Разговор в форуме сайта "Виртус" Как стать предпринимателем . Тема Свободная кооперация :

VGL писал  04 Дек, 2002 г. - 22:45
---------------------------------------------------------------------
Что -то вопрос кооперации заглох напрочь. :)
Кристаллизации не наблюдается. :)
Все ушли на фронт. :)

Было:
1
...вопрос стоит о сайте и о площадке самообучения и самоопределения, то здесь наверное нужно говорить не о круглом столе, а о постоянно действующей конференции таких столов по направлениям. Собственно говоря тот же форум + доска по направлениям с таблицами целей, подцелей, лидерами, параметрами, результатами и проч. Или доска, а при направлениях форум...
2
Я планирую довести Виртус до такого уровня. Есть нужное ПО.
Сейчас у меня куча встреч и переговоров в реале
3
В "кооперативном" случае в соответствии с сложностью и вариантностью должно возрастать количество и качество "кооператоров" в сообществе и взаимосвязей между ними. Как сказал бы Сергей, "земляничная поляна" должна разрастаться...
4
...не самое ли время если и не запустить все это ПО, то уж точно сделать хороший анонс ПЛОЩАДКИ? С описанием и "идеологией"? Типа, здесь будет...

01 Площадка?
02 Цель самообучения, самоопределения, создания условий для кооперации 
   подходит для "общепримиряющей"?
                         Какие мнения?
03 Реализуем?
                         Я за.
04  на Виртусе?
                         Я за. Сергей - ( п.2) в силе? КСР? кто еще?
Основной вопрос - 03. Сергей, КСР, кооперируемся? Кто еще?
---------------------------------------------------------------------

nnnr писал  05 Дек, 2002 г. - 02:55
---------------------------------------------------------------------
я не понял про площадку, самообучение, самоопределение, взаимосвязи кооператоров, хотя почитал эту ветку..

предлагается выносить на площадку для обсуждения ЧТО?
чью то проблему? идею? для обсуждения? развития?
реализации? кем? автором? кооператорами?
зачем? автору понятно.. а остальным? для самообучения? самоопределения?
то есть все думают вслух, а один побыстрому конспектирует и ещё успевает делать?
какие цели выстраивать? чьи? и начать с чего? с бесконечных рассуждений о мировоззрении? так до дел то предполагается добраться?
или предполагается совместный проект какой замутить?
так вроде же сказано было про то что цели разные у всех и выбранные средства не подгонишь друг к другу..
или это для тех кто ещё ничего не придумал?
уважаемые вроде не из них..

подключить новичков в свой проект?
это вроде поближе к реальности..

что за площадка-доска? объясните, плеазэ..
 :-?

мне сейчас это полезно может быть?
---------------------------------------------------------------------

VGL писал  05 Дек, 2002 г. - 20:52
---------------------------------------------------------------------
Что -то вроде виртуального оффиса  для проектов + курилка для обсуждений + конференц зал для презентаций+доска почет+... :)
---------------------------------------------------------------------

ksr писал  05 Дек, 2002 г. - 18:03
---------------------------------------------------------------------
nnnr-у
Мы на эти вопросы то же ищем ответ.
Эта тема появилась из 1000 постов в других темах, причем вперемешку со спорами с ШЭЛовцами. Многие вопросы так и не были должным проработаны. Посылать туда как-то не того. Хотя, пожалуй, вопрос о власти хорошо проработан в теме: Вопросы Ю. Морозу! Вот, и все. Надо готовить идеологические тексты, что бы быть понятыми.

Если коротко, то тут решается вопрос: Что делать? Что делать, когда идеи ШСД победят в отдельно взятой стране. Все занимаются своим делом, все свободны, подчиненных нет, как объединяться?

Другими словами, сейчас мы хороним китайского генерала, что бы он выиграл свои битвы. (Здесь афоризм подсмотрел, понравился).
Это перефразировка дзэна, за точной цитатой можно к VLG.

А какая у Вас цель?
---------------------------------------------------------------------

ksr писал  05 Дек, 2002 г. - 18:21
---------------------------------------------------------------------
Что -то вроде виртуального оффиса  для проектов + курилка для обсуждений + конференц зал для презентаций+доска почет+... :)

VGL-у

Я жду Сергея (Админа). Сейчас нужны идеологические тексты. Сам попытался писать, source наехал так, к сожалению, ничего и не понял. Теперь nnnr вопросы задает. Да же не знаю что ответить. 

Сергей грибановцы обещанную статью пишут? У них схожие проблемы с объединением.

