| ← Ноябрь 2009 → | ||||||
|
1
|
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
2
|
3
|
8
|
||||
|
9
|
10
|
11
|
13
|
14
|
15
|
|
|
16
|
17
|
18
|
19
|
20
|
21
|
22
|
|
23
|
24
|
25
|
26
|
27
|
28
|
29
|
|
30
|
||||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт рассылки:
http://RusFAQ.ru
Открыта:
18-05-2001
Статистика
0 за неделю
RFpro.ru: Гражданское право
| Хостинг портала RFpro.ru: РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RFPRO.RU
Чемпионы рейтинга экспертов в этой рассылке
/ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО / Гражданское право / Гражданское право
Вопрос № 173908: Здравствуйте! Вопрос - несет ли материальную ответственность гардеробщик (-ца) за сданные вещи в гардероб, и оставленные вещи в карманах (ценные)? И в продуктовых магазинах - закрывая вещи в ящик, перед входом в зал, при пропаже, вскрытии ящичка, нес... Вопрос № 173908: Здравствуйте! Вопрос - несет ли материальную ответственность гардеробщик (-ца) за сданные вещи в гардероб, и оставленные вещи в карманах (ценные)? И в продуктовых магазинах - закрывая вещи в ящик, перед входом в зал, при пропаже, вскрытии ящичка, несет ли кто либо материальную ответственность?
Отправлен: 02.11.2009, 11:08 Отвечает millionaire`s mentor, 4-й класс : Здравствуйте, 247kiborg! лично гардеробщик не несет ответственности, т.к. его должность не связана с персональной материальной ответственностью. Но юридическое лицо, которому вы передаете свои вещи, в соответствие требованиям правил, установленных этим юридическим лицом, должно нести отвественность за сохранность принятых на временное хранение вещей и имущества физических лиц. И лозунг "Администрация не несет ответственности за вещи посетителей" - это риторический оборот. НО, важное замечание! Если вы не сможете установить факт пропажи ваших вещей именно в период временного хранения у юридического лица (гардероб, камера хранения, склад и т.д.), то и отвественность юрлица не может наступить. Так, например, если вы сдаете в гардероб поликлиники, или театра, или ресторана верхнюю одежду и вам выдали номерок в гардеробе, то объектом охраны является только предмет верхней одежды, принятый на хранение. Но, поскольку гардеробщик не имеет права досмотра вещей и составления описи принимаемого на хранение содержимого карманов, ни лично он, ни юрлицо, им представляемое не может нести отвественность за сохранность содержимого карманов вашей верхней одежды. В данном случае действует обычай делового оборота, в соответствие которому ваше имущество принимается на временное хранение по принципу "как оно есть" без дополнительной экспертизы скрытого содержимого, явных и скрытых деффектов и прочих параметров. И если по предъявлении номерка вам не смогут выдать вещь - ответсвенность юрлица наступает. А если у вас украли номерок и по нему вещь выдали другому, это уже ваша проблема - обращайтесь в милицию. А если вместо норкового манто от Версаче, вам в обмен на номерок выдали ватную телогрейку (гипотетическая ситуация), то это тоже только ваша проблема - обращайтесь в милицию. А если вы на один номерок повесили два манто, а получили только одно, то даже милиция не поможет - расплачивайтесь за с обственную глупость. А если вы сдали пальто и шляпу, а вам дали только один номерок, то будьте готовы к тому, что можете под наглую улыбку гардеробщика получить либо пальто без шляпы, либо шляпу без пальто. Но в этом конкретном случае вы можете предъявить претензию, что вам не выдали второй номерок в обмен на шляпу, поскольку это уже нарушение т.н. администрации. Номерные жетоны с обозначением номера места хранения должны выдаваться на каждую единицу хранения: на пальто, на шляпу, на сменную пару обуви, на ручную кладь (сумка или упаковочный пакет) и т.д. В уважающих себя заведениях, таких, как Музей изобразительных искусств имени А.С.Пушкина, где это уже даже не обязанность администрации, а часть имиджа заведения, так делают. А в неуважающих себя шаражках, типа, общественной столовки, так не делают. Именно поэтому вы можете не сдавать свои вещи в гардероб заведения, которое не соблюдает обычай делового оборота в отношении правил хранения вещей, а носи ть их с собой в сложенном виде и даже в Большом театре и Кремлевском дворце съездов. А в магазинах и супермаркетах вообще это только благое пожелание администрации, исходящее из посыла, что у вас в сумке могут оказаться товары из других магазинов сходной номенклатуры. Ни сотрудники магазина, ни охрана магазина не имеют права на личный досмотр. Для этой процедуры они обязаны вызывать наряд милиции. В качестве альтернативы "произволу" администрации вы можете использовать, например, то, что я практиковал для слушателей тренинга социальной активности еще в советский период нашей истории: иметь с собой экземплря гражданского кодекса с закладками на статьях по теме ответсвенного хранения и опись всего содержимого карманов в двух экземплярах и сдавать вещь в гардероб со всем содержимым под подпись гардеробщика (дежурного администратора) на втором экземпляре с указанием даты и времени передачи вещей на ответсвенное хранение. Но тогда будьте готовы к тому, что простая процедура сдачи пальто в гардероб превратится в многочасовой спор, что само по себе уже является абсурдом, т.к. градер обов много а времени всегда мало. Вы всегда имеете выбор: или выгрыш во времени в обмен на риск утраты, или гарантия сохранности в обмен на часы и дни доказательства своей правоты. ----- Инвестиции - продукт бестселлер!
