Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Творческий клуб

За 2005-04-15

[Club Gopal.ru] FW: Re[2]: Новый старый рассказ "Конструктор не для всех" :))

MM> GM> оказалось совсем по-другому. И еще здорово, если бы в нашем мире
MM> GM> родители хотели бы, чтобы их дети были не такими как все. Как хотел

MM> GM> этого Фрэнк.
MM>
MM> Мне кажется, все хотят особенных детей, пусть в основном теоретически,
но все же...
MM>

Максим, я немножко не об этом написала. Я имела в виду, что родители все
равно хотят чтобы особенности детей вписывались в рамки общепринятых норм,
их собственных пониманий о том, как должно быть и к чему надо стремиться. А
Фрэнк мечтал о живом ребенке, который был бы самим собой. Именно этот момент

и вдохновил меня.

-----Original MessageFrom: Maxim A. Meister [mailto:m-meist***@y*****.ru]
Sent: Friday, April 15, 2005 4:30 PM
To: lit.writer.meister.club
Subject: Re: [Club Gopal.ru] Re[2]: Новый старый рассказ "Конструктор не для

всех" :))

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)








--

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

   2005-04-15 18:18:38 (#351874)

[Club Gopal.ru] Re[3]: Новый старый рассказ "Конструктор не для всех" :))

Всем привет!

MAM> И в-третьих, я не понял, а где ваша женская солидарность?! Неужели никто
MAM> за Келли вступиться не хочет и бурно пореагировать на мои
MAM> "шовинистические" пощипывания в рассказе? ;)

Просто они слижком навязчивые, чтоб на них реагировать. :)

   2005-04-15 17:35:51 (#351846)

[Club Gopal.ru] Re: Комментарий за 2005-04-09 (Ведический брак, или Единство "да

D2> а если она плохо ориентируется в т.н. реальном мире, она,
D2> осознавая дальнозоркость мужчины, не должна его отвлекать? то есть
D2> сама должна создавать благоприятные условия для развития его
D2> большей дальнозоркости, становясь при этом все более близорукой и
D2> жесткой?

Ямуна, а почему вы считаете, что близорукость и жестокость идут рядом?

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

   2005-04-15 16:01:34 (#351792)

[Club Gopal.ru] Отзывы с эквадорского конкурса на "Конструктор не для всех"

Все что, ниже - это отзывы на рассказ с анонимного конкурса
фантастического рассказа "Эквадор", в котором "Конструктор не для
всех" участвовал, занял тертье место в первом туре и 14-ое во втором.

jujym

Ойй... мораль тут пущают... страшное дело.
В целом мне больше понравилось, чем не понравилось.
Странное дело, но сказать что-нибудь конкретней затрудняюсь. Потому что говорить,
по сути дела, не о чем.
Красивая идея. Ровненький сюжет и ровненький язык. Не серенький, а просто ровненький.
Без заметных огрехов.
Поэтому единственная цитата, которую я хочу сейчас привести из этого рассказа,
объявляется фразой дня.
"Когда лежишь, зная, что больше ничего делать не можешь - это одно. А когда лежишь,
зная, что тебе много чего надо делать, а ты на это все плюешь, и все равно валяешься
- совсем другое!" Золотые слова.

Игорь

Женская проза. Язык стандартный. Думаю, что это не только женская проза, но
и автор женщина. Им логика не важна. Вот рожает женщина по частям и ладно.
Мужик он бы превратил персонажей в роботов и не мучался. Да еще я бы ему в заслугу
поставил самообучаемость машины и очеловечивание (одухотворение) неживого организма.
Да и стервозность матери: не всякий мужчина на этакое смог бы пойти, боясь воплей
шовинист!
PS Девушка, вы случайно не Е.Г. , переехавшая из города М. в страну Ш.? ))

ИТОГО: Давай, перепиши про роботов, добавь технически деталей - и в сборник возьму.

Участник

Я определился с фаворитом. Это номер 085 - Конструктор не для всех. Простой язык,
каким обычно пишут бестселлеры. Читается, во всяком случае, влет. Интересная
идея. Есть над чем поразмыслить на досуге.
Обидно, что рассказу не светит место в десятке, за откровенное женонавистничество:

Цитата:
"- Кто хоть там у нас, мальчик или девочка? - спросила с дивана Келли.
- А как отличить? - с иронией откликнулся Фрэнк. - Тут столько всего!
- Ну, я слышала, что в наборах для девочек нет одного органа... мозг, кажется,
называется, - серьезно сказала Келли.
- В нашем наборе такой компонент есть, - сказал Фрэнк, просмотрев подписи. -
Только это бабьи сплетни! В инструкции говорится, что мозг рождается для любого
набора, просто некоторые специалисты рекомендуют его в девочек не вкладывать...

