[aspirant] Публикации и участие в научных конференциях без согласования с научным руководителем

Аспирант и Соискатель N 8546 от 2009-01-29
участников 2569 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Здравствуйте! Вы должны понять, что Ваш руководитель несет ответственность за
Вас не только перед институтом, где Вы учитесь, но и перед ВАКом. Естественно,
он не хочет "прославиться" в черных списках. И то, что Вам "кажется" , на самом
деле, действительно, может не соответствовать тому, что "кажется" Вашему научному
руководителю. Как известно - "смотреть" и "видеть" - вещи абсолютно разные. Может
быть, не надо изобретать велосипед, а просто прислушаться, а главное, УСЛЫШАТЬ,
что Вам говорит Ваш руководитель? Ну, а если Вы все же считаете себя умнее -
то есть два варианта - или поговорить с ним начистоту и выложить ему (а не на
сайте!) все свои претензии, или, если у Вас есть веские доводы в пользу его глупости
и Вашего ума, - просить Ученый Совет сменить Вам руководителя. НО, это чревато
и сменой темы диссертации и прочими неприятностями. С уважением НК

-*Это 45 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816366

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8548 от 2009-01-29
участников 2569 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Но мне кажется, что он хочет, чтобы я достала луну с неба. Он очень умный. Но
мне иногда так трудно его понять.....

29.01.09, 16:38, "Наталья Кармен" <karmen_it***@m*****.ru>:

за

Может

-

на

глупости

Аспирант и Соискатель N 8551 от 2009-01-30
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Света, постарайтесь! Он не должен Вам расжевывать что-то и положить в рот, да
еще и пропихнуть, как птенцу, чтобы проглотили. Вы пришли в науку и Вам надо
стать специалистом. Он уже стал. Иначе не Вы бы у него учились, а он - у Вас.
Вы должны научиться получать знания. А это труд, очень серьезный, очень тяжелый,
ежедневный. в течение всей жизни. Если Вы к этому не готовы, то лучше и не начинать
тогда. Несмотря на то, что вы уже на 2 году обучения, я Вас уверяю - вы еще
ничего не знаете, не видите, а главное, мало еще что понимаете (в научном плане,
конечно же). Это все пройдет со временем - по мере накопления знаний. Но именно
- НАУЧИТЕСЬ получать знания. САМИ. И никто за Вас это делать не будет. Только
тогда, когда Вы сами ответите "Почему так" (как он сказал), а "не так", (как
мне кажется) - тогда вы усвоите этот урок. Поверьте - через это проходили все
ученые. И надо не обижаться, а может быть, придти с вариантами решения и ОБСУДИТЬ
с ним. Тогда это будет конструктивно
и полезно, для Вас. Это, конечно, если для Вас важны знания, а не диплом. Ну,
а если диплом - самоцель, есть вариант - заплатить большие деньги, чтобы за Вас
это сделали. Бывает и такое. Но надо иметь в виду, что люд научный очень хорошо
разбирается, кто науку делает своими руками и головой, а кто пропагандирует.
От пропагандистов избавляются, как правило. По крайней мере, в приличное научное
общество не пускают. Так, что дерзайте! НК

-*Это 46 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816541

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8552 от 2009-01-30
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Наталья Кармен пишет:

Наталья, Вы сами себе противоречите. Вы пишите, что Светлана
должна постараться, что ей не должны разжевывать... При этом
Вы отказываете ей в праве на собственную точку зрения и
инициативу участия в конференциях.

По-моему, Светлана писала, что она по ночам работает. В целом,
по-моему, для аспиранта-заочника Светлана проявляет недюженное
рвение.

