1) РУБРИКА: КАЗАХСТАН: ПОЛИТИКА

Галымжан Жакиянов. За решеткой жизни. Часть 2

Предлагаем вашему вниманию вторую часть нашего эксклюзивного интервью с заключенным №1 независимого Казахстана, экс-акимом Павлодарской области, Галымжаном Жакияновым, находящимся в колонии-поселении  поселка Шидерты (Павлодарская область)

Исход бывает не всегда летальным…

- Какой вам видится поствыборная ситуация?

- Это будет зависеть от исхода выборов.

- Давайте будем исходить из двух возможных вариантов – выборы прошли с грубыми фальсификациями и выборы прошли более-менее честно, и победу опять же одержал действующий глава государства…

- В том-то и дело, что будет нечто более-менее прозрачное. В первую очередь, спор разгорится вокруг этого. Я бы согласился с таким определением, если бы уже сейчас, на этом этапе, избирательные комиссии были бы сформированы по принципу 50 на 50 – половина представителей провластных партий, половина – оппозиция, и был обеспечен равный доступ к средствам массовой информации. Ведь это можно сейчас сделать безболезненно… Настораживает и другое – так называемое электронное голосование. Недавно было заявлено, что оно будет внедряться на 15 процентов избирательных участков, охватывающих 32 процента избирателей. То есть, почти одна треть избирателей обязана, подчеркиваю это слово, голосовать электронным способом. Почему обязана? Да потому, что внесенные в систему электронного голосования изменения позволяют режиму фактически контролировать тех, кто голосует при помощи «Сайлау». Конечно, когда вы приходите на участок, вам предлагают голосовать и электронным способом, и обычным способом  на выбор. Но если вы бюджетник или работаете на одном из подконтрольных режиму предприятий, вы обязаны будете голосовать электронным способом, потому что от вас этого потребуют ваши работодатели. Затем, при выходе с участка, вы получаете квиток, в котором указано за кого вы проголосовали, и вам ничего другого не остается, как доказать свою лояльность, предъявив его в бухгалтерию вашего предприятия. Именно так власть будет контролировать выборный процесс и голосование подконтрольного электората. Это еще один серьезный момент, который препятствует проведению справедливых выборов.

- Но все-таки, каким может быть предполагаемый итог?

- К чему может привести фальсификация вообще? Я не исключаю возможность сценариев, которые были апробированы в известных нам государствах. Ведь именно тогда, когда власть фальсифицировала выборы, и происходили так называемые «цветные» революции.

- С украинским сценарием плохо ли, хорошо ли, но можно смириться, но не пугает ли вас то, что творилось в Бишкеке?

- Поверьте, я тоже не сторонник подобных прецедентов. Я просто хотел бы, чтобы выборы прошли честно.

- Хватит ли у нашей оппозиции сил быть единой и противостоять произволу, который творится и который, следует предположить, с удвоенной силой проявится в момент выборов?

- Сил, думаю, хватит. Другого выхода у оппозиции просто нет. Мне кажется, болезнью роста она уже переболела, и подтверждением тому служит факт, что сегодня конфликты не приводят к разрозненности и серьезному расколу, а гасятся, не выплескиваясь в нечто непредсказуемое. Вообще, процессы, связанные с оппозицией, я считаю в большей степени позитивными, нежели негативными. Разногласия и выяснение отношений – это выражение позиции тех людей, которые равны, которые не спекулируют своими чинами и привилегиями. А с другой стороны, давайте посмотрим, что такое единство на примере власти. Оно базируется на строгом подчинении, иерархии, на подавлении и обеспечивается тем, что каждый боится потерять свое место, либо свой достаток. В  демократическом обществе человек может свободно высказать свое мнение, и за это ему ничего не будет, уверяю вас, мы будем наблюдать очень интересную картину на нашем политическом Олимпе. Возьмите ту же Украину. То, что раньше там происходило «под ковром», теперь происходит «на сцене». И это правильно. Народ всегда должен знать, что происходит во власти.

- Можно ли считать Жармахана Туякбая тем человеком, который реально смог бы возглавить государство?

- Это покажут выборы, последнее слово будет за народом. Что касается подхода к этому вопросу в целом, то я лично  выступаю за демократические преобразования в государстве, за парламентский принцип его устройства, когда власть не сосредоточена в руках одного человека. В заявлениях Жармахана Туякбая, в проекте новой Конституции, который предлагает оппозиция, как раз говорится о том, что полномочия главы государства должны быть существенно ограничены. Перераспределение власти между большим числом политических субъектов стало бы выходом и для общества в целом, и для власти, и для оппозиции.

- Не кажется ли вам, что ЗСК рано списывает со счетов Алихана Байменова, который вроде бы и хочет помириться со своими соратниками, но не может найти к этому подходов и который не перестает заявлять что и у тех, и у других – одна цель?

- Сложно отвечать на такой вопрос. Хотелось бы надеяться, что целью Алихана, учитывая его выдвижение, станет реальная борьба за президентский пост с действующим президентом Назарбаевым и что эта борьба будет направлена против режим, а не  против Туякбая.

- Недавно, в кулуарах, прозвучало такое мнение, что Байменов-то и работает под Туякбая. Не исключают вероятность того, что в самый решающий момент он отдаст голоса лидеру ЗСК…

- В такие электоральные технологии, в то, что можно «собрать-отдать» голоса, не верю. Голоса все же не сено, которое можно переложить из одной копны в другую, это живой процесс… Что касается перемирия, то есть президиум ЗСК, который и должен решать эти вопросы, я же могу выразить только свою личную позицию. Процесс оппозиционной деятельности очень сложный, очень трудный и тернистый. Может возникнуть ощущение, что оппозиция радикальна, но это не потому что люди, находящиеся в ней, жестокие, нет, это далеко не так. Все же они вчера были во власти и прекрасно знают, что компромиссы возможны и нужны. Но, думаю, что в данном, конкретном случае, упущено время для каких-то вариантов, это надо было сделать чуть раньше.

- А как вы тогда прокомментируете тот факт, что большая часть оппозиции отвернулась и от Заманбека Нуркадилова и отныне воспринимает его с издевкой?

- Я думаю, произнося слово «оппозиция», следует подразумевать отдельные персоналии.  Выбирая единого кандидата, оппозиционеры, скорее всего, ориентировались не на собственное отношение, а исходили из того, как он сможет позиционироваться в обществе,  какую будет иметь поддержку. В этом смысле Жармахан Туякбай набрал больше всего очков.

- То есть трения возникли только из-за амбиций Нуркадилова, который тоже хотел стать единым кандидатом от оппозиции?

- Нет, я думаю, что сегодня оппозиция остановилась на фигуре Жармахана Туякбая потому, что она отвечает требованиям сегодняшнего дня. Я не говорю о том, что Заманбек Нуркадилов либо Алихан Байменов, равно, как Ораз Жандосов или Булат Абилов, Алтынбек Сарсенбаев, не готовы к тому, чтобы быть кандидатом в президенты, нет…

Парадоксы, да и только

- Когда мы были в последний раз в офисе ЗСК, то заметили, что все партийцы ходят в желтых шарфах, а в астанинском филиале и вовсе на стенах развешаны портреты некоего Григория Грабового, который провозгласил себя новым Иисусом Христом. К чему бы это?

- Об этом я слышу впервые, и прокомментировать тут, увы, ничего не могу. Сижу здесь, и даже не представлю, что есть такой офис вообще...

- Почему все-таки вы отказались войти в партию «Алга», которая считает себя преемницей закрытой партии ДВК, лидером которой вы были?

- Сегодня не вижу реальных возможностей для деятельности оппозиционной партии, для партии, которая хочет быть свободной.

- Но говорят, что роковую роль сыграли межличностные, внутрипартийные разборки, в частности, связанные с именем Асылбека Кожахметова…

- Любые межличностные отношения преодолимы, для этого нет никаких препятствий. Если что-то не нравится – пожалуйста, иди и создавай другую партию…

- Галымжан Бадылжанович, не кажется ли вам, что для некоторых лидеров оппозиции вы стали жупелом, но на самом деле не всем хотелось бы вас видеть в своих рядах, и в первую очередь, на свободе…

- Мне трудно отвечать на этот вопрос и сложно говорить о том, что кто-то использует меня в своих корыстных целях. А что касается жупела, то, если это служит развитию общества в целом, ради бога. Это заостряет внимание на проблеме, и не только на проблеме одного Жакиянова, а каждого казахстанца, который может попасть точно в такую же ситуацию, как и я.

- Если «препарировать» нынешний политический расклад, то как на какие персоналии может действительно опереться действующий президент?

- Боюсь ошибиться, но мне кажется, что нет таких персоналий в окружении президента. И это не исключение из правил. Такая же ситуация наблюдается на всем постсоветском пространстве. На кого могли опереться Шеварнадзе, Кучма, Акаев? Ошибка в том, что изначально должна была существовать определенная система, идея, способная объединить общество. А этого как раз не было у них.

- Что может стать национальной идеей для Казахстана?

- Это, в первую очередь, построение демократического государства. К сожалению, проект государственности у нас так и не реализован, хотя и есть внешние атрибуты: флаг, герб и т.д. Независимого государства мы так и не смогли построить, вся загвоздка – в развитии демократии.

- А как на этом фоне вы расцениваете очередной всплеск национал-патриотического движения, появление на политическом поле новых организаций, пропагандирующих национальные лозунги? Что это – очередной проект власти, или же национал-патриоты четко уловили настроения, царящие в обществе?

- В нормальном демократическом государстве появления национализма просто не должно быть. Это происходит в тех государствах, где народ не может публично высказать свое мнение, где оно, даже если и прозвучит, глушится властью.

- Но в свое время еще Гитлер утверждал, что государство должно быть либо мононациональным, либо в нем должен быть сильный лидер. Только тогда оно сильно. У нас же нет ни того, ни другого…

- Во-первых, не забывайте, когда жил Гитлер, во-вторых, вспомните, чем он закончил. Я не думаю, что его философию можно возводить в абсолют, тем более приспосабливать его идеи к нашей жизни. Скажу больше. Даже явление трайболизма – деление на рода и кланы, которое наблюдается в современном Казахстане, исчерпает себя сразу, как только у нас появится возможность народовластия, то есть демократического принципа устройства государства. Буквально вчера я услышал о том, что в непризнанной республике Багыс (Южно-Казахстанская область), 99 процентов населения составляют члены одного рода, а своим представителем они избрали человека, принадлежащего к совсем другому роду. То есть, когда дело идет к выборам, когда народ старается выбрать того, кому может доверить свою судьбу, на первое место выходят личные качества человека, его способность повести за собой народ, доверие к нему. Решающую роль играют гражданские качества, а не кровное родство.

- Но среди претендентов на президентское кресло практически нет представителей Среднего жуза…

- Я вам приведу другой пример. Премьер-министром Украины избрали Юрия Еханурова, бурята по происхождению. Выводы, как говорится, делайте сами…

Чудеса в решете

- В «актив» президента Назарбаева можно отнести его социально ориентированное послание народу, которое уже выполняется. У объединенной оппозиции пока что таких наработок нет…

- Я не думаю, что вся задача власти сводится к тому, чтобы раздавать подачки, тем более, за счет самих налогоплательщиков. Это просто цинично. Что касается экономической стороны вопроса, то это тоже большая ошибка. Складывается парадоксальная ситуация - не обеспечив развитие несырьевого сектора экономики (а мы знаем, что больше 90 процентов поступлений в бюджет обеспечивает сырьевой сектор, в первую очередь, нефть), власть начинает раздавать деньги. Это, естественно, приводит к инфляции, то есть, к росту стоимости жизни, и сказывается не на одной категории населения, а на всех гражданах Казахстана. Здесь, недалеко от меня, живут старики, которые еще не получив на руки 3 тысячи тенге – пресловутую прибавку к пенсии -  уже стали сетовать на то, что газ подорожал во столько-то раз, продукты – во столько-то. Все это - следствие непродуманной популистской политики, откровенного предвыборного социального подкупа.

- Тогда возникает вопрос, о каких перспективах государства можно говорить на фоне неразвитости несырьевого сектора экономики, скандалов и смены собственников в нефтяной отрасли, прихода в нее не только американцев, китайцев, но и россиян в лице Абрамовича, вообще иностранцев?

- Давать комментарии в отношении нефтяного комплекса довольно сложно, так как он тесно связан и с политикой, и с геополитикой. Но что касается прогнозов на этот счет, то с точки зрения самой экономики, ставка, сделанная на сырьевой сектор очень опасна, особенно в силу того, что в казахстанской экономике присутствует такое явление, как «голландская болезнь». Исходя из того, что наши запасы очень быстро проедаются, к 2030 году у нас может не остаться нефти. Действие всех более-менее крупных контрактов, заключенных в сырьевой отрасли, истекает  примерно к 2030 году. Это очень опасная тенденция. Я могу привести такое сравнение: на «Тенгизшевройле» работает порядка 1200 человек, вместе с подрядчиками – 11000, сама компании в год выдает порядка 13-14 млн. тонн нефти, что в денежном эквиваленте составляет 4-5 млрд. долларов. Теперь давайте посмотрим на российский «АвтоВАЗ», где работает порядка 200 тыс. человек. Предприятие производит ежегодно около 800 тыс. автомобилей, стоимостью 5-6 тыс. долларов, что в итоге выливается также в 4-5 млрд. долларов. То есть и там, и там объем произведенной продукции одинаков, а вот количество работающих в два раза выше на предприятии, производящем продукцию. Поэтому, когда нам называют цифры роста ВВП на душу населения, лично я понимаю, что они не имеют никакого отношения к реальной жизни людей, по крайней мере, не связаны с этим аспектом напрямую. Так называемое «экономическое чудо Казахстана» выражено только в цифрах, и этим пользуются. Населению постоянно вдалбливают: чем больше мы будем добывать нефти, тем лучше будем жить. К сожалению, в мире полно примеров того, что, чем больше добывается нефти в государстве, тем хуже живет его народ, и, наоборот, в тех странах, где практически отсутствуют природные ресурсы, экономика  развивается быстрыми темпами. Посмотрите, любая европейская страна, или  та же Япония, развиваются гораздо быстрее, чем, к примеру, Нигерия или Венесуэла, где есть нефть и сырье. Так что очень опасно чересчур надеяться только на свои ресурсы. Не надо уходить в сторону от каждодневной экономики, которая, в первую очередь, должна быть конкурентоспособной. Мы же год от года становимся свидетелями рождения новых монополий, и о каком развитии малого и среднего бизнеса на этом фоне вообще можно говорить, не понимаю. Для начала неплохо было бы определиться со стратегией, честно ответив на вопрос, сколько мы должны производить нефти и как использовать полученные от нее доходы в интересах всего общества. Это, во-первых. Во-вторых, контракты, заключенные в сырьевом секторе, должны стать прозрачными. Инвесторы заходят в нашу экономику через заднюю дверь, и ничего хорошего от этого ждать не стоит.

- Но парламентарии вроде бы принимают меры, рассмотрев законопроект о национализации сырьевого сектора. Только вот складывается такое ощущение, что сначала отдадим PetroKazakhstan китайцам, а потом приступим к национализации…

- Я думаю, вы неправильно интерпретируете этот вопрос. Речь, на мой взгляд, идет не о национализации в прямом смысле этого слова, а о большем контроле государства над нефтяным сектором, так как государственные мужи прекрасно понимают, что именно эта сфера больше всего бьет по экономике.

- Помнится, именно вы были первым человеком в Казахстане, заговорившем об угрозе «голландской болезни». Будучи председателем Агентства по контролю за стратегическими ресурсами в 1997 году вы написали соответствующее открытое письмо в правительство… Но тогда ваши слова об опасности перегрева экономики остались без внимания, а сегодня Кайрат Келимбетов, министр экономики и бюджетного планирования РК, повторяет ваши слова, заявляя, что нас может настигнуть «голландская болезнь». Как вы прокомментируете это?

- Ничего удивительного тут нет. В то время, когда я подготовил это письмо, Кайрат Келимбетов работал в Агентстве по стратегическому планированию, которым я руководил. Хоть он работал и не у меня, но мы часто обсуждали эту тему. Почему он именно сейчас заговорил об этом? Наверное, настало время, когда об этом стали позволять говорить. А сама проблема существовала как сегодня, так и тогда, только восемь лет назад  еще можно было что-то предотвратить, а сегодня мы боремся уже с последствиями…

- Но, когда появилось это открытое письмо, первый, кто попытался возразить вам был Акежан Кажегельдин, опальный экс-премьер Казахстана. Тогда даже стали говорить, что по каким-то причинам вы якобы предали своего «старшего товарища»… Поэтому сегодня выглядит парадоксальным тот факт, что вы вместе в рядах оппозиции…

- Не соглашусь с вами. Конфликт у нас случился на иной почве. Речь шла об оценке моей деятельности в качестве акима Семипалатинской области. Что же касается моей деятельности на поприще председателя Агентства по контролю за стратегическими ресурсами, то мы,  сотрудники Агентства, пришли к выводу, что «голландская болезнь», те перекосы, которые существовали в экономике, являются проблемой для нашего государства, и настаивали на этом. Правительство же занимало другую позицию. Но сегодня само время ответило на вопрос, кто из нас был прав.

- Вам не надоело быть всегда первым, опережать свое время – первым говорить о «голландской болезни», первым заявлять о необходимости выборности акимов?

- Не я же придумал термин «голландская болезнь». Мы лишь предупредили, что подобное может повториться и у нас, а значит, надо смотреть шире, анализируя опыт других стран. То же самое и с выборностью акимов. Я не изобретал новые, незнакомые человечеству законы. Я лишь говорил о том, что принципы общественного развития везде одинаково действуют – хоть в Африке, хоть в Америке, хоть в Казахстане.

- Галымжан Бадылжанович, если президент Назарбаев действительно решит проявить гуманность, и в соответствии с законодательством, предоставит вам возможность условно-досрочного освобождения, чем вы будете заниматься?

- Я буду заниматься тем, чем и занимался. А вообще, делать предсказания не в моих традициях. Зарекаться в той ситуации, в которой я  нахожусь сейчас, наверное, было бы неправильно.

2) РУБРИКА : Казахстан : казақ елi

«Орталық Азия аймағында да, оның ақпарат кеңістігінде де бір беймазалық бар...

…Региональный менеджер программы «ІАТР/IREX» Колин Гардт отметил на прошедшей недавно IIV Центрально-Азиатской конференции СМИ, что блокирование отдельных интернет-сайтов в Казахстане становится привычным явлением. Между тем, первый вице-министр внешнеполитического ведомства страны Рахат Алиев считает, что как и любая структура - интернет - тоже должен подчиняться определенным нормам...