- А мой папа, когда меня собрал, сказал, что мозга в комплекте не было!
- Да, я что-то подобное предполагал... - сказал Фрэнк себе под нос. Он вспоминал
главу инструкции про мозг. Там действительно говорилось, что в некоторых случаях
рекомендуется не использовать этот компонент при сборке женщин. Что они тогда
получаются красивее и жизнерадостней".

Есть еще не совсем корректный выпад против ученых, которые никак не могут поверить
в существование души - Активатора человеческого тела.

"Он был чудом. Необъяснимым, но все-таки неоспоримо существующим для всех, кроме
упертых ученых, которые никак не могли смириться с невозможностью увидеть Активатор
и разложить его на составные части. Желательно скальпелем, и чтобы подопытный
при этом кричал..."

Меня такая милая авторская откровенность и открытость нисколько не смущает, но
кого-то, предполагаю, непременно покоробит. В любом случае, автору спасибо! Буду
рад, если рассказ пройдет во 2-й тур!

Гость

Про 85-Конструктор не для всех. Как-то странно читать отзывы. Игорь утверждает,
что это писала явно женщина, а Участник указывает на "откровенное женоненавистничество".
Увидев такое противоречие, не могла не прочитать...

Сразу скажу, что "выпады" в адрес женщин всерьез не воспринимаются. Очень они
гротескные и обидеться на подобное может только женщина без ч.ю. Кроме того рассказ
совсем не о феменизма-шовинизме. И это его самое сильное место никто не увидел
(не обратил внимания?) Про внутреннего ребенка, которого должен собрать взрослый
человек, то есть, имхо, собрать личность, сделать себя личностью, без чего любой
человек, даже внешне здоровый, ходящий на работу и пр. - всего лишь совокупность
органов тела... В этом смысле рассказ действительно сильный, и я бы посоветовала
автору не обращать внимания на Игоря - никаких роботов, это убьет рассказ!..

Дополнение

Гость писал(а):
"И это его самое слильное место никто не увидел (не обратил внимания?) Про внутреннего
ребенка, которого должен собрать взрослый человек, то есть, имхо, собрать личность,
сделать себя личностью, без чего любой человек, даже внешне здоровый, ходящий
на работу и пр. - всего лишь совокупность органов тела..."

Так ребенка или личность? Дело в том, что устойчивое словосочетание "внутренний
ребенок" (калька с inner child) - совсем не то же самое, что личность. Это выражение
скорее означает состояние отказа от личности, когда, говоря словами Сэлинджера,
"выплюнуты проглоченные кусочки яблока, которое Ева скормила Адаму". В этом состоянии
человек воспринимает мир как единое целое с собой, т.е. о личности в традиционном
понимании, подразумевающей четкое отделение себя от всего остального, речи нет.

Светлана Б.

Несомненно в группе С присутствует только 3 рассказа, имеющих право на выход
во второй тур.
1) А теперь еще и самки (100)
2) Паззл (108 или 109)
3) Конструктор не для всех (085)

Первый рассказ написан твердо "под Пелевина". Но написан качественно и хорошо.

Второй - очень огригинален, со своей собственной атмосферой. Тонко прочувствован.

С гениальным ходом - повторением - , создающим неповторимое очарование рассказа...
вот только с концовкой автор перегнул.
Третий - качественная фантастика. С хорошим языком, четким ритмом и оригинальным
сюжетом.
Остальное - чушь несусветная.

Мертвый Латник

Anonymous писал(а):

>3) Конструктор не для всех (085)
>Третий - качественная фантастика. с хорошим языком, четким ритмом и оригинальным
сюжетом.

Это качественная фантастика? Это как раз пи-ар. Рассказ пустой абсолютно.

Паззл

>Мертвый Латник писал(а):
>Anonymous писал(а):

>3) Конструктор не для всех (085)
>Третий - качественная фантастика. с хорошим языком, четким ритмом и оригинальным
сюжетом.

>Это качественная фантастика?
>Это как раз пи-ар.
>Рассказ пустой абсолютно.

а я в топ таки тоже внес 085.
Чем не семья будущего: жена рожает - муж собирает, причем она в процесе не учавствует.

Ну каюсь, конечно, космополитен-рассказы в топ тоже ставил. ибо! (сам был грешным
- писал в таком формате, но на денюжку работал). Ибо тоже достаточно интересно
написано. И сконцептуализирована идея.

>Паззл писал(а):
>а я в топ таки тоже внес 085.
>Чем не семья будущего: жена рожает - муж собирает, причем она в процесе не учавствует.
>Ибо тоже достаточноинтересно написано. И сконцептуализирована идея.

