Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Сначала несколько разъяснений.

Сервис subscribe.ru позволяет иметь:

1. краткое описание для каталога листов до 250 символов. Оно помещается в
новостные
выпуски, извещающие об открытии новых рассылок, а также в рекламных
блоках, которые вы имеете счастье читать в нижней части писем.

2. Более полное описание до 1500 символов, которое помещается на главную страницу
листа
в каталоге subscribe.ru.

3. приветствие подписчику до 65000 символов, которое попадает в
приветственное письмо, извещающее подписчика о том, что он подписался
на лист.

4. И, наконец, правила листа, тоже до 65000 символов, которые доступны
по ссылке рядом с описанием листа на главной странице.

Таким образом, на сегодняшний день мы имеем следующее.

правила листа, которые были опубликованы и вопросов не вызвали.

Приветствие подписчику, которое обсуждалось, и, кстати, Тахир, в
послведней редакции, которая сейчас действует, я добавил строку о том,
что программы-чтецы могут способствовать сохранению зрения. Благодарю
вас, что вы всё таки взяли на себя труд упомянуть об этом в
рассылке.

И, наконец, то самое краткое описание для каталога, вопрос о котором я имел неосторожность
поднять. По зрелому размышлению я пришёл к выводу, что пока ничего менять
не стоит. Раскрутка, как оказалось, дело довольно сложное, и одного желания
тут недостаточно, нужна работа, которая довольно далека от той, которой я
постоянно занимаюсь. Татьяна права - 58 членов за месяц - довольно неплохой результат,
причём практически нет случайных людей. Все участники интересны друг другу, каждому
есть что сказать другому. Разве это не прекрасно?! Причём количество участников
стабильно растёт. Я хочу пойти по пути установления связи с теми жителями виртуальной
реальности, которые действуют в том же направлении что и мы. С тем же Ихтиком,
например. Тахир и Матроскин, я сохраню ваши редакции, однако они как вы можете
убедиться, превышают допустимый объём. В общем, лист остаётся быть для всех,
но ориентирован на незрячего пользователя. Менять я ничего не буду, по крайней
мере пока. Позже я, скорее всего уберу из рекламного описания информацию о специфической
ориентации листа, оставив эту информацию в приветствии. Специфика незрячих, как
мне кажется, ненастолько фундаментальна, чтобы из-за этого создавать новый лист,
ибо тогда ситуация станет довольно странной, типа такие гордые слепые шлют весь
остальной мир очень далеко, и живут где-то у себя в маленьком виртуальном мирке.
Просто они перекинутся туда, где будет больше членов и интереснее, а альтернативный
лист тихо скончается. На этом предлагаю дискуссию закрыть, а специфику незрячих
обсуждать в специализированных листах, например в тифлоресурсе.

На том желаю удачи.

с Уважением,

Михаил Духонин
mihail_***@m*****.ru
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброго времени суток!

Татьяна, большое вам спасибо за ссылку на Пелевина.

С уважением,
Матроскин
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Всем привет!

Михаил, я уже тебе как-то говорил, но тебе очень некогда и, наверное, из-за
этого ты
упустил моё предложение.
Мне тоже страшно некогда, поэтому не могу подключиться к этой проблеме.
Нужно в начале листа указать, что "Говорящая" книга для незрячих и всех
людей, имеющих возможность, сохраняя зрение, при помощи программы
озвучивания текста слушать электронные книги и любые материалы с экрана
компьютера.

Полностью согласен с мнением Татьяны Мухамедшиной на эту тему.

Думаю, что наиболее удачную формулировку предложил Матроскин, но в конце
нужно дополнить "А также для всех, желающих без участия зрения с целью его
сохранности."

Ниже вариант в моей редакции, но ты можешь подкорректировать.

"Главная тема листа - электронная книга. В листе будут обсуждаться
технические вопросы поиска, изготовления, хранения и чтения электронной
книги. Так же, отдельным вопросом идёт обсуждение доступа к информации, с
помощью звуковых программ экранного доступа для незрячих пользователей,
А также для всех, желающих без участия зрения с целью его сохранности."

Совсем убирать про незрячих считаю лишним.

Ниже привожу рекламу, которую обнаружил на сайте "Равновесие - Медиа", даже
они рекламируют прослушивание говорящих книг и выпускают их, хотя это совсем
не для незрячих..

ТРЕНАЖЕР АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА Language
BridgeTNew!

Изучение языка методом погружения! Почему
взрослые, в отличие от детей, медленнее и с
большими усилиями осваивают иностранные
языки?
Взрослые люди сначала формулируют свои мысли
на
родном, например, русском языке, затем
переводят
их на иностранный язык, стараясь
предварительно
проанализировать грамматическое построение
фразы.

Разработчик: ООО "Равновесие-Медиа"
Выпуск: 22.09.2003

А.В. Петровский, М.Г. Ярошевский
"Психология"New!

