Dima Buldakov wrote:

>>Сохраняйте спокойствие, глюк с размножением одинаковых писем
>>(атака клонов) подавлен
>
> Отключением спамера?

Нет, у этих рассылок есть возможность устанавливать премодерируемый
режим для конкретного адреса, что я и сделал. И не спам это, а сбой
(видимо, у человека почтовый агент взбесился). В рассылку прошло 6
одинаковых писем, а потом в премодерационный карцер попали 3 (и похоже,
еще будут)

On Thursday 25 March 2004 14:14, Serge Pustovoitoff wrote:
> Сохраняйте спокойствие, глюк с размножением одинаковых писем
> (атака клонов) подавлен
Отключением спамера?

Сохраняйте спокойствие, глюк с размножением одинаковых писем (атака
клонов) подавлен

Пан Федоринчик - просто выдающийся теоретик организации "спильноты" и по
совместительству определения ее исторической миссии. Это ; надо уметь - на
написанное живым человеческим языком послание Пруля назаворачивать
канцелярской витийщины выше всякой нормы - так, что даже смысл комментария
порой в сумерках как бы оказывается!

Откровенно говоря, не хочется, чтобы попытки реанимировать прулевку сделали
ее ареной для обсуждения таких тирад: под пиво позасыпаем ведь...

Best regards!

I'll be back...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:inet.thoughts.proold-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:inet.thoughts.proold--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Пан Федоринчик - просто выдающийся теоретик организации "спильноты" и по
совместительству определения ее исторической миссии. Это ; надо уметь - на
написанное живым человеческим языком послание Пруля назаворачивать
канцелярской витийщины выше всякой нормы - так, что даже смысл комментария
порой в сумерках как бы оказывается!

Откровенно говоря, не хочется, чтобы попытки реанимировать прулевку сделали
ее ареной для обсуждения таких тирад: под пиво позасыпаем ведь...

Best regards!

I'll be back...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:inet.thoughts.proold-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:inet.thoughts.proold--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Пан Федоринчик - просто выдающийся теоретик организации "спильноты" и по
совместительству определения ее исторической миссии. Это ; надо уметь - на
написанное живым человеческим языком послание Пруля назаворачивать
канцелярской витийщины выше всякой нормы - так, что даже смысл комментария
порой в сумерках как бы оказывается!

Откровенно говоря, не хочется, чтобы попытки реанимировать прулевку сделали
ее ареной для обсуждения таких тирад: под пиво позасыпаем ведь...

Best regards!

I'll be back...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:inet.thoughts.proold-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:inet.thoughts.proold--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Пан Федоринчик - просто выдающийся теоретик организации "спильноты" и по
совместительству определения ее исторической миссии. Это ; надо уметь - на
написанное живым человеческим языком послание Пруля назаворачивать
канцелярской витийщины выше всякой нормы - так, что даже смысл комментария
порой в сумерках как бы оказывается!

Откровенно говоря, не хочется, чтобы попытки реанимировать прулевку сделали
ее ареной для обсуждения таких тирад: под пиво позасыпаем ведь...

Best regards!

I'll be back...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:inet.thoughts.proold-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:inet.thoughts.proold--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Пан Федоринчик - просто выдающийся теоретик организации "спильноты" и по
совместительству определения ее исторической миссии. Это ; надо уметь - на
написанное живым человеческим языком послание Пруля назаворачивать
канцелярской витийщины выше всякой нормы - так, что даже смысл комментария
порой в сумерках как бы оказывается!

Откровенно говоря, не хочется, чтобы попытки реанимировать прулевку сделали
ее ареной для обсуждения таких тирад: под пиво позасыпаем ведь...

Best regards!

I'll be back...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:inet.thoughts.proold-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:inet.thoughts.proold--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Пан Федоринчик - просто выдающийся теоретик организации "спильноты" и по
совместительству определения ее исторической миссии. Это ; надо уметь - на
написанное живым человеческим языком послание Пруля назаворачивать
канцелярской витийщины выше всякой нормы - так, что даже смысл комментария
порой в сумерках как бы оказывается!

Откровенно говоря, не хочется, чтобы попытки реанимировать прулевку сделали
ее ареной для обсуждения таких тирад: под пиво позасыпаем ведь...

Best regards!