Спародирована, вы хотели сказать? Фразу про "унутренего робенка" я, кроме как
пародию на хиппи, воспринять не могу. Мужик старался, собрал другого взрослого
мужика, и оба стали искать истину в себе и в мире, а жена осталась смотреть телевизор
и есть конфеты. Нет, пожалуй, это действительно пародия на антифеминистов-мизогиников.

Слизкий Красавец:

>Anonymous писал(а):
>а я в топ таки тоже внес 085.
>Чем не семья будущего: жена рожает - муж собирает, причем она в процесе не учавствует.

>...достаточно интересно написано. И сконцептуализирована идея.

На самом деле, действительно, в рассказе ЕСТЬ великолепнейшие идеи. Имеющие широчайший
резонанс в массах, что сразу видно из конкурсных рассказов.

Гость:

О недовложении мозХа в баб-с?
идея богатая, но стаааааааарая...

Интеллектуал

Визжу от восторга. Нравится очень Тут кто-то сказал, что идея не слишком оригинальна.
А вообще-то в рассказах этой группы есть оригинальные идеи? Если только пересылка
матрицы ДНК по интернету.

Злобный Баклан

Понравилась идея, очень понравилась. И философия автора понравилась. А вот реализация
не очень - слишком много лишнего и ненужного. Много не всегда хорошо. Возможно
в топ.

Квагга

Читается хорошо, идея интересная. Два момента вызывают возражения: слишком уж
безмозглая получается жена, и непонятна необходимость немедленного ухода рожденного
с таким трудом Человека.

Гость

Прилично написано. Гэг присутствует. "Но Фрэнк собирал Кевина - ребенок все-таки
оказался сыном..."
А как Фрэнк это определил, если компонент "мозг" есть и у дочек тоже?
Кандидат в топ

Йопн

Да, это не для всех. Потрясающе банально. Переписали околородовые рефлексии,
превратив людей в роботов. Романтично - да. И жутко скучно.

Полина Баранок

До сих пор никто толком не знал, что это такое.
Многозначная фраза. До сих пор не знал, а сейчас узнают?

А вообще Снимаю шляпу. Написано очень хорошо. Язык легкий, приятный. Стиль сугубо
бытовой, ненавязчивый. Тема интересная. Реализовано находчиво, изобретательно.
Жалких попыток пофилософствовать или выжать слезу нет (хотя под конец пафоса
можно было бы поменьше). Видимых ошибок тоже нет. В топ.
Все вышеприведенное было написано в первом туре. Сейчас, прочитав повторно, хочу
слегка поправить себя все же, на мой вкус, чересчур чувственно. Это не томный
женский роман, а фантастика. Всякие ля муры и прочие эмпиреи здесь смотрятся,
проще говоря, не пришей к ***** рукав. Но все равно кандидат в топ.

Гриб сморчок

Н-да. Поучительно-нравоучительно. И вырастет малыш умненький-благоразумненький.
Поскольку степень правдоподобности действа находится за разумными пределами,
относим рассказ к числу притчеобразных аллегорий. А в этом качестве - малость
прямолинейно. Вот где положение спас бы более яркий стиль.
В зеленой лаборатории можно было проводить каждый день. - что-то режет слух.
Сюда так и просится не каждый день, а целый день.

Мировое Зло

Хмм А почему этот рассказ никто не пиарит? Довольно-таки любопытный сюр. Искренний
и позитивный, в отличие от распиаренных текстов, которые намеренно эпатируют
читателя. Хотя и не без досадных багов. Интересно, за что автор так не любит
женщин? Полностью отказал им в материнском чувстве и даже мозгах (самый, кстати,
маразматический эпизод в тексте). О, неужели это бессознательная мужская зависть
к женщинам, которые могут производить на свет новое существо? И идея конструктора,
кстати, всё оттуда же, из подсознания. В общем, буду сильно удивлено, если рассказ
написан дамой. Если отвлечься от этой подсознательной нелюбви, то в целом рассказ
неплох. Особенно со сборкой внутреннего Человека. Этот момент понравился.
Насчёт Топа не уверено. Но подумаю. (- +)

Крошка Торта

003

Пластика

и

085

Конструктор не для всех

Странное дело, но не могу избавиться от ощущения, что это один и тот же рассказ.
Вернее, две версии, восходящие к общему первоисточнику. Я не удивлюсь, если окажется,
что у них один автор.

Оба рассказа одинаково старательно написаны. В них примерно одинаковое количество
стилистических ляпов и нерусазиц. И там и там - МОРАЛЬ.

Возможно, это разнузданная вкусовщина, но мораль хороша в басне и в историйке
для воскресной школы. Фантастический рассказ с "воспитательным эффектом", на
мой взгляд, нонсенс.
В общем, категорически мимо.
А жаль. Обе идеи: и конструктор, и "пластилиновые" человечки - очень красивые.
Из них можно было бы сделать очень симпатичные рассказы.