Электронные учебники давно вошли в
студенческий
быт, уверенно и неуклонно вытесняя
массивные,
пыльные, дорогие и неудобные книжные
"кирпичи".
А теперь для Вас подготовлены учебные
пособия
нового поколения - "Говорящие eКниги"! Они
не
только оберегают глаза и экономят время,
позволяя совмещать учебу с поездками,
работой,
отдыхом и домашними делами, но и
обеспечивают
гораздо более эффективное усваивание и
запоминание материала, благодаря технологии
"Subliminal Messeages-Stimulus"TM
("подпороговая
стимуляция"), доступной теперь любому
учащемуся!
Слушая книгу (на компьютере или MP3-плеере),
можно без усилий и утомления полностью
"проглотить" материал учебника всего за 1-2
дня,
и, к тому же, закрепить полученные знания
ночью
во сне (только на минимальной громкости).
Серия:
УЧЕБНИКИ ДЛЯ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ

Автор: А.В. Петровского
Разработчик: ИЗДАНИЯ "РАО ГОВОРЯЩАЯ КНИГА"
Выпуск: 22.09.2003

С уважением -
Тахир Исламов

С уважением -
Тахир Исламов
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет, Иван!
> Новая книга В.Пелевина называется "ДПП (нн)"- диалектика переходного
периода
> (из ниоткуда и никуда)
> Сообщи, если найдёшь.

сообщаю, нашла здесь.
http://lib.nexter.ru/book/p/pelevv59.zip
с уважением Татьяяяна
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
> то, что рассылка специальная, принесёт >только пользу,
Татьяна, да ради бога! Пусть она будет специальной, но не надо говорить о
том, что она предназначена _только_ для незрячих, это действительно
отпугивает.

> тем, кого я как участник
> отпугиваю своей незрячестью
Да не вы их отпугиваете, а то, что рассылка, дескать, предназначена для
незрячих, а мне (то есть зрячему человеку, который захочет подписаться) что
там делать? Ну хорошо, нашлись такие люди, как Татьяна Корниенко (и мне
небезызвестная - bonjour, madame la moderatrice!) и Дмитрий Славников,
который действительно даёт нам ценнейшие советы и рекомендации. Но не все же
поймут, что и в рассылке для незрячих может быть что-то интересное для всех?
С уважением,
Андрей Поликанин
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

привет всем!

> Уважаемый Михаил, я уже говорил вам (когда это касалось приветствия для
> новичков листа), что то, что это лист для незрячих, отпугивает весь
> остальной народ, который мог бы быть нам чрезвычайно полезен,

не сторонница отбеливания кожи и выпрямления волос, скажу, что в корне с
Вами не согласна во-первых, то, что рассылка специальная, принесёт только
пользу, поскольку наряду с источником размещения той или иной книги мы можем
обсуждать
проблемы доступа к ней, так как сайты с книгами устроены очень по-разному, и
мне известны случаи, когда незрячие не могут к ним подступиться, то ли не
зная структуры сайта, то ли не совсем уяснив себе возможности программ
речевого доступа, и вчастности джоз. во-вторых, насколько могу судить, в
нашей рассылке участвуют и зрячие люди, например, знакомая мне по другим
рассылкам Татьяна Корниенко или Дмитрий Славников, не одним советом
которого я уже воспользовалась. в-третьих, тем, кого я как участник
отпугиваю своей незрячестью, я не хочу в один прекрасный момент стать
причиной психологической травмы, обратившись с вопросом, как с помощью джоз
достигнуть того или иного результата. и в-четвёртых, 54 участника - не такое
уж малое число, если учесть, что рассылка существует сравнительно недавно. с
уважением и глубокой признательностью ко всем участникам рассылки Татьяна
Мухамедшина

Kun bondeziroj al cxiu en la mondo

Tatjana & Vadim Muhxamedsxin
Hxarkovo
tam***@k*****.net
P.S. а излишним цитированием, как показал мне опыт участия во многих
рассылках и форумах, грешим не только мы, незрячие.
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет, Татьяна
Новая книга В.Пелевина называется "ДПП (нн)"- диалектика переходного периода
(из ниоткуда и никуда)
Сообщи, если найдёшь.

С уважением, Шин Иван.

Original Message From: <tam***@h*****.ru>
To: "lit.book.library.ebookaccess (3060451)" <aram***@m*****.kz>
Sent: Sunday, November 16, 2003 1:12 PM
Subject: [еКнига] Re: виктор пелевин

> Электронная книга
> Это 143 выпуск листа.
> > Привет всем и Матроскину!
>
> > я поискал в интернете, но так и не нашёл последний книги Виктора
Пелевина.
>
> а скажите, пожалуйста, как она называется! о молчании пелевина уже давно
> говорят, и страшно интересно, что же он после него издал. с уважением
> Татьяна
> Сейчас нас 58 человек.
>
>
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello matroskin,

Sunday, November 16, 2003, 4:11:44 PM, you wrote:

m> последнее произведение В. Пелевина, о котором знаю я, - это "дженерейшен п".
Последнее произведение Пелевина "ДПП (NN)" - Диалектика переходного
периода.