А так жизнь бурлит. Пытаюсь нащупать вопросы по этике взаимодействия на мировоззренческом уровне. Похоже, обычная этика тут не работает.
Симонян последние два месяца вопросы, касающиеся нас, рассматривает. Читаю, затаив дыхание, вдруг перестанет на эту тему писать. Правда у него пока выходит, что свободная кооперация не возможна.
---------------------------------------------------------------------

PtiC писал  05 Дек, 2002 г. - 20:43
---------------------------------------------------------------------
ksr,

Симонян последние два месяца вопросы, касающиеся нас, рассматривает. Читаю, затаив дыхание, вдруг перестанет на эту тему писать. Правда у него пока выходит, что свободная кооперация не возможна. 

По-моему, у Симоняна ничего подобного не выходит. Это скорее твой личный "таракан" - возможно, после того как тебя немножко "пропесочили" :).

Даже наоборот, у него есть необходимые и достаточные условия для СО-действия. Наличие общего образа цели.

А вот РЕАЛИЗАЦИЯ конкретной задачи, всегда принятие ЛИЧНОЙ ответственности и полномочий. ИМХО.
---------------------------------------------------------------------

ksr писал  05 Дек, 2002 г. - 18:59
---------------------------------------------------------------------
Откуда возьмется общий образ цели? Из воздуха, святым духом?

А с Симоняном в рассылке я не спорил. В мыслях даже не было, не тот уровень. Что-то его задело. Создал вымышленный образ, его и песочил. Хотя вру, пытался доказать, что КТУ становиться тайным знанием только у того, кто использует КТУ для борьбы за власть.
---------------------------------------------------------------------

nnnr писал  06 Дек, 2002 г. - 00:55
---------------------------------------------------------------------
>>А какая у Вас цель?

почитавши-поблуждавши, я несколько дней назад вывел для себя очень важные вещи, через призму которых я смотрю на свои действия и на действия других и вижу свои ошибки, приведшие, приводящие, приводившие к неудачам, причины которых я не понимал..

я вывел для себя последовательность постановки целей и заодно расставил на места термины, хотя может их трактовка иная, но так понятнее.

мне уже говорили: а что в этом вообще могло быть непонятно.
для меня это открытие.

итак:
1. все разговоры о миссиях, смыслах жизни, образах будущего - сейчас не более чем перекачка из пустого в порожнее.. в любом случае, совершенно ясно, что я не собираюсь стать таким, каким рисуют в сша саддама хусейна, то есть бандитом и плохим человеком. а сейчас думать о том, где мне жить, в поместье с 1га асфальта и баскетбольным кольцом или кочевать по миру на мотоцикле с друзьями, это просто мечтать..
2. ЦЕЛИ - вот это уже конкретные желания, которые испытывает мой подрастающий организм, и наверное в русле моего существующего, будущего, прошлого мировоззрения, миссии и всего 1го пункта..
ЦЕЛИ ставятся на 1, 2, 5 лет и их охота достигнуть.
3. ЗАДАЧИ - это проблемы, которые стоят на пути к ЦЕЛЯМ, решив задачу, "я возьму своей правой рукой и положу в свой правый карман" ЦЕЛЬ, достигну её.
для решения задачи, надо подумать хорошенечко, всё взвесить, составить толи проект, толи программу, наметить конкретные дела, которые надо сделать на пути решения.
4. ДЕЛА - это дела, которые надо ПРОСТО ДЕЛАТЬ. даже не надо думать ни про какие миссии и прочее, ведь уже продумано всё!

то есть хрен его знает для чего я тут болтаю и вообще живу.. мировоззрение-туман.
хочу я сейчас нормальной независимой жизни: приток денег - цель.
а что мне надо - чтобы денег хватало на эту жизнь, либо сразу много, либо ежемесячно чего-то.. это проблема... то есть задача! решаем!
какие то шаги намечены, что то определено с точностью до ежедневных дел, делается, ошибки, корректировки, мини-цели, мини-задачи, дела..
ошибки, ошибки, ошибки, поиск, удача, полный провал, ошибки, поиск..
сейчас новое подворачивается, параллельно ведётся работа, всё взаимосвязывается, порой к начатому пропадает интерес, а новое после скачка огромный провал дало.. старое почти заглохло, срочно стал восстанавливать частями..

жизнь у меня теперь такая, в общем-то я не жалуюсь на неё, интересно!