Джу

Хороший рассказ. Профессиональный, с юморком. Опять же, неплохое решение проблемы
для прекрасной... хмм... половины. Так, сколько там обещали отвалить первому
мужику, который родить сумеет? Таким способом - да запросто! Единственное,
что не понравилось - помахивающая куцым хвостом мораль концовки. Если бы текст
обрвался на "- Нет, не за сборку, - улыбнулся Кевин. - Я благодарю не за сборку,
а за то, что я чувствую внутри..." - наверняка бы в топ поставил. Так - подумаю

Птичка Циан

с большим букетом зеленых филисий, которые потом потихоньку расползались по приемной
в поисках субстрата - это же конкурс фантастики! Чтоб не забывали! На третьей
странице цветочки уже того навязли в клюве.
Рассказ писал мужчина. И никогда не встречал в жизни незаурядных женщин?..
давно никто не рожал просто для того, чтобы собрать "какую-нибудь зверушку" -
э-э-э какую-нибудь Хомку? А картинка страшненькая, насчет одинаковых.
В некоторых случаях рекомендуется не использовать этот компонент при сборке женщин.
Они тогда получаются красивее и жизнерадостней - мысль понятна, но будем развивать
ее в педантичной стилистике рассказа. Отсутствие мозга означает ясно что отсутствие
регуляции тела, высших психических функций, то есть имеем неорганизованное мясо.
А женщина, скажу по секрету это все-таки некто другое.
А вот другой писатель написал Модель для сборки - тоже про это?
Ребенок выражается страшно пафосно, хочу заметить. Двойственные впечатления.

Леонид Каганов

Написано складно, и компоненты на удивление знакомы. Но что-то у меня в голове
не собрался увлекательный рассказ из этого набора сцен. Собрался рассказ обычный
- в меру интересный, в меру оригинальный, в меру незаконченный, в меру натянутый.
Но вот нечто бесподобное - нет, не собирается.

Лошадка

Так классно начиналось и шло Не будь такой голимой патетики в конце, сомнений
бы не было, а так

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

   2005-04-15 15:43:29 (#351777)

[Club Gopal.ru] Re[2]: Новый старый рассказ "Конструктор не для всех" :))

Девушки, кончайте меня перехваливать! :) А то ведь загоржусь совсем!
Это во-первых. Во-вторых, остальным мужикам клуба завидно ;), а это
есть нехорошо, так что хвалите лучше лично, а в клубе ругайте ;) И
в-третьих, я не понял, а где ваша женская солидарность?! Неужели никто
за Келли вступиться не хочет и бурно пореагировать на мои
"шовинистические" пощипывания в рассказе? ;)

J> Удачи тебе,
J> пусть у тебя всегда будет возможность писать! Ты очень ценный элемент
J> нашей Вселенной :)

Кстати, и недели не прошло, как этот "ценный элемент" чуть не загнулся
:) Довольно интересный опыт. Обязательно напишу заметку для себя
(чтобы запомнить) в дневнике на эту тему. А писать я еще буду
когда-нибудь, обязательно. Спасибо вам, что хоть словами напоминаете,
что это кому-то нужно. Просто пока слишком пусто внутри. Потом
как-нибудь...

PS Спасибо вам...

Pps Для баллансу отдельным письмом скину вам все отзывы, которые
получил рассказ на прошлогоднем конкурсе НФ рассказа.

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

   2005-04-15 15:43:22 (#351776)

[Club Gopal.ru] Re[2]: Новый старый рассказ "Конструктор не для всех" :))

GM> оказалось совсем по-другому. И еще здорово, если бы в нашем мире
GM> родители хотели бы, чтобы их дети были не такими как все. Как
GM> хотел этого Фрэнк.

Мне кажется, все хотят особенных детей, пусть в основном теоретически,
но все же...

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

   2005-04-15 14:58:56 (#351742)

[Club Gopal.ru] Re: Новый старый рассказ "Конструктор не для всех" :))

Поивет, Максим!
Рассказ очень замечательный! Мне так понравился, не знаю даже каким
это словом описать :)
Ты даже фантастику пишешь очень душевно! Как у тебя это выходит? :)
Наверное, потому что ты видишь суть, самое главное в том, о чем
пишешь.
Сделать ребенка слюбовью, а потом понять что и себя тоже можно сделать
- это очень круто!
А еще очень интересно, что описывается процесс, когда человек даже не
зная, что такое любовь, находит ее в себе. Мне кажется, можно многому
научиться, внимательно читая даже этот один рассказ.

Удачи тебе,
пусть у тебя всегда будет возможность писать! Ты очень ценный элемент
нашей Вселенной :)

   Julia 2005-04-15 09:39:43 (#351497)