Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-01-28

Re[9]: Переменные в стилях

Hello Andrey!

Saturday, January 28, 2006, 8:39:48 PM, you wrote:

AY> Объясните пожалуйста, что такое "хаки"?

Например, это когда определяется параметр стиля, потом ставится
какая-то белиберда, которую IE (например) игнорирует, а потом параметр
переопределяется для тех браузеров, которые не игнорируют. В
"библиотеке" полно об этом написано. Методы эти работают, но не
потому, что так и надо, а потому что по-другому не получается. Через
жопу, сиречь. Потому и говорю - неизящно это.

WBR, Demetrius



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

   2006-01-28 23:20:17 (#506893)

Re[8]: Переменные в стилях

Здравствуйте, Дмитрий.

> В CSS нет (и не может быть) средств для поддержки
> различных браузеров, которые этот самый CSS не поддерживают вообще или
> интерпретируют по-разному. Обычно для этого используются т.н. "хаки",
> что имхо неизящно.
Объясните пожалуйста, что такое "хаки"?

   Andrey Yakushev 2006-01-28 21:36:25 (#506874)

Re[7]: Переменные в стилях

Hello dgstudio!

Saturday, January 28, 2006, 6:42:01 PM, you wrote:

dir> Ты немного неверно меня понял. Я не "горячусь", а только советую
dir> обратиться к литературе - это поможет сэкономить много времени.
"Горячение" - это была метафора. Просто ты, основываясь на инфе из
"литературы" предложил делать "отдельные" сайты для разных браузеров.
Имхо, это маразм. Может ещё для разных кодировок свои сайты? Мы ж не в
каменном веке живём. :-)

dir> Идея о различном представлении контента для различных браузеров не
dir> может "возникнуть" - она давно существует. Надо пользоваться
dir> имеющимися наработками и делать следующие шаги.
Наработки сейчас таковы, что можно делать различное представление для
разлиных устройств. В CSS нет (и не может быть) средств для поддержки
различных браузеров, которые этот самый CSS не поддерживают вообще или
интерпретируют по-разному. Обычно для этого используются т.н. "хаки",
что имхо неизящно.
Проблема ведь не в теоретически существующих средствах, а в том, что
эти средства не всегда однозначно работают. Вот когда все самые
популярные браузеры будут абсолютно одинаково отображать один и тот же
стиль, тогда проблема самоисчерпается.

WBR, Demetrius



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

   2006-01-28 20:01:30 (#506860)

Re[7]: Переменные в стилях

Hello Andrey!

Saturday, January 28, 2006, 6:18:27 PM, you wrote:

AY> Да, собственно, что я Вам объясняю? Откройте учебники по созданию
AY> html-страниц. Там всё написано.
Благодарю, но не нуждаюсь. Предпочитаю спецификации. :-)

AY> Вы здесь свои домыслы предлагаете, а специалисты уже давно всё
AY> посчитали и сделали вывод.
А я скептик. И, кроме того, тоже не профан. В единственноверную идею я
не верю. Мало того, я даже не утверждаю, что указанные мной способы
тру-истинны.

AY> Вы когда в Word курсовые писали, Вы, наверное, и там стилями не
AY> пользовались? ;)
Честно говоря, в большинстве случаев я приносил готовую работу (не по
теме курсовика, но актуальную), демонстрировал в действии и
отмазывался от этих вордов. :-) Можно подумать, мне больше делать
нечего было, как только фолианты строчить. :-)
А если серьёзно, то я в Ворде всегда пользуюсь стилями. И что с
того? Не улавливаю параллели.

AY> Эта проблема не нова для Мозилы. В ИЕ такого нет.
И что теперь? На Мозилу, как и на её пользователей, забить удЪ?

AY> А глюки винды? А магнитные бури? А пятна на солнце?
Ну зачем паясничать? :-) Такая хрень действительно происходит. Вне
зависимости от пятен на солнце и макушке Горбачёва. :-)

WBR, Demetrius



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

   2006-01-28 19:53:33 (#506858)

Re[6]: Переменные в стилях

ДП> Зачем же так горячиться? Не знаю, в какой литературе можно такое
ДП> прочесть, но слава яйцам, что мне она не попадалась. :-)

Ты немного неверно меня понял. Я не "горячусь", а только советую
обратиться к литературе - это поможет сэкономить много времени.

ДП> Благодаря CSS2 можно в один файл напихать стили для каких угодно
ДП> _устройств_вывода_. Но поскольку этот стандарт разными _браузерами_
ДП> интерпретируется по-разному, то и возникла идея отдельных стилей для
ДП> браузеров. Чтобы не хакать.

Идея о различном представлении контента для различных браузеров не
может "возникнуть" - она давно существует. Надо пользоваться
имеющимися наработками и делать следующие шаги.

   2006-01-28 19:39:43 (#506856)

Re[6]: Переменные в стилях

Здравствуйте, Дмитрий.