ответ на вопрос: цель у меня сейчас (на ближайшие годы), создать источник дохода.
цель моих вопросов по кооперации - убить несколько зайцев на пути решения задачи поиска направлений деятельности: найти деятельность, улучшить существующую деятельность (ну пусть удвоить, если кто то это за цель не примет), получить ценный опыт, намёк, подсказку, указание, пинок..
уверенности  в себе порой не хватает, давит ответственность за результат, принятие решения, таким образом хочу найти выход из ситуации своей неуверенности.
я знаю прекрасно, что надо на себя рассчитывать, типа надо неуверенность бороть.. никого не слушать.. развиваться..
ну и что с того? рога сломать, выпучив глаза, крича "я сильный духом! я смогу!", и ничьих советов не слушать? признать своё бессилие справиться? а что тут такого?

( :) на яху-мессенджере в голосовом чате
разорались американосы насчёт расизма, матафаку вспоминали недобрым словом, тогда один негр говорит: "YES I AM A NIGGER!!! AND SO WHAT!!!!" клёво это услышать от реальных людей, не в кино там какомто.. :))

да, я сейчас бессилен что то предпринять такое, что даст значительный рывок!
могу копошиться на месте, лет через 200 может выйду на какой то уровень))

а я вот придумал другое решение! оно вытащит возможно меня хоть куда то повыше! я возможно последую чьим то советам, может даже дам себя поэксплуатировать, может даже иногда и не буду сознавать этого, но я буду всегда помнить о цели. а может и приближаться)) то есть я по сути то не сдался до конца)))

так что давайте пообсуждаем немного чем бы таким можно было заняться дядюшке nnnrу для поддержки штанов :)
думаю, некоторым здесь в моей ситуации проблем не наблюдается, в отличии от меня))
---------------------------------------------------------------------

Admin писал  06 Дек, 2002 г. - 07:09
---------------------------------------------------------------------
...не самое ли время если и не запустить все это ПО, то уж точно сделать хороший анонс ПЛОЩАДКИ? С описанием и "идеологией"? Типа, здесь будет...

Все в силе.
Ребенок пока недоношен :)
---------------------------------------------------------------------

nnnr писал  06 Дек, 2002 г. - 18:17
---------------------------------------------------------------------
на форуме Альянса ШСД я так понимаю нечто подобное создаётся..
http://www.allianceesm.com/forum/index.php

давайте там попробуем для начала попрактиковаться.

я уже там был :)
---------------------------------------------------------------------

Admin писал  09 Дек, 2002 г. - 04:14
---------------------------------------------------------------------
Итак, программное обеспечение управления проектами на Виртусе установлено.
Пока не ищите, модуль "задачи" пока не виден. Потом подключу. Доступ будет только для участников проектов.

Надо определяться с проектами и с участниками.
Какие будут предложения?
Предварительное обсуждение проектов предлагаю вести здесь.
Самый простой проект - взаимопомошь в раскрутке web-ресурсов. Так?
---------------------------------------------------------------------

Комментарии:
На Виртусе установлено программное обеспечение, позволяющее синхронизировать выполнение проектов удаленными друг от друга участниками, координировать совместные действия. 

ПО способно рассылать всем участникам любого проекта письма по e-mail о стадии выполнения той или иной задачи, обсуждение и формулирование задач, назначение лидеров проекта, ответственных за выполнение конкретных задач, приоритетов и сроков выполнения таких задач.

Предлагаю начать обсуждение возможных проектов. Это могут быть как интернет-проекты, так и проекты обычные, "наземные" так сказать :)

Первоначальные идеи: рекламная и издательская деятельность, раскрутка web-ресурсов, реализация продукции предприятий из разных регионов в других регионах, там, где есть участники проекта, ученики и представители ШСД, любые заинтересованные лица.

Приглашаю к разговору на форум. По мере того, как будут формироваться проекты на форуме, будут создаваться творческие группы по их реализации и переходить в режим работы с новым модулем сайта Виртус. 

К услугам творческих групп рекламный ресурс ШСД. 

* * * * *

Заходите на форумы сайта http://www.virtus.ru , будем рады новым участникам. Нужно отметить, что рассылка и сайт составляют единое целое. Выпуски рассылки - это редкий пунктир, детальное обсуждение идет на форуме.

Маленькое предупреждение: в форумах сайта http://www.virtus.ru новые сообщения располагаются первыми, а старые внизу. Такова особенность.

Если Вам хочется получать полную информацию из форумов без особых затрат, Вы можете зарегистрироваться на сайте, зайти на форум и щелкнуть по кнопке "Подписаться на форум". После этого все сообщения будут приходить на Ваш e-mail. Когда Вам надоест следить за дискуссией, Вы можете снова зайти на форум. Теперь эта кнопка будет иметь вид "Отписаться от форума". Щелкнув по ней, Вы перестанете получать сообщения с форума.

Желаю успехов!

Ведущий рассылки Сергей Сибиряков, svsi@permonline.ru