Если (допустим) в его словах действительно есть глубокий смысл,
а не просто желание сымитировать руководство. Мы ведь так и
не услышали еще от Светлана, как много кандидатов наук защитилось
под руководством ее нынешнего научрука...
Не слышали о таком явлении, когда аспиранту все черкают, он
переделывает все диаметрально противоположно, потом ему снова
все черкают, он снова переделывает, возвращаясь примерно к
исходному варианту. И тут ему говорят что-то типа: ну вот, так бы
и сразу надо было... :-) А у некоторых особо ``одаренных'' научруков
бывает ситуация, когда они почеркают аспиранту все подряд - мол,
переделать. Аспирант уверенный в том, что все на самом деле у
него верно написано, ничего не исправляет, приносит через месяц
заново распечатанный старый текст. И такой гореруководитель говорит:
``Ну вот, сразу видно, посидел, поработал, так держать...''

Это правильно. Но не стоит забывать и о том, что кроме научрука
есть и другие ученые. Мнение которых, кстати, можно узнать,
посещая научные конференции, выступая на них, отвечая на вопросы
слушателей, жюри, участвую в дискуссиях и круглых столах по своей
теме. И никакой даже самый хороший научрук никогда не заменит
такого источника получения внешней оценки работы аспиранта.

--
С уважением, организатор и модератор
диск.листа Славников Дмитрий

-*Это 305 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816555

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8555 от 2009-01-30
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Дмитрий, извините! что-то нажала - письмо ушло незаконченное. Так вот, но я по
своему опыту знаю - благо таких как Света хватает - зачем, как и почему учатся
в аспирантуре, докторантуре. И сейчас превалирует мнение, что если я заплатила
за аспирантуру (докторантуру, обучение в вузе и т.п.) n количество рублей (гривен
и чего еще там?) - то мне обязаны. Так вот - не вамобязаны, а вы обязаны выполнить
план. Не обязан руководитель писать за вас. Даже за деньги, которые вы заплатили
то ли государству, то ли институту. Ну а что касается публикаций в сборниках
- там за ваши деньги опубликуют все, что угодно. Хоть "на холмах Грузии..."
за Вашей подписью - и никто не усомнится при этом, что вами написано. Это коммерция
и она ничего не имеет общего с наукой. А сидеть по ночам и писать - это еще не
признак того, что будет что-то написано. Стоящее. И, надеюсь, вы согласитесь,
что знания добываются только собственными мозгами , а не мозгами руководителя.
Я тоже когда-то училась в аспиран
туре. И мой руководитель со мной начал разговарить тогда, когда я ему готовую
диссертацию положила на стол. Докторскую писала - и никто мне не расжевывал ничего.
Хотя у меня было 2 консультанта. Ну, а если руководитель, как вы говорите "особо
одаренный" - ну есть же и другие в том институте. Есть ректор, который является
председателем Уч. Совета и Дис. Совета - тогда решать надо там. Но для такого
разговора мало будет сказать "я по ночам пишу". Здесь главный аргумент - ЧТО
пишу. А вот тут, как я поняла, кроме "кажется хорошо (или правильно)" больше-то
ничего и нет. Так что, по-крайней мере, опрометчиво утверждать, что научный руководитель
самодур. Ну а потом. Есть еще и такое, как план научных работ института. И тогда
уже у руководителя спросят, как он выполняется на его кафедре, его аспиранткой
и пр. Я не спорю, можно посылать и без визы научного руководителя - но тогда
и не надо ни на кого обижаться. Особо одаренные (даже без кавычек) аспиранты
вообще сами все пишут и пр
иносят руководителю готовые работы. Даже орфографически и стилистически выверенные.
Но на моей памяти был только один такой. Который сам поставил цель, сформулировал
задачи и решил их. Даже исправить было нечего. Хотя мы с ним обязательно просматривали
все статьи, тезисы и пр. Прежде всего, потому, что Я (Кармен Наталья Борисовна)
ставлю свою подпись-визу. А Я не хочу выглядеть, простите, дурой, подписывая
бред. Вот начать-то поэтому и надо с себя. С Ув. НК

-*Это 47 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816658

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8565 от 2009-02-01
участников 2566 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Наталья Кармен пишет:

Уважаемая коллега! Вы совершенно правы. Не хотелось бы высказывать
оценочных суждений, но современные аспиранты достаточно вольно
трактуют смысл научной работы.

Аспирант и Соискатель N 8568 от 2009-02-01
участников 2567 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
On Sat, 31 Jan 2009 20:40:28 +0200, Наталья Крупенина wrote:

Интересно,
а как давно вы защитились?

-*Это 5 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/817496

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8567 от 2009-02-01
участников 2567 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Наталья Кармен пишет:

Я не платила за аспирантуру ни рублями, ни гривнами, ни тубриками...

Аспирант и Соискатель N 8558 от 2009-01-30
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
А Секретарь ученого совета мне сказала, что по моей теме практически невозможно
защитить кандидатскую диссертацию. Мол.. Все уже все придумали. Но я предлагаю
то, о чем я нигде не прочитала, причем в определенной отрасли промышленности.

30.01.09, 10:22, "Dmitry V. Slavnikov" <slavnikov***@c*****.by>:

Аспирант и Соискатель N 8569 от 2009-02-02
участников 2567 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
On Fri, 30 Jan 2009 13:06:20 +0200, Светлана <beauty***@y*****.ru> wrote:

"Собаки лают,
караван идёт"

-*Это 6 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/817532

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8574 от 2009-02-02
участников 2567 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
В нашем совете секретарь одному молодому человеку сказал, что его тема - это
тема дипломной работы, а не диссертации... Скандал был. Но этот молодой человек
успешно защитился. Уже диплом получил :)

-*Это 5 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/817690

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8554 от 2009-01-30
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Руководитель - руководит. И если руководитель чувствует стремления индивидуума,
то руководство приобретает особенные взаимоотношения. Например, в мои времена
аспирантуры (1984-1987) примерно после второго года подготовки руководитель остерегал
- говорил: мы многое обсуждаем, но вы мне в "...рот не смотрите..." - образно,
конечно. Достигайте трудом, потому что впереди докторская, вполне самостоятельная
деятельность.

-*Это 15 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816657

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8559 от 2009-01-30
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Вы прямо меня так критикуете.. Как-будто я не люблю получать знания. Это не так..
И с чего появились такие выводы?

30.01.09, 00:07, "Наталья Кармен" <karmen_it***@m*****.ru>:

да

начинать

плане,

Ну,

Вас

Аспирант и Соискатель N 8547 от 2009-01-29
участников 2569 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Светлана, будьте прагматичнее. Вы не обязаны согласовывать посторчно
свои статьи и доклады с научным руководителем.
Я сталкивался с аспирантами, которым молча чёркали текст и возвращали с
инструкцией "всё переделать". И это не признак вредности руководителя, а
признак "в целом" некачественного текста. К сожалению, многие
руководители не щедры на подробные инструкции и лекции по методике
написания работы, поэтому когда слишком многое неправильно просто
перечеркивают и возвращают обратно. А вот когда текст нужно только
частично подправить начинается достаточно активная работа и консультации.

-*Это 1 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816376

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8549 от 2009-01-29
участников 2569 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Дело в том, что активная работа идет, есть консультации. Я сижу все делаю ночами.
И ничего. Мне думается, что он просто ко мне придирается.....

29.01.09, 17:08, "Попов Олег" <mypsychol***@y*****.ru>:

Аспирант и Соискатель N 8565 от 2009-02-01
участников 2566 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Hello Попов,

Ну, знаете, все-таки слова "все переделать" говорят о низком уровне
научного руководства. Науч.рук должен согласовать план статьи, общие
идеи и т.д., а вы уж как аспирант должны это понять (ну, или задавать
вопросы до посинения). Что это за науч.рук который не общается с
аспирантом? Это нонсенс. В том смысле, что такие науч.руки
встречаются, но их надо срочно менять. Защититься у них шансов мало.
Встреи должны быть хотя бы раз в неделю, где обсуждаются текущие результаты,
ставятся локальные задачи на следующую неделю и т.д. Должен быть глобальный план
на все три года.

Помните, что, в принципе, можно защищаться и соискателем, без
аспирантуры. если есть результат - ищите науч.рука, готового оказать
методическую помощь и все. Как оформить, как структурировать, как
подготовить доклад, где защищаться, по какой специальности, кто будет
оппонентом, вед. организацией и т.д.

Аспирант и Соискатель N 8550 от 2009-01-29
участников 2569 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Приветствую, Светлана и остальных участников конференции!

статей

руководителем.

и отправила

И хочу

Более

Светлана, Вы все сделали _правильно_!

Во-первых, не бойтесь проявлять инициативу и самостоятельность.
Во-вторых, как Вы сможете сопоставить себя и результаты
(пусть пока и промежуточные) с другими молодыми учеными и их
исследованиями?..
В-третьих, участие в конференциях (лучше реальное, а не только
публикация статей в сборниках) - это очень хороший толчок к
развитию Ваших собственных мыслей над диссертацией.
Вы также можете познакомиться с другими коллегами, которые
занимаются аналогичными или схожими вопросами, обменяться
мнениями, а возможно завести полезные связи!
В-четвертых, рекомендую Вам попробовать написать статьи и
опубликовать их. Тут, конечно, есть зависимость от тематики
Ваших исследований. Но если, например, Вы занимаетесь
вопросами экономики или права, а статью напишите в рамках
своего исследования актуальную и интересную читателям журанала
(а именно они являются тем самым конечным потребителем, ради
которого, собственного говоря, все ученые и занимаются чем-то),
то Вас опубликуют. Если Вы знаете хорошо иностранный язык
или Вам кто-то может качественно перевести статью, то учтите,
что многие западные научные журналы публикуют авторов со всего
мира, причем гораздо проще делают это, чем некоторые местные
издания. Да и кроме России есть ведь и другие страны, где
журналы печатают на русском языке (это если с иностранным
языком будет проблема). Можно напечататься в Украине,
Беларуси, Казахстане...
В-пятых, учитывайте тот факто, что бывают хорошие ученые, но
плохие педагоги. Наличие докторской степени еще не значит,
что Ваш научный руководитель является реально _хорошим_
руководителем. Важно, сколько у него до Вас защитилось
кандидатов. А то может быть он так и придирается к Вам, что
сам еще не смог никого подготовить (такие случае на практике
вполне распространены).

В общем, будьте более уверены в своих силах, не зацикливайтесь
на авторитет руководителя (оцените, кстати, своего по пункту
5, приведенному выше) - учтите, результат, т.е. защита и
научная степень, нужны Вам в первую очередь, а руководителю
лишь во вторую (если еще не в какую-то там более дальную).

P.S. И еще, слышал о таких случаях, что некоторым особо
"маститым" ученым нравится или эксплуатировать своих
аспирантов, или вообще чуть ли не вымогать из них деньги
(подарки и т.п.). В случае, если с аспирантом такое не вышло,
начинаются различные придирки и полный саботаж работы...
Не знаю Ваш случай, пишу это просто потому, что такое
бывает в жизни.

Успехов!

--
С уважением, Славников Дмитрий

-*Это 304 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816426

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8557 от 2009-01-30
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
По поводу того сколько кандидатов у него защитилось - я, если честно, не знаю.
Но знаю, что они у него есть, и ребята к нему идут.

Я теперь уже, прочитав письма Натальи Кармен, думаю, может быть, я в правду галематью
пишу. Но я показывала другим людям. Говорили, что номально.
Он очень умный. Но он сначала говорит одно, а по факту другое.
Дошло даже до того, что, когда я утвердила тему диссертационной работы по согласованию
с ним. Он, когда подписывал Отчет о проделанной работе за первый год обучения,
он удивился и сказал: А это что? Твоя тема..... Да нет же, ты меня не так поняла>>.
Я просто в ауте.