AY>> Это крайне пагубная политика.
AY>> Дело в том, что если стили находятся внутри html, то они качаются на
AY>> клиентскую сторону вместе с каждой страницей. Если же они находятся в
AY>> отдельном файле, то браузер проверяет время последнего изменения этого
AY>> файла, и если оно не изменилось, то берёт его из кэша. Соответственно,
AY>> страница загружается быстрее.
> А насколько? Ты пробовал оценивать размер этого файла? У меня обычно
> пару кб, не больше. Т.е. относительно объема самой страницы, не говоря
> уже о графике и беннерах - очень немного.
Общий размер страницы - 62к
Из них
html - 18к
css - 7к
графика и пр. - 37к
Если учесть, что 37к - в кэше, то цена вопроса - 18 или 25. А это -
28% от возможного размера html-файла.
Да, собственно, что я Вам объясняю? Откройте учебники по созданию
html-страниц. Там всё написано.
Вы здесь свои домыслы предлагаете, а специалисты уже давно всё
посчитали и сделали вывод.

Вы когда в Word курсовые писали, Вы, наверное, и там стилями не
пользовались? ;)

> Зато включение стиля в html
> позволяет избежать двух глюков:
> 1) Когда вначале рисуется страница, а потом подгружаются стили. НЕ
> помню, как это называется, но проблема не нова.
Эта проблема не нова для Мозилы. В ИЕ такого нет.
> 2) Ошибки кэша. Если на нескольких сайтах файл стилей называется
> одинаково, то браузер может перепутать. :-)
А глюки винды? А магнитные бури? А пятна на солнце?

   Andrey Yakushev 2006-01-28 19:15:20 (#506855)

Re[5]: Переменные в стилях

Hello Andrey!

Saturday, January 28, 2006, 12:55:10 PM, you wrote:

AY> Это крайне пагубная политика.
AY> Дело в том, что если стили находятся внутри html, то они качаются на
AY> клиентскую сторону вместе с каждой страницей. Если же они находятся в
AY> отдельном файле, то браузер проверяет время последнего изменения этого
AY> файла, и если оно не изменилось, то берёт его из кэша. Соответственно,
AY> страница загружается быстрее.
А насколько? Ты пробовал оценивать размер этого файла? У меня обычно
пару кб, не больше. Т.е. относительно объема самой страницы, не говоря
уже о графике и беннерах - очень немного. Зато включение стиля в html
позволяет избежать двух глюков:
1) Когда вначале рисуется страница, а потом подгружаются стили. НЕ
помню, как это называется, но проблема не нова.
2) Ошибки кэша. Если на нескольких сайтах файл стилей называется
одинаково, то браузер может перепутать. :-)

AY> Я стараюсь даже графику, которая относится к дизайну, загружать через
AY> css.
А вот это - однозначно так и надо.

WBR, Demetrius



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

   2006-01-28 18:54:04 (#506851)

Re[4]: Переменные в стилях

Здравствуйте, Дмитрий.

> Зато по ходу дела возник такой вопрос. Опытным путём я пришёл к тому,
> чтобы включать стили в текст самого html'а, а не генерить в отдельный
> [псевдо]файл и подключать его link'ом. Это удовольствие жрёт траффика
> менье, чем любой баннер, зато решает много проблем. Какие будут идеи
> pro & contra?
Это крайне пагубная политика.
Дело в том, что если стили находятся внутри html, то они качаются на
клиентскую сторону вместе с каждой страницей. Если же они находятся в
отдельном файле, то браузер проверяет время последнего изменения этого
файла, и если оно не изменилось, то берёт его из кэша. Соответственно,
страница загружается быстрее.
Я стараюсь даже графику, которая относится к дизайну, загружать через
css.

   Andrey Yakushev 2006-01-28 13:52:23 (#506823)

Re[5]: Переменные в стилях

Hello dgstudio!

Friday, January 27, 2006, 9:47:34 PM, you wrote:

dir> Существует общепринятое мнение, что это негативно сказывается на
dir> поисковой оптимизации.

Есть такое дело. Идеальных вариантов пока нет. Частично компенсируется
правильными мета-тегами и заголовком.

dir> Еще немного, и ты дойдешь до того что ПО-ХОРОШЕМУ надо делать
dir> "отдельные" сайты для каждого из предполагаемых устройств вывода,
dir> а еще через совсем немного - обратишься к литературе, где это
dir> описывается как само собой разумеющиеся действия :-)

Зачем же так горячиться? Не знаю, в какой литературе можно такое
прочесть, но слава яйцам, что мне она не попадалась. :-)
Благодаря CSS2 можно в один файл напихать стили для каких угодно
_устройств_вывода_. Но поскольку этот стандарт разными _браузерами_
интерпретируется по-разному, то и возникла идея отдельных стилей для
браузеров. Чтобы не хакать.

WBR, Demetrius



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

   2006-01-28 07:49:44 (#506790)

Re: О попадании в первую десятку поисковиков.

Привет Alex!
Вы писали 26.01.2006

A> выслушать и принять к сведению все Ваши советы и замечания. Если кто-нибудь
A> смог прорваться в первую десятку какого-либо поисковика по высокочастотному
A> запросу, не привлекая платную рекламму, прошу поделиться опытом.
A> С наилучшими пожеланиями - Александр Бутаков.
по запросу "продажа фильмов mpeg4" мой сайт в первой десятке Яндекса
вообще ничего не делал, просто теги правильно прописал
не знаю, насколько это высококачественный запрос, но люди находят

   2006-01-28 03:08:06 (#506752)