MiR
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброго времени суток!

последнее произведение В. Пелевина, о котором знаю я, - это "дженерейшен п".
полного перечня книг, написанных Пелевиным, я не нашёл. из форумов я понял,
что вышло что-то ещё, но сколько и как называется так и не понял.

С уважением,
Матроскин
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброго времени суток!

я считаю, что следует оставить в анонсе информацию о том, что лист создан
незрячими, но для всех.
вопросы, обсуждаемые в данном листе, настолько общие, что не стоит, на мой
взгляд, делиться и отпачковываться. тем, кому всё равно, кто организовал и
кто они такие, те будут подписываться и читать, а те, кто считает, что
незрячий пользователь компьютера ему не компания - даже не будут
подписываться.

я предлагаю такой вариант:

"Главная тема листа - электронная книга. В листе будут обсуждаться
технические вопросы поиска, изготовления, хранения и чтения электронной
книги. Так же, отдельным вопросом идёт обсуждение доступа к информации, с
помощью программ экранного доступа для незрячих пользователей."

С уважением,
Матроскин
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Добрый день, Михаил!

11/16/2003 Вы написали мне письмо:
Тема: "Новости листа."

Михаил, если ты хочешь сохранить тематическую направленность листа
(или хотя бы уклон), т.е. эл.книга в первую очередь для незрячих, то
оставь все, как есть.

Если же ты готов к активному расширению аудитории рассылки со всеми
возможными последствиями, как положительными, так и отрицательными, то
измени, конечно, краткое описание.

Возможно даже, целесообразно было бы из этого листа сделать общую
дискуссионную-рассылку, т.е. для всех, и при этом создать новую
рассылку для незрячих (вот там уже была бы специфика)...
Мне кажется, что так было бы удобнее и для незрячих людей (отсутствие
лишнего цитирования в письмах, сходное понимание различных проблем и
т.д.), и для зрячих. Периодически можно было бы в основном листе
"электронная книга" (для всех который) сообщать о функционировании
специализированного второго листа (как приложения к первому).

11/16/2003 - 11:05

С уважением, Славников Дмитрий.

Не зови будущее и не печалься о прошлом - иначе ты рискуешь, что они поменяются
местами. /Авессалом Подводный/
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Уважаемый Михаил, я уже говорил вам (когда это касалось приветствия для
новичков листа), что то, что это лист для незрячих, отпугивает весь
остальной народ, который мог бы быть нам чрезвычайно полезен, да и вообще,
надо же интегрироваться в общество зрячих! Поэтому я предлагаю фразу о
незрячих из рекламы вообще убрать, а тот, кто подпишется, в приветствии
увидит, что это, вообще-то, лист, организованный незрячими и для незрячих,
но что в нём могут, если, конечно, захотят, участвовать и все остальные
категории населения.
Думаю, не надо отгораживаться от других. Тем более есть зрячие люди, которые
сканируют книги, бродят по Internet-библиотекам и вообще делают много чего
полезного и хорошего. Так не будем же запрещать им участвовать в наших
мероприятиях, а наоборот, будем принимать их с распростёртыми объятиями.
Конечно, они должны знать, что это нормально, если в рассылку вдруг придёт
сообщение или вопрос по программе экранного доступа или ещё что-нибудь в
этом роде. Но, я думаю, это их не побеспокоит. Умный человек поймёт, ну а на
других не стоит обращать внимания.
Вот примерно моё мнение. что вы об этом думаете, народ?
С уважением,
Андрей Поликанин
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет всем и Матроскину!

> я поискал в интернете, но так и не нашёл последний книги Виктора Пелевина.

а скажите, пожалуйста, как она называется! о молчании пелевина уже давно
говорят, и страшно интересно, что же он после него издал. с уважением
Татьяна
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Хочу посоветоваться. Сейчас в разделе информация для каталога стоит
следующий текст:

Главная тема листа - электронная книга. Цель же его - Расширение возможностей
доступа незрячего человека к литературе в электронном виде. Будут обсуждаться
технические вопросы поиска, изготовления, хранения и чтения электронной книги.

Этот текст появляется, когда лист рекламируется в других рассылках. Я
видел рекламу нашего листа даже в рассылке новостей первого канала.
Меня удивляет, почему это не приводит к росту числа подписчиков. Может
просто написать:

Лист посвящён вопросам создания, поиска и наиболее комфортного чтения электронной
книги.

А то я боюсь, что прежнее описание отпугивает народ тем, что там
говорится про незрячих. Хочу увлышать мнение народа, прежде чем делать
резкие движения.

с Уважением,

Михаил Духонин
mihail_***@m*****.ru
Сейчас нас 58 человек.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=lit.book.library.ebookaccess&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru