информацию
2007-09-20 01:34
Автор: nadya.nz
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Ерунда всё это.
В НЗ (как и в большинстве стран мира) средняя продолжительность жизни женщин превышает продолжительность жизни мужчин. Женщины 81,7 года, Мужчины 77,5 лет – статистика за 2005 год. Не Исландия конечно и уж тем более не Япония, но в общем-то статистика не плохая. Народ здоров и живет долго.
Самая распространенная причина смерти среди женщин – заболевания сердца 27,3%, рак на втором месте 25,95%.
У мужчин: рак 29%, сердечные заболевания 28% от общего числа смертей.
Эти цифры говорят о том, что излечимые болезни у нас успешно лечат. Умирают люди в основном от неизлечимых возрастных заболеваний.

Солнце у нас и в правду нездоровое, над головой озоновая дыра. Но это не является большой проблемой для мало-мальски разумных людей. Просто надо не пережигать себя на солнце, мазаться солнцезащитным кремом, носить шляпу и одежду с длинными рукавами. Первому поколению иммигрантов рак кожи почти не грозит, так как его предпосылки обычно зарабатывают в детстве и юности, просто проявляется он обычно в зрелые года. Но так как рак такого плана и в России можно было заработать, то, как говорится, на сто процентов вы не застрахованы. Защищаться от солнца нужно всегда, даже в пасмурный день, т.к. для ультрафиолета облачность не преграда.

Проблемы со здоровьем здесь часто связаны с избыточным несбалансированным питанием.
Ожирение среди людей старше 15 лет: женщины 21%, мужчины 19%. Особенно эта проблема актуальна среди полинезийцев. Но и русские в этом уязвимы.

Есть тревожная статистика над которой вам стоит задуматься перед принятием решением о переезде в НЗ – здесь высокий уровень самоубийств.
Среди мужчин он составляет 2,48% от общего числа смертей, 0,8% - у женщин. Это довольно высокий процент на фоне мировой статистики.
К счастью в последние 5 лет эти печальные цифры пошли на убыль.

НЗ – не рай на Земле, как некоторые думают.
Однако все же место неплохое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Помогите "проверить" информацию
2007-09-20 01:34
Автор: Alexandra
Тема: Помогите "проверить" информацию
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 1:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Мой муж ехал с каким-то товарисчем (случайный водитель, с которым нет контактов и откуда информация уже не узнать), который поведал следующее:
он собирается переезжать в Канаду, хотел в НЗ но не стал, т.к.:
там высокая женская смертность из-за раковых заболеваний, а еще повышенный уровень радиации (возможно солнечной).
Все, болше информации никакой.
Ничего такого никогда не слышала, НЗ моя мечта к которой мы маленькими шажками идем, может у Вас есть какая-то информация насчет вышесказанного.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей.

Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 01:34
Автор: Владимир ДВ
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Для Bibikin!
Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании).
А как понять "непредсказуемый график"

Для Tata!
Спасибо! А сколько КВт потребляет Ваша ночная батарея, а как она выглядит (если можно ссылку в интернет)? А какой для Вас получается ночной тариф в долларах НЗ и дневной?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Vit
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Лола писал(а):

Цитата: Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. А человек остается на прежнем техническим уровне. И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.

Только жить стал человек за последнее столетие в два раза дольше Если Вы думаете что нормальное питание и наличие качественных продуктов хотя бы частично не стало тому причиной, то немного ошибаетесь

Лола писал(а):

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция. Водка с солью имеет противоположный эффект. Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

А о чем говорилось в упомянутой передаче? Красочный по драматизму пример - одна группа детей накрмлена продуктами с добавками, другая продуктами без добавак. В течении получаса группа детей без добаваок якобы стала агрессивнее и зловреднее. При этом подразумевается что они уж точно оказались жертвой вредоносности добавок.

так вот в примере с солью результат на детях будет такой же

Любой ребенок сеъвший что-то нвкусное скорее всего изменит свое традиционное поведение пока его не накрмят по-человечески. Да и мы сами иак же себя вести станем

Основное, что должны понимать все, что нет продукта однозначно вредного или однозначно безвредного. (Если речь заведомо о ядах не ведется ) И делать шумиху из одного, не придавая значения сотне других элементов это все-таки, простите, профанация.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция.
Водка с солью имеет противоположный эффект.

Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

Цитата:

Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень.

А человек остается на прежнем техническим уровне.
И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.
Уже практически не встретишь человека без аллергий, у детей до года это уже вообще считается нормой, огромное количество людей не переносит молоко и пшеницу, в Америке просто эпидемия аутизма, а Вы пишете - " Новые пищевые добавки могут оказать не больший вред в суммарном исчислении, чем, скажем, традиционные".

Да и поправлять свое здоровье больные люди едут все-таки на свежий воздух и натуральные продукты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 5:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Лола писал(а):

Но соль - это приправа к пище. По своему усмотрению можно полностью исключить ее из рациона, а как консервант соль известна тысячи лет. Добавки же уже напиханы в продукт вне нашего желания. И состоят из небезобидных химикатов.

Вот это как раз и есть традиционное мнение. Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. К примеру - практически все дозволенные усилители вкуса это либо аминокислоты, либо их производные, и всегда они потреблялись человеком.

А соль - это тоже усилитель вкуса. Именно так она характеризовалась долгое время и именно поэтому без нее многие продукты кажутся нам пресными и недостаточно вкусными

И если Вы, Лола, считатете, что соленный компот никак не повлияет на поведение, то советую попробовать его Уверен, что даже глоток такого пойла изменит поведение многих

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 3:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Цитата:

В целом же, в сегодняшнем мире ВСЕ продукты переполнены привнесенными в процессе обработки и хранения добавками.

Да, с эти фактом нужно просто примириться
Но соль - это приправа к пище. По своему усмотрению можно полностью исключить ее из рациона, а как консервант соль известна тысячи лет.
Добавки же уже напиханы в продукт вне нашего желания. И состоят из небезобидных химикатов.

Но это личное дело каждого индивидуума - есть сахар или его заменители, пить соевое молоко вместо коровьего и т.д.

Цитата:

Лишите ребенка соли за обедом или добавьте ее в компот - и то и другое повлияет на поведение человека И серьезно повлияет. Но это влияние не закрепится в поведении и скорее всего не отразится на здоровье.

Ничего не повлияет, тем более не закрепится. Человек просто это есть не будет.

Хотя постепенное привыкание к ядам с целью не умереть при попытке отравления практиковалось издавна

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Лола
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 11:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Цитата:

что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые

Может быть, а может и не быть.
В любом случае, без воды мы жить не можем, а без "Сникерсов" вполне.
Вода - это жизнь, а эти малосъедобные батончики вряд ли

Цитата:

Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок.

Но чем меньше дополнительных искусственных ингредиентов, тем лучше

Цитата:

И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Никто особо и не акцентирует. Понятно, что все это часть целого.

Вот мясо лежит на прилавке. Никаких добавок в нем как будто бы нет. То есть в этикетке ничего не заявлено.
Но оно же совершенно безвкусное. Оно мясом не пахнет.
А ветчина супермаркетовская пахнет рыбой. Единственное исключение Champagne ham, да и то не всегда.

Короче, едим неизвестно что, а деваться некуда.

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 03:13
Автор: Tata
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 10:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Вот то, что нашла сразу.

http://www.trademe.co.nz/Home-living/Heating-cooling/Heaters/Other/auction-117291773.htm

трифов незнаю. у нас кирпичная батарея не стоит.
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Vit писал(а):

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его.

Так ведь никто этого и не оспаривает. Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок. Чаще всего то что заведомо и декларировано внесено в продукт составляет мизерную часть опасности. И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Vit
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его. Вот буквально вчера "открыл" для себя - Honest squeezed orange juice. Скромная бутылочка с белой этикеткой. Он наверняка не идеален но, по крайней мере, сделан не из концентрата.

Ситуация с желудком же мне очень напоминает ситуацию с простудой. Т.е. да есть естественная сопротивляемость организма к холоду, но если не будешь тепло одеваться, то рано или поздно все равно простынешь. Что-то подобное и с нашими животиками. Да есть определенный уровень микробов/химии который желудок может переработать но если переусердствовать то начнутся проблемы с самочувствием.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:53 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Владимир ДВ писал(а):

Для Bibikin! Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании). А как понять "непредсказуемый график"

Нет, Бибикин не ошибся. Обычно это два счетчика и две линии.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:51 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Лола писал(а):

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей. Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Безусловно, личный выбор. Только помните, что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые (нужно ли добавлять "как можно пить такую воду, не понимаю"? )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Тогда уж он работает на правительствп многих стран. Вернее, не санитарные власти многих стран

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей.

Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 03:13
Автор: Владимир ДВ
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Для Bibikin!
Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании).
А как понять "непредсказуемый график"

Для Tata!
Спасибо! А сколько КВт потребляет Ваша ночная батарея, а как она выглядит (если можно ссылку в интернет)? А какой для Вас получается ночной тариф в долларах НЗ и дневной?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Vit
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Лола писал(а):

Цитата: Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. А человек остается на прежнем техническим уровне. И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.

Только жить стал человек за последнее столетие в два раза дольше Если Вы думаете что нормальное питание и наличие качественных продуктов хотя бы частично не стало тому причиной, то немного ошибаетесь

Лола писал(а):

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция. Водка с солью имеет противоположный эффект. Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

А о чем говорилось в упомянутой передаче? Красочный по драматизму пример - одна группа детей накрмлена продуктами с добавками, другая продуктами без добавак. В течении получаса группа детей без добаваок якобы стала агрессивнее и зловреднее. При этом подразумевается что они уж точно оказались жертвой вредоносности добавок.

так вот в примере с солью результат на детях будет такой же

Любой ребенок сеъвший что-то нвкусное скорее всего изменит свое традиционное поведение пока его не накрмят по-человечески. Да и мы сами иак же себя вести станем

Основное, что должны понимать все, что нет продукта однозначно вредного или однозначно безвредного. (Если речь заведомо о ядах не ведется ) И делать шумиху из одного, не придавая значения сотне других элементов это все-таки, простите, профанация.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция.
Водка с солью имеет противоположный эффект.

Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

Цитата:

Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень.

А человек остается на прежнем техническим уровне.
И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.
Уже практически не встретишь человека без аллергий, у детей до года это уже вообще считается нормой, огромное количество людей не переносит молоко и пшеницу, в Америке просто эпидемия аутизма, а Вы пишете - " Новые пищевые добавки могут оказать не больший вред в суммарном исчислении, чем, скажем, традиционные".

Да и поправлять свое здоровье больные люди едут все-таки на свежий воздух и натуральные продукты.

Работа в Новой Зеландии :: Кадровые агенства
2007-09-20 07:06
Автор: Mat36
Тема: Кадровые агенства
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Здравствуйте.
Уже месяц пытаюсь найти работу с помощью кадровых агенств, безрезультатно. Я закончил университет в россии по специальности управление перевозками, приехал в Новую Зеландию, учу язык, есть право на работу 20 часов в неделю. Но в кадровых агенствах как узнают про 20 часов, или нос воротят или дают анкету заполнить и ничего не делают. Я так понимаю, что так как им платит компания, они заинтересованы найти работника для компании, а не компанию для работника. Может быть кто подскажет из опыта кадровые агенства, которые берут деньги с человека, который ищет работу?
Заранее спасибо.

Работа в Новой Зеландии :: RE: Кадровые агенства
2007-09-20 11:07
Автор: Ger
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 5:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Простите, но Вам более логично искать работу не в агентствах, а непосредственно у работодателей. Маленькие рестораны, магазины и что-то подобное.

Если Вы ищете кваливицированную работу, то месяц - это не срок.

Удачи Вам

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Ger
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 5:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Нет. Я - химик и поэтому очень хорошо представляю то, о чем мы сейчас говорим. Мой совет, когда речь заходит на подобные темы - не хотите есть "химию", не ходите в супермакет. Там нет ни одного продукта без добавок. Вообще ниодного. Ни единного И говорить при этом, что один сорт "чище" чем другой, это грешить перед истиной.

Работа в Новой Зеландии :: Кадровые агенства
2007-09-20 11:07
Автор: Mat36
Тема: Кадровые агенства
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Здравствуйте.
Уже месяц пытаюсь найти работу с помощью кадровых агенств, безрезультатно. Я закончил университет в россии по специальности управление перевозками, приехал в Новую Зеландию, учу язык, есть право на работу 20 часов в неделю. Но в кадровых агенствах как узнают про 20 часов, или нос воротят или дают анкету заполнить и ничего не делают. Я так понимаю, что так как им платит компания, они заинтересованы найти работника для компании, а не компанию для работника. Может быть кто подскажет из опыта кадровые агенства, которые берут деньги с человека, который ищет работу?
Заранее спасибо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Лола
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 11:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Цитата:

что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые

Может быть, а может и не быть.
В любом случае, без воды мы жить не можем, а без "Сникерсов" вполне.
Вода - это жизнь, а эти малосъедобные батончики вряд ли

Цитата:

Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок.

Но чем меньше дополнительных искусственных ингредиентов, тем лучше

Цитата:

И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Никто особо и не акцентирует. Понятно, что все это часть целого.

Вот мясо лежит на прилавке. Никаких добавок в нем как будто бы нет. То есть в этикетке ничего не заявлено.
Но оно же совершенно безвкусное. Оно мясом не пахнет.
А ветчина супермаркетовская пахнет рыбой. Единственное исключение Champagne ham, да и то не всегда.

Короче, едим неизвестно что, а деваться некуда.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Vit писал(а):

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его.

Так ведь никто этого и не оспаривает. Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок. Чаще всего то что заведомо и декларировано внесено в продукт составляет мизерную часть опасности. И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Vit
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его. Вот буквально вчера "открыл" для себя - Honest squeezed orange juice. Скромная бутылочка с белой этикеткой. Он наверняка не идеален но, по крайней мере, сделан не из концентрата.

Ситуация с желудком же мне очень напоминает ситуацию с простудой. Т.е. да есть естественная сопротивляемость организма к холоду, но если не будешь тепло одеваться, то рано или поздно все равно простынешь. Что-то подобное и с нашими животиками. Да есть определенный уровень микробов/химии который желудок может переработать но если переусердствовать то начнутся проблемы с самочувствием.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:51 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Лола писал(а):

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей. Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Безусловно, личный выбор. Только помните, что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые (нужно ли добавлять "как можно пить такую воду, не понимаю"? )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Тогда уж он работает на правительствп многих стран. Вернее, не санитарные власти многих стран

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей.

Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Ссылка в анфас :: Путинизм
2007-09-21 03:06
Автор: ЗабубенЪ
Тема: Путинизм
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 9:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Цитата:

Путинизм – российская авторитарная форма правления с националистическим оттенком, которая претендует на звание демократии с рыночной экономикой. Месяц за месяцем президент всея Руси Путин выстраивает новую авторитарную модель, у которой больше общего с фашизмом, нежели с коммунизмом.

http://www.inopressa.ru/washtimes/2007/09/20/13:47:12/putinism

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Лола
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 2:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 39

"В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов" (с)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Ленка
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 1:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Ger писал(а):

- не хотите есть "химию", не ходите в супермакет. Там нет ни одного продукта без добавок.

Во... и куда тогда податься за чистым продуктом питания?

Ссылка в анфас :: Запрещенные в России книги
2007-09-21 07:07
Автор: Ленка
Тема: Запрещенные в России книги
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 12:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

http://forbidden-culture.ru/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Ger
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 5:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Нет. Я - химик и поэтому очень хорошо представляю то, о чем мы сейчас говорим. Мой совет, когда речь заходит на подобные темы - не хотите есть "химию", не ходите в супермакет. Там нет ни одного продукта без добавок. Вообще ниодного. Ни единного И говорить при этом, что один сорт "чище" чем другой, это грешить перед истиной.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Лола
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 11:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Цитата:

что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые

Может быть, а может и не быть.
В любом случае, без воды мы жить не можем, а без "Сникерсов" вполне.
Вода - это жизнь, а эти малосъедобные батончики вряд ли

Цитата:

Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок.

Но чем меньше дополнительных искусственных ингредиентов, тем лучше

Цитата:

И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Никто особо и не акцентирует. Понятно, что все это часть целого.

Вот мясо лежит на прилавке. Никаких добавок в нем как будто бы нет. То есть в этикетке ничего не заявлено.
Но оно же совершенно безвкусное. Оно мясом не пахнет.
А ветчина супермаркетовская пахнет рыбой. Единственное исключение Champagne ham, да и то не всегда.

Короче, едим неизвестно что, а деваться некуда.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Vit писал(а):

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его.

Так ведь никто этого и не оспаривает. Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок. Чаще всего то что заведомо и декларировано внесено в продукт составляет мизерную часть опасности. И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Vit
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его. Вот буквально вчера "открыл" для себя - Honest squeezed orange juice. Скромная бутылочка с белой этикеткой. Он наверняка не идеален но, по крайней мере, сделан не из концентрата.

Ситуация с желудком же мне очень напоминает ситуацию с простудой. Т.е. да есть естественная сопротивляемость организма к холоду, но если не будешь тепло одеваться, то рано или поздно все равно простынешь. Что-то подобное и с нашими животиками. Да есть определенный уровень микробов/химии который желудок может переработать но если переусердствовать то начнутся проблемы с самочувствием.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:51 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Лола писал(а):

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей. Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Безусловно, личный выбор. Только помните, что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые (нужно ли добавлять "как можно пить такую воду, не понимаю"? )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Тогда уж он работает на правительствп многих стран. Вернее, не санитарные власти многих стран

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей.

Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-19 11:06
Автор: Владимир ДВ
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Для Bibikin!
Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании).
А как понять "непредсказуемый график"

Для Tata!
Спасибо! А сколько КВт потребляет Ваша ночная батарея, а как она выглядит (если можно ссылку в интернет)? А какой для Вас получается ночной тариф в долларах НЗ и дневной?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Vit
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Лола писал(а):

Цитата: Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. А человек остается на прежнем техническим уровне. И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.