Ответ отправил: millionaire`s mentor, 4-й класс
Здравствуйте, 247kiborg. 1. В обоих случаях речь идет о договоре хранения. В первом случае речь идет об одной из его разновидностей - хранение в гардеробах организаций (ст. 924 Гражданского кодекса РФ). Оно безвозмездное, если иное не обусловлено при сдаче вещи на хранение. Хранитель вещи (организация), сданной в гардероб, независимо от того, осуществляется хранение возмездно или безвозмездно, обязан принять для обеспечения сохранности вещи меры, соответствующие обычаям делового оборота и существу обязательства, в том числе свойствам переданной на хранение вещи, а также меры, обязательность которых предусмотрена законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке (противопожарные, санитарные, охранные и т.п.). Согласно п. 3 ст. 891 Гражданского кодекса РФ если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах. Согласно п. 2 ст. 902 Гражданского кодекса РФ при безвозмездном хранени и убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются: 1) за утрату и недостачу вещей - в размере стоимости утраченных или недостающих вещей; 2) за повреждение вещей - в размере суммы, на которую понизилась их стоимость. 2. Согласно п. 1 ст. 1068 Гражданского кодекса РФ ответственность за вред, причиненный работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей, несет работодатель. Таким образом, в любом случае, требования предъявляются к организации, осуществляющей хранение. Единственная сложность - доказать, что у вас в карманах были какие-либо ценности. Объявления в гардеробах типа: "Администрация не несет ответственности за оставленные в карманах вещи" никаких юридических последствий не влекут. НО! Попробуйте доказать, что у вас в кармане лежали деньги и именно в той сумме, которую вы требуете. Покалажа в гардеробах ведь не принимается под опись... В Перечень работ и категорий работников , с которыми могут заключаться договоры о полной материальной отвественности (утв. Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85), включены работы по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях. Это означает что организация-хранитель может заключать со своими сотрудниками-гардеробщиками(-цами) договора о полной материальной ответственности. В дальнейшем, если ваши требования будут хранителем (или судом) удовлетворены, то хранитель может привлечь гардеробщиков (-ц) к полной материальной отвественности на основании договора. 3. За вещи, сданные в ящик, несет отвественность соотвествующая организация. Это все тот же договор хранения. Но опять же, как вы сможете доказать не только размер ущерба, но и то, что вы вообще пользовались тем или иным ящиком? Хорошо, если на входе установлена видеокамера и запись не сте рта, а в других случаях? В общем, лучше свои личные вещи носить в магазине с собой. Отказать пропустить вас в помещение магазина по причине того, что у вас в руках чемодан или сумки, не имеют права. Это зарубежная практика, но она основана на нормах зарубежного законодательства, в России законодательство другое.
Приложение:
Ответ отправил: Nick Studylaw, Профессионал
Оценить выпуск »
Задать вопрос экспертам этой рассылки »Скажите "спасибо" эксперту, который помог Вам!Отправьте СМС-сообщение с тестом #thank НОМЕР_ОТВЕТАна короткий номер 1151 (Россия) Номер ответа и конкретный текст СМС указан внизу каждого ответа.
* Стоимость одного СМС-сообщения от 7.15 руб. и зависит от оператора сотовой связи.
(полный список тарифов) © 2001-2009, Портал RFpro.ru, Россия
Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про" Автор: Калашников О.А. | Программирование: Гладенюк А.Г. Хостинг: Компания "Московский хостер" Версия системы: 2009.6.10 от 26.10.2009 |
| В избранное | ||