29.01.09, 20:19, "Dmitry V. Slavnikov" <slavnikov***@c*****.by>:

Аспирант и Соискатель N 8560 от 2009-01-30
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru

Светлана, во-первых, узнайте (поговорите с другими преподавателями,
аспирантами, учеными) все-таки, сколько человек защитилось под
руководством Вашего нынешнего научрука. С какими темами. Найдите
в библиотеке их диссертации, прочтите. Если тематика близка Вам, то
Вы наверняка найдете что-то полезное, в любом случае, Вы увидите
общее в этих работах - их построение, некие общие подходы к изложению
или доказыванию и т.п. Сравните то, что узнаете с тем, как пишите Вы,
а также с замечаниями, которые получаете от научного руководителя.
Во-вторых, поучаствуйте (вживую) в нескольких научных конференциях.
Задача основная - выступить на конференциях (а не просто напечататься
в сборнике). Так Вы сможете на конференциях опробировать свои мысли.
В-третьих, попробуйте опубликовать статьи в журналах. Там либо будет
жесткий подход к актуальности, стилю изложения и, конечно, новизне,
либо все это + еще редактирование (а в редакторах у научных журналов
часто находятся далеко не последние в этой тематике люди).
Успехов.

P.S. И не обижайтесь на то, что пишут участники диск.листа.
Истина, как всегда, где-то посредине между всеми высказанными мнениями.

-*Это 306 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816710

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8563 от 2009-01-31
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru

... но здесь преобладают страшилки!

-*Это 7 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816872

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8570 от 2009-02-02
участников 2567 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Я была бы рада, если бы мой научный руководитель поправил хоть одну мою статью
или исчеркал всю. Я сама себе не могу служить мерилом и обращаюсь к нему как
к специалисту.Проверить истинность Ваших предложений очень просто - обратитесь
в рецензируемые журналы по Вашей тематике.
p.s.Видимо человек натура такая, что все ему принадлежащее он не ценит.Радуйтесь
Светлана, что у Вас такой научный руководитель, значит это Вам полезно, а я постараюсь
радоваться своему н.р.=)

-*Это 11 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/817602

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8564 от 2009-01-31
участников 2566 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Мой научный руководитель прочитал в сущности одну-единственную мою
статью. Все остальное читала, выверяла и т.д. сама. Статьи принимали,
публиковали, в том числе в ВАКовских изданиях. Защитила диссертацию.
Продолжаю работу.
В книге В.М. Сырых "Методика правового исследования" есть чудная
фраза, которая многое для меня поставила на свои места: "От научного
руководителя, как и от природы, милостей ждать не следует".
Разумеется, это не про всех. Но в моем случае определило дальнейшую
судьбу работы.

Аспирант и Соискатель N 8556 от 2009-01-30
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Добрый день! Единого рецепта нет, человеческий фактор никто не отменял, сложно
что-либо советовать в такой ситуации. У меня в свое время был руководитель, который
наоборот настаивал, чтобы я сама все делала и публиковалась. Мол ответственность
растет и серьезность. А у коллеги, наоборот, без руководителя и шагу не давали
ступить, потом за тягу к свободе не выпускали на защиту года два или три...

С уважением, Наталья Фадеева

-----Original MessageFrom: Светлана <beauty***@y*****.ru>
To: "job.education.aspirant" <fadeeva_nata***@i*****.ru> (14443044)
с научным руководителем

-*Это 7 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816659

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru

Аспирант и Соискатель N 8562 от 2009-01-31
участников 2568 Написать: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
не знаю как в России, в Азербайджане тоже многие научные руководители мешают
диссертантам (аспирантам) вместо того чтоб помогать. Мы тоде сами находим как
журналы, так и конференции, пишем статью, готовим доклады и сдаем их в нужные
места. так что, не давайте мешать вашему таланту. по сути он не имеет право выбирать
где и чем вам выступать. он должен просто помогать вам в этом деле.

-*Это 1 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/816871

Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnik***@c*****.ru