Только жить стал человек за последнее столетие в два раза дольше Если Вы думаете что нормальное питание и наличие качественных продуктов хотя бы частично не стало тому причиной, то немного ошибаетесь

Лола писал(а):

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция. Водка с солью имеет противоположный эффект. Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

А о чем говорилось в упомянутой передаче? Красочный по драматизму пример - одна группа детей накрмлена продуктами с добавками, другая продуктами без добавак. В течении получаса группа детей без добаваок якобы стала агрессивнее и зловреднее. При этом подразумевается что они уж точно оказались жертвой вредоносности добавок.

так вот в примере с солью результат на детях будет такой же

Любой ребенок сеъвший что-то нвкусное скорее всего изменит свое традиционное поведение пока его не накрмят по-человечески. Да и мы сами иак же себя вести станем

Основное, что должны понимать все, что нет продукта однозначно вредного или однозначно безвредного. (Если речь заведомо о ядах не ведется ) И делать шумиху из одного, не придавая значения сотне других элементов это все-таки, простите, профанация.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция.
Водка с солью имеет противоположный эффект.

Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

Цитата:

Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень.

А человек остается на прежнем техническим уровне.
И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.
Уже практически не встретишь человека без аллергий, у детей до года это уже вообще считается нормой, огромное количество людей не переносит молоко и пшеницу, в Америке просто эпидемия аутизма, а Вы пишете - " Новые пищевые добавки могут оказать не больший вред в суммарном исчислении, чем, скажем, традиционные".

Да и поправлять свое здоровье больные люди едут все-таки на свежий воздух и натуральные продукты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 5:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Лола писал(а):

Но соль - это приправа к пище. По своему усмотрению можно полностью исключить ее из рациона, а как консервант соль известна тысячи лет. Добавки же уже напиханы в продукт вне нашего желания. И состоят из небезобидных химикатов.

Вот это как раз и есть традиционное мнение. Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. К примеру - практически все дозволенные усилители вкуса это либо аминокислоты, либо их производные, и всегда они потреблялись человеком.

А соль - это тоже усилитель вкуса. Именно так она характеризовалась долгое время и именно поэтому без нее многие продукты кажутся нам пресными и недостаточно вкусными

И если Вы, Лола, считатете, что соленный компот никак не повлияет на поведение, то советую попробовать его Уверен, что даже глоток такого пойла изменит поведение многих

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 3:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Цитата:

В целом же, в сегодняшнем мире ВСЕ продукты переполнены привнесенными в процессе обработки и хранения добавками.

Да, с эти фактом нужно просто примириться
Но соль - это приправа к пище. По своему усмотрению можно полностью исключить ее из рациона, а как консервант соль известна тысячи лет.
Добавки же уже напиханы в продукт вне нашего желания. И состоят из небезобидных химикатов.

Но это личное дело каждого индивидуума - есть сахар или его заменители, пить соевое молоко вместо коровьего и т.д.

Цитата:

Лишите ребенка соли за обедом или добавьте ее в компот - и то и другое повлияет на поведение человека И серьезно повлияет. Но это влияние не закрепится в поведении и скорее всего не отразится на здоровье.

Ничего не повлияет, тем более не закрепится. Человек просто это есть не будет.

Хотя постепенное привыкание к ядам с целью не умереть при попытке отравления практиковалось издавна

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Ger
Тема: Re: Продукты, которые мы выбираем
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 1:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Vit писал(а):

Да нет же. Речь шла не о прыщах на коже или поносе, а о влиянии на наше внутреннее состояние в частности на поведение ребёнка.

Так вот именно это я и называю профанацией. Новые пищевые добавки могут оказать не больший вред в суммарном исчислении, чем, скажем, традиционные, такие, такие как соль. Лишите ребенка соли за обедом или добавьте ее в компот - и то и другое повлияет на поведение человека И серьезно повлияет. Но это влияние не закрепится в поведении и скорее всего не отразится на здоровье. Если вы начнете постоянно пить компот с солью, то организм либо выработает механизм привыкания к этому, либо вырабатает механизим отторжения. Точно такой же пример можно привести абсолютно с любым продуктом или веществом.

В целом же, в сегодняшнем мире ВСЕ продукты переполнены привнесенными в процессе обработки и хранения добавками. Это реалия сегодняшнего мира. И именно благодаря ей мы можем позволить себе есть бананы, выращенные в другой части мира или колбасу, сделанную пять лет назад на другом конце планеты.

Единственная альтернатива - разработать в девственном лесу за многие километры от промышленных центров участок земли, возделать его мотыгой и поливать дождями. Тогда возможно получить относительно чистый продукт. Но, даже вскипятив полученное там молоко в кастрюле, мы загрязним его химией Да и очень сомнительно , что такое питание не отразится на поведениии А уж упомянутый понос и прыщи на теле просто гарантированны

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Vit
Тема: Re: Продукты, которые мы выбираем
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 12:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Ger писал(а):

Вообще-то все это чистой воды профанация... Речь не идет о "вредных" веществах вообще. Речь идет о добавках, которые у кого-то могут вызвать неожиданную реакцию.

Да нет же. Речь шла не о прыщах на коже или поносе, а о влиянии на наше внутреннее состояние в частности на поведение ребёнка.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Лола
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Цитата:

Тяжело, наверное, колбасу по внешнему виду выбирать?

Запах и вкус через витрину сложнее уловить
Так что сначала глазками выбираем, а потом "на зуб" пробуем

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-19 11:06
Автор: Ger
Тема: Re: Продукты, которые мы выбираем
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Vit писал(а):

Какое у вас отношение ко всему этому? Обращаете ли вы внимание на список химикатов когда выбираете продукты, особенно мамульки с детьми?

Вообще-то все это чистой воды профанация. В природе нет ни одного элемента, препарата или соединения на который у кого-то живого организма не могла возникнуть неблагоприятная реакция. Так и в данном случае. Речь не идет о "вредных" веществах вообще. Речь идет о добавках, которые у кого-то могут вызвать неожиданную реакцию. Если вы знаете, что то или иное вещество негативно действует на вас, откажитесь от его применения. Но нет смысла отказываться от всего.

К этому не совсем лишне добавить, что в процессе приготовления продукта, влияние может оказать все, вплоть до материала из которого сделаны сосуды для хранения или краска на узоре кружки для чая. Многие элементы несут координально иное действие под воздействием температуры. Овощи и фрукты сохраняют элементы полученные еще в результате полива или, скажем, от близкого нахождения к дороге. Не возможно опасаться всего этого

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Помогите "проверить" информацию
2007-09-19 19:10
Автор: nadya.nz
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Ерунда всё это.
В НЗ (как и в большинстве стран мира) средняя продолжительность жизни женщин превышает продолжительность жизни мужчин. Женщины 81,7 года, Мужчины 77,5 лет – статистика за 2005 год. Не Исландия конечно и уж тем более не Япония, но в общем-то статистика не плохая. Народ здоров и живет долго.
Самая распространенная причина смерти среди женщин – заболевания сердца 27,3%, рак на втором месте 25,95%.
У мужчин: рак 29%, сердечные заболевания 28% от общего числа смертей.
Эти цифры говорят о том, что излечимые болезни у нас успешно лечат. Умирают люди в основном от неизлечимых возрастных заболеваний.

Солнце у нас и в правду нездоровое, над головой озоновая дыра. Но это не является большой проблемой для мало-мальски разумных людей. Просто надо не пережигать себя на солнце, мазаться солнцезащитным кремом, носить шляпу и одежду с длинными рукавами. Первому поколению иммигрантов рак кожи почти не грозит, так как его предпосылки обычно зарабатывают в детстве и юности, просто проявляется он обычно в зрелые года. Но так как рак такого плана и в России можно было заработать, то, как говорится, на сто процентов вы не застрахованы. Защищаться от солнца нужно всегда, даже в пасмурный день, т.к. для ультрафиолета облачность не преграда.

Проблемы со здоровьем здесь часто связаны с избыточным несбалансированным питанием.
Ожирение среди людей старше 15 лет: женщины 21%, мужчины 19%. Особенно эта проблема актуальна среди полинезийцев. Но и русские в этом уязвимы.

Есть тревожная статистика над которой вам стоит задуматься перед принятием решением о переезде в НЗ – здесь высокий уровень самоубийств.
Среди мужчин он составляет 2,48% от общего числа смертей, 0,8% - у женщин. Это довольно высокий процент на фоне мировой статистики.
К счастью в последние 5 лет эти печальные цифры пошли на убыль.

НЗ – не рай на Земле, как некоторые думают.
Однако все же место неплохое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Помогите "проверить" информацию
2007-09-19 19:10
Автор: Alexandra
Тема: Помогите "проверить" информацию
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 1:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Мой муж ехал с каким-то товарисчем (случайный водитель, с которым нет контактов и откуда информация уже не узнать), который поведал следующее:
он собирается переезжать в Канаду, хотел в НЗ но не стал, т.к.:
там высокая женская смертность из-за раковых заболеваний, а еще повышенный уровень радиации (возможно солнечной).
Все, болше информации никакой.
Ничего такого никогда не слышала, НЗ моя мечта к которой мы маленькими шажками идем, может у Вас есть какая-то информация насчет вышесказанного.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Помогите "проверить" информацию
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Насчет повышенной солнечной радиации водитель не ошибся. Но озоновой дыры над нами все-таки нет. Она сильно на юг удалена, над Антарктидой. Летом, в середине дня, обычный индекс UVI у нас около 13, зимой , в то же время, около 2. Для сравнения, в Сочи в аналогичный период летом он вряд ли поднимается выше 10. Все это вызывает проблемы с раком кожи и на единицу населения смертность от рака кожи у нас самая высокая в развитом мире, около 300 человек ежегодно. Но в то же время, даже от аварий на дорогах у нас гибнет людей почти в два раза больше. Т.е. проблема есть, но она не настоль сильно заметна и страшна.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Vit писал(а):

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его.

Так ведь никто этого и не оспаривает. Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок. Чаще всего то что заведомо и декларировано внесено в продукт составляет мизерную часть опасности. И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Vit
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 35

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его. Вот буквально вчера "открыл" для себя - Honest squeezed orange juice. Скромная бутылочка с белой этикеткой. Он наверняка не идеален но, по крайней мере, сделан не из концентрата.

Ситуация с желудком же мне очень напоминает ситуацию с простудой. Т.е. да есть естественная сопротивляемость организма к холоду, но если не будешь тепло одеваться, то рано или поздно все равно простынешь. Что-то подобное и с нашими животиками. Да есть определенный уровень микробов/химии который желудок может переработать но если переусердствовать то начнутся проблемы с самочувствием.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:53 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Владимир ДВ писал(а):

Для Bibikin! Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании). А как понять "непредсказуемый график"

Нет, Бибикин не ошибся. Обычно это два счетчика и две линии.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:51 am (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Лола писал(а):

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей. Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Безусловно, личный выбор. Только помните, что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые (нужно ли добавлять "как можно пить такую воду, не понимаю"? )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Тогда уж он работает на правительствп многих стран. Вернее, не санитарные власти многих стран

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Помогите "проверить" информацию
2007-09-20 01:34
Автор: nadya.nz
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Ерунда всё это.
В НЗ (как и в большинстве стран мира) средняя продолжительность жизни женщин превышает продолжительность жизни мужчин. Женщины 81,7 года, Мужчины 77,5 лет – статистика за 2005 год. Не Исландия конечно и уж тем более не Япония, но в общем-то статистика не плохая. Народ здоров и живет долго.
Самая распространенная причина смерти среди женщин – заболевания сердца 27,3%, рак на втором месте 25,95%.
У мужчин: рак 29%, сердечные заболевания 28% от общего числа смертей.
Эти цифры говорят о том, что излечимые болезни у нас успешно лечат. Умирают люди в основном от неизлечимых возрастных заболеваний.

Солнце у нас и в правду нездоровое, над головой озоновая дыра. Но это не является большой проблемой для мало-мальски разумных людей. Просто надо не пережигать себя на солнце, мазаться солнцезащитным кремом, носить шляпу и одежду с длинными рукавами. Первому поколению иммигрантов рак кожи почти не грозит, так как его предпосылки обычно зарабатывают в детстве и юности, просто проявляется он обычно в зрелые года. Но так как рак такого плана и в России можно было заработать, то, как говорится, на сто процентов вы не застрахованы. Защищаться от солнца нужно всегда, даже в пасмурный день, т.к. для ультрафиолета облачность не преграда.

Проблемы со здоровьем здесь часто связаны с избыточным несбалансированным питанием.
Ожирение среди людей старше 15 лет: женщины 21%, мужчины 19%. Особенно эта проблема актуальна среди полинезийцев. Но и русские в этом уязвимы.

Есть тревожная статистика над которой вам стоит задуматься перед принятием решением о переезде в НЗ – здесь высокий уровень самоубийств.
Среди мужчин он составляет 2,48% от общего числа смертей, 0,8% - у женщин. Это довольно высокий процент на фоне мировой статистики.
К счастью в последние 5 лет эти печальные цифры пошли на убыль.

НЗ – не рай на Земле, как некоторые думают.
Однако все же место неплохое.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Помогите "проверить" информацию
2007-09-20 01:34
Автор: Alexandra
Тема: Помогите "проверить" информацию
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 1:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Мой муж ехал с каким-то товарисчем (случайный водитель, с которым нет контактов и откуда информация уже не узнать), который поведал следующее:
он собирается переезжать в Канаду, хотел в НЗ но не стал, т.к.:
там высокая женская смертность из-за раковых заболеваний, а еще повышенный уровень радиации (возможно солнечной).
Все, болше информации никакой.
Ничего такого никогда не слышала, НЗ моя мечта к которой мы маленькими шажками идем, может у Вас есть какая-то информация насчет вышесказанного.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей.

Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 01:34
Автор: Владимир ДВ
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Для Bibikin!
Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании).
А как понять "непредсказуемый график"

Для Tata!
Спасибо! А сколько КВт потребляет Ваша ночная батарея, а как она выглядит (если можно ссылку в интернет)? А какой для Вас получается ночной тариф в долларах НЗ и дневной?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Vit
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Лола писал(а):

Цитата: Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. А человек остается на прежнем техническим уровне. И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.

Только жить стал человек за последнее столетие в два раза дольше Если Вы думаете что нормальное питание и наличие качественных продуктов хотя бы частично не стало тому причиной, то немного ошибаетесь

Лола писал(а):

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция. Водка с солью имеет противоположный эффект. Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

А о чем говорилось в упомянутой передаче? Красочный по драматизму пример - одна группа детей накрмлена продуктами с добавками, другая продуктами без добавак. В течении получаса группа детей без добаваок якобы стала агрессивнее и зловреднее. При этом подразумевается что они уж точно оказались жертвой вредоносности добавок.

так вот в примере с солью результат на детях будет такой же

Любой ребенок сеъвший что-то нвкусное скорее всего изменит свое традиционное поведение пока его не накрмят по-человечески. Да и мы сами иак же себя вести станем

Основное, что должны понимать все, что нет продукта однозначно вредного или однозначно безвредного. (Если речь заведомо о ядах не ведется ) И делать шумиху из одного, не придавая значения сотне других элементов это все-таки, простите, профанация.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция.
Водка с солью имеет противоположный эффект.

Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

Цитата:

Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень.

А человек остается на прежнем техническим уровне.
И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.
Уже практически не встретишь человека без аллергий, у детей до года это уже вообще считается нормой, огромное количество людей не переносит молоко и пшеницу, в Америке просто эпидемия аутизма, а Вы пишете - " Новые пищевые добавки могут оказать не больший вред в суммарном исчислении, чем, скажем, традиционные".

Да и поправлять свое здоровье больные люди едут все-таки на свежий воздух и натуральные продукты.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 5:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Лола писал(а):

Но соль - это приправа к пище. По своему усмотрению можно полностью исключить ее из рациона, а как консервант соль известна тысячи лет. Добавки же уже напиханы в продукт вне нашего желания. И состоят из небезобидных химикатов.

Вот это как раз и есть традиционное мнение. Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. К примеру - практически все дозволенные усилители вкуса это либо аминокислоты, либо их производные, и всегда они потреблялись человеком.

А соль - это тоже усилитель вкуса. Именно так она характеризовалась долгое время и именно поэтому без нее многие продукты кажутся нам пресными и недостаточно вкусными

И если Вы, Лола, считатете, что соленный компот никак не повлияет на поведение, то советую попробовать его Уверен, что даже глоток такого пойла изменит поведение многих

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 01:34
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 3:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 35

Цитата:

В целом же, в сегодняшнем мире ВСЕ продукты переполнены привнесенными в процессе обработки и хранения добавками.

Да, с эти фактом нужно просто примириться
Но соль - это приправа к пище. По своему усмотрению можно полностью исключить ее из рациона, а как консервант соль известна тысячи лет.
Добавки же уже напиханы в продукт вне нашего желания. И состоят из небезобидных химикатов.

Но это личное дело каждого индивидуума - есть сахар или его заменители, пить соевое молоко вместо коровьего и т.д.

Цитата:

Лишите ребенка соли за обедом или добавьте ее в компот - и то и другое повлияет на поведение человека И серьезно повлияет. Но это влияние не закрепится в поведении и скорее всего не отразится на здоровье.

Ничего не повлияет, тем более не закрепится. Человек просто это есть не будет.

Хотя постепенное привыкание к ядам с целью не умереть при попытке отравления практиковалось издавна

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Лола
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 11:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Цитата:

что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые

Может быть, а может и не быть.
В любом случае, без воды мы жить не можем, а без "Сникерсов" вполне.
Вода - это жизнь, а эти малосъедобные батончики вряд ли

Цитата:

Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок.

Но чем меньше дополнительных искусственных ингредиентов, тем лучше

Цитата:

И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Никто особо и не акцентирует. Понятно, что все это часть целого.

Вот мясо лежит на прилавке. Никаких добавок в нем как будто бы нет. То есть в этикетке ничего не заявлено.
Но оно же совершенно безвкусное. Оно мясом не пахнет.
А ветчина супермаркетовская пахнет рыбой. Единственное исключение Champagne ham, да и то не всегда.

Короче, едим неизвестно что, а деваться некуда.

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 03:13
Автор: Tata
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 10:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Вот то, что нашла сразу.

http://www.trademe.co.nz/Home-living/Heating-cooling/Heaters/Other/auction-117291773.htm

трифов незнаю. у нас кирпичная батарея не стоит.
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Vit писал(а):

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его.

Так ведь никто этого и не оспаривает. Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок. Чаще всего то что заведомо и декларировано внесено в продукт составляет мизерную часть опасности. И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Vit
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его. Вот буквально вчера "открыл" для себя - Honest squeezed orange juice. Скромная бутылочка с белой этикеткой. Он наверняка не идеален но, по крайней мере, сделан не из концентрата.

Ситуация с желудком же мне очень напоминает ситуацию с простудой. Т.е. да есть естественная сопротивляемость организма к холоду, но если не будешь тепло одеваться, то рано или поздно все равно простынешь. Что-то подобное и с нашими животиками. Да есть определенный уровень микробов/химии который желудок может переработать но если переусердствовать то начнутся проблемы с самочувствием.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:53 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Владимир ДВ писал(а):

Для Bibikin! Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании). А как понять "непредсказуемый график"

Нет, Бибикин не ошибся. Обычно это два счетчика и две линии.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:51 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Лола писал(а):

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей. Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Безусловно, личный выбор. Только помните, что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые (нужно ли добавлять "как можно пить такую воду, не понимаю"? )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Тогда уж он работает на правительствп многих стран. Вернее, не санитарные власти многих стран

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей.

Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Семейная новозеландская экономика :: RE: Государственные субсидии на утепление и обогрев домов в г. C
2007-09-20 03:13
Автор: Владимир ДВ
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Для Bibikin!
Не понял - у вас ночной тариф подается по отдельной линии. Наверное, вы немного ошибаетесь. Обычно, во всяком случае в России, одна линия и один счетчик, который в зависимости от времени суток считает разные тарифы. А потом делает распечатку через интерфейс или через мобильную связь сбрасывает отчет оператору (вашей элктрокомпании).
А как понять "непредсказуемый график"

Для Tata!
Спасибо! А сколько КВт потребляет Ваша ночная батарея, а как она выглядит (если можно ссылку в интернет)? А какой для Вас получается ночной тариф в долларах НЗ и дневной?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Vit
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Ger
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Лола писал(а):

Цитата: Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень. А человек остается на прежнем техническим уровне. И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.

Только жить стал человек за последнее столетие в два раза дольше Если Вы думаете что нормальное питание и наличие качественных продуктов хотя бы частично не стало тому причиной, то немного ошибаетесь

Лола писал(а):

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция. Водка с солью имеет противоположный эффект. Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

А о чем говорилось в упомянутой передаче? Красочный по драматизму пример - одна группа детей накрмлена продуктами с добавками, другая продуктами без добавак. В течении получаса группа детей без добаваок якобы стала агрессивнее и зловреднее. При этом подразумевается что они уж точно оказались жертвой вредоносности добавок.

так вот в примере с солью результат на детях будет такой же

Любой ребенок сеъвший что-то нвкусное скорее всего изменит свое традиционное поведение пока его не накрмят по-человечески. Да и мы сами иак же себя вести станем

Основное, что должны понимать все, что нет продукта однозначно вредного или однозначно безвредного. (Если речь заведомо о ядах не ведется ) И делать шумиху из одного, не придавая значения сотне других элементов это все-таки, простите, профанация.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 03:13
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 36

Ну сбегает человек в туалет от сильно соленого компота. Разовая реакция.
Водка с солью имеет противоположный эффект.

Но это же не то изменение поведения, о котором завел разговор Vit.

Цитата:

Небезобидные химикаты не менее обидны и не более химичны, чем все что известно человечетву уже сотни лет. Лишь выведенно на другой технологический уровень.

А человек остается на прежнем техническим уровне.
И все эти обидно-небезобидные химикаты, попадающие в организм, пока не сделали человечество здоровее.
Уже практически не встретишь человека без аллергий, у детей до года это уже вообще считается нормой, огромное количество людей не переносит молоко и пшеницу, в Америке просто эпидемия аутизма, а Вы пишете - " Новые пищевые добавки могут оказать не больший вред в суммарном исчислении, чем, скажем, традиционные".

Да и поправлять свое здоровье больные люди едут все-таки на свежий воздух и натуральные продукты.

Работа в Новой Зеландии :: Кадровые агенства
2007-09-20 07:06
Автор: Mat36
Тема: Кадровые агенства
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Здравствуйте.
Уже месяц пытаюсь найти работу с помощью кадровых агенств, безрезультатно. Я закончил университет в россии по специальности управление перевозками, приехал в Новую Зеландию, учу язык, есть право на работу 20 часов в неделю. Но в кадровых агенствах как узнают про 20 часов, или нос воротят или дают анкету заполнить и ничего не делают. Я так понимаю, что так как им платит компания, они заинтересованы найти работника для компании, а не компанию для работника. Может быть кто подскажет из опыта кадровые агенства, которые берут деньги с человека, который ищет работу?
Заранее спасибо.

Работа в Новой Зеландии :: RE: Кадровые агенства
2007-09-20 11:07
Автор: Ger
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 5:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Простите, но Вам более логично искать работу не в агентствах, а непосредственно у работодателей. Маленькие рестораны, магазины и что-то подобное.

Если Вы ищете кваливицированную работу, то месяц - это не срок.

Удачи Вам

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Ger
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 5:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Нет. Я - химик и поэтому очень хорошо представляю то, о чем мы сейчас говорим. Мой совет, когда речь заходит на подобные темы - не хотите есть "химию", не ходите в супермакет. Там нет ни одного продукта без добавок. Вообще ниодного. Ни единного И говорить при этом, что один сорт "чище" чем другой, это грешить перед истиной.

Работа в Новой Зеландии :: Кадровые агенства
2007-09-20 11:07
Автор: Mat36
Тема: Кадровые агенства
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Здравствуйте.
Уже месяц пытаюсь найти работу с помощью кадровых агенств, безрезультатно. Я закончил университет в россии по специальности управление перевозками, приехал в Новую Зеландию, учу язык, есть право на работу 20 часов в неделю. Но в кадровых агенствах как узнают про 20 часов, или нос воротят или дают анкету заполнить и ничего не делают. Я так понимаю, что так как им платит компания, они заинтересованы найти работника для компании, а не компанию для работника. Может быть кто подскажет из опыта кадровые агенства, которые берут деньги с человека, который ищет работу?
Заранее спасибо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Лола
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 11:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Цитата:

что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые

Может быть, а может и не быть.
В любом случае, без воды мы жить не можем, а без "Сникерсов" вполне.
Вода - это жизнь, а эти малосъедобные батончики вряд ли

Цитата:

Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок.

Но чем меньше дополнительных искусственных ингредиентов, тем лучше

Цитата:

И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Никто особо и не акцентирует. Понятно, что все это часть целого.

Вот мясо лежит на прилавке. Никаких добавок в нем как будто бы нет. То есть в этикетке ничего не заявлено.
Но оно же совершенно безвкусное. Оно мясом не пахнет.
А ветчина супермаркетовская пахнет рыбой. Единственное исключение Champagne ham, да и то не всегда.

Короче, едим неизвестно что, а деваться некуда.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Vit писал(а):

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его.

Так ведь никто этого и не оспаривает. Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок. Чаще всего то что заведомо и декларировано внесено в продукт составляет мизерную часть опасности. И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Vit
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его. Вот буквально вчера "открыл" для себя - Honest squeezed orange juice. Скромная бутылочка с белой этикеткой. Он наверняка не идеален но, по крайней мере, сделан не из концентрата.

Ситуация с желудком же мне очень напоминает ситуацию с простудой. Т.е. да есть естественная сопротивляемость организма к холоду, но если не будешь тепло одеваться, то рано или поздно все равно простынешь. Что-то подобное и с нашими животиками. Да есть определенный уровень микробов/химии который желудок может переработать но если переусердствовать то начнутся проблемы с самочувствием.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:51 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Лола писал(а):

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей. Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Безусловно, личный выбор. Только помните, что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые (нужно ли добавлять "как можно пить такую воду, не понимаю"? )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Тогда уж он работает на правительствп многих стран. Вернее, не санитарные власти многих стран

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-20 11:07
Автор: Лола
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 37

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей.

Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Ссылка в анфас :: Путинизм
2007-09-21 03:06
Автор: ЗабубенЪ
Тема: Путинизм
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 9:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Цитата:

Путинизм – российская авторитарная форма правления с националистическим оттенком, которая претендует на звание демократии с рыночной экономикой. Месяц за месяцем президент всея Руси Путин выстраивает новую авторитарную модель, у которой больше общего с фашизмом, нежели с коммунизмом.

http://www.inopressa.ru/washtimes/2007/09/20/13:47:12/putinism

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Лола
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 2:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 39

"В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов" (с)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Ленка
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 1:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Ger писал(а):

- не хотите есть "химию", не ходите в супермакет. Там нет ни одного продукта без добавок.

Во... и куда тогда податься за чистым продуктом питания?

Ссылка в анфас :: Запрещенные в России книги
2007-09-21 07:07
Автор: Ленка
Тема: Запрещенные в России книги
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 12:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

http://forbidden-culture.ru/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Ger
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 5:00 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Нет. Я - химик и поэтому очень хорошо представляю то, о чем мы сейчас говорим. Мой совет, когда речь заходит на подобные темы - не хотите есть "химию", не ходите в супермакет. Там нет ни одного продукта без добавок. Вообще ниодного. Ни единного И говорить при этом, что один сорт "чище" чем другой, это грешить перед истиной.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Лола
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 11:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Цитата:

что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые

Может быть, а может и не быть.
В любом случае, без воды мы жить не можем, а без "Сникерсов" вполне.
Вода - это жизнь, а эти малосъедобные батончики вряд ли

Цитата:

Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок.

Но чем меньше дополнительных искусственных ингредиентов, тем лучше

Цитата:

И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Никто особо и не акцентирует. Понятно, что все это часть целого.

Вот мясо лежит на прилавке. Никаких добавок в нем как будто бы нет. То есть в этикетке ничего не заявлено.
Но оно же совершенно безвкусное. Оно мясом не пахнет.
А ветчина супермаркетовская пахнет рыбой. Единственное исключение Champagne ham, да и то не всегда.

Короче, едим неизвестно что, а деваться некуда.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Vit писал(а):

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его.

Так ведь никто этого и не оспаривает. Вопрос в другой плоскости лежит - стараясь выбрать "чистый" продукт, не возможно ориентироваться только на количество пищевых добавок. Чаще всего то что заведомо и декларировано внесено в продукт составляет мизерную часть опасности. И акцентировать внимание на этом можно только стараясь отвлечь внимание от проблемы безопасности продуктов питания в целом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Vit
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

И всё же я соглашусь с Лолой. Если есть выбор купить хотя бы относительно "чистый" продукт, то я выберу его. Вот буквально вчера "открыл" для себя - Honest squeezed orange juice. Скромная бутылочка с белой этикеткой. Он наверняка не идеален но, по крайней мере, сделан не из концентрата.

Ситуация с желудком же мне очень напоминает ситуацию с простудой. Т.е. да есть естественная сопротивляемость организма к холоду, но если не будешь тепло одеваться, то рано или поздно все равно простынешь. Что-то подобное и с нашими животиками. Да есть определенный уровень микробов/химии который желудок может переработать но если переусердствовать то начнутся проблемы с самочувствием.
_________________
Experimental electronic music, Ambient, New Age
www.vitalymusic.com

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:51 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Лола писал(а):

Это личный выбор каждого, чем кормить себя и своих детей. Хочется кому-то покупать детям леденцы ядовитых цветов и такие же напитки, "Марс" и "Сникерс" (как это вообще можно есть, не понимаю), что-то непонятное в пакетиках с имитацией разных вкусов - пусть им только на здоровье будет (хотя вряд ли )

Безусловно, личный выбор. Только помните, что даже обычная вода (а тем более кипяченная, а еще более того, пропущенная через фильтры) может быть более опасна чем Марс и Сникерс вместе взятые (нужно ли добавлять "как можно пить такую воду, не понимаю"? )

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Продукты, которые мы выбираем
2007-09-21 07:07
Автор: Straub
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 39

Vit писал(а):

Ох Ger, боюсь что вы работаете на правительство

Тогда уж он работает на правительствп многих стран. Вернее, не санитарные власти многих стран