I'll be back...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:inet.thoughts.proold-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:inet.thoughts.proold--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Сергей Федоринчик, один из активистов "зеленого" движения на Украине
давно контактирует со мной и интересуется Фидо с социальной стороны. В
ответ на мое недавнее воззвание о реогранизации "прулевки" он ответил
письмом с весьма неординарными замечаниями и комментариями.
(Письмо на украинском языке, фрагменты письма публикуются с разрешения
автора)

begin

Шановний Серг?ю В?кторовичу!

[skip]

Будь ласка, спробуйте визначиит таку людину з числа не просто
ф?дозавр?в, але хто ? ма? певну здатн?сть зробити узагальнен?
оц?нки ?стор?? та сучасного стану Харк?вского Ф?ДО ? звязкуцих
зм?н з життям. Особливо - перенесення певних компонент духу Ф?ДО
в сучасн? середовища р?зних гуру, розробник?в, провайдер?в,
компютерних фанат?в. Ось к?лька зауважень запитань до Вашого
св?жого текста, як? можливо допоможуть Вам дати певн? тези:

[skip]

>>Открытое воззвание к друзьям и товарищам Пруля (и приравненным к ним
лицам
>>и нелицам)

[skip]

>>Отправлено в 2 мои рассылки на subscribe.ru, в livejournal и в pvt.prool
>>(а может, еще куда)

[skip]

>> И вот, что я подумал вспоследствии:
>>Если и был некий неформальный клуб или кружок друзей Пруля (точнее,
кружок
>>единомышленников-компьютерщиков-сетевиков, сформировавшийся вокруг
Пруля),
>>то он распался.

В?н став певним символом (культури!), а символам для ?снування
не обовязкове паралельне матер?альне вт?лення.

>>Ранее его роль играла прулевка (еженедельная тусовка
>>на улице Гоголя, Харьков, UA) или сеть Фидо (как виртуальный клуб),
>>но теперь эти образования деградировали.

У всякого явища бувають р?зн? п?дйоми та спади. Чи ? тверд?
п?дстави вважати, що у СП?ЛЬНОТИ Ф?ДО не буде нових
трансформац?й, як? призведуть до нового п?дйому ?? потенц?алу?

>>Мне кажется, нужно придумать что-то новое, чтобы совсем не потеряться
в этом
>>потоке дерьма, именуемом жизнью.

Неправильна установка. Життя ц?каво багатством можливостей для
творчост?, просто зараз вони стали менш пом?тн?.

>> (Например, я узнал, что у Бихуненко родился
>>ребенок спустя несколько лет после, причем случайно)

Ну ? що - побачити дитину з ?нтелектом ц?кав?ше н?ж немовля.

>>Мне кажется, вначале надо создать (или реанимировать) виртуальную
среду общения
>>(а там можно будет договариваться о регулярных или нерегулярных
встречах с
>>пивом или без). Тут сразу возникает вопрос: по какой технологии
должна работать
>>эта среда.

Питання ставиться однобоко.
Потреба в ц?кав?й ? певному (не вульгарному) сенс?
КОФОРТН?Й сп?льнот? зрозум?ла. Сп?льнота ц?л?сна ? житест?йка
(хоча б на ?клька рок?в) тод? коли вона я? явщием КУЛЬТУРИ -
тобто спроможна в?дтворювати себе сама, нав?ть якщо склад ??
зм?ню?ться.

Култура тут не всовет?ськоум знчаенн? слова, а
П?т?р?мо-Сорок?нському. Тобто всяка культура склада?тьсяз 4
компонент

1) знання
2) вартост?, норми, правила
3) структури комун?кац?? ? прийняття р?шень
4) матер?альн? ресурси.

Кожна з компонент певною м?рою автономна, ? певною м?рою
залежна в?д ?нших. Щоб зробити щось толком, треба обовязково
розглядати вс? чотири, а не одну - В?РТУАЛЬНЕ СЕРЕДОВИЩЕ
СП?ЛКУВАННЯ як пропону? шановний професор.

Пропоную перш н?ж перейти до творенян нового, спробувати добре
проанал?зувати те що вже в?дбулось - харк?вську сп?льноту Ф?ДО,
насамперед ?? вартост? (найб?льш загальн? уявлення про
хороше ? погане), як? в?дд?ляли ??, консол?дуючи, в?д решти
сусп?льства.

>>Рассмотрим четыре технологии: FTN, mailing list, blog (на примере Живого
>>Журнала), sms-рассылка. Главные требования, которые мы предъявим к
технологии,
>>это дешевизна, удобство и наличие ее у всех. Поэтому sms, пожалуй, не
подойдет
>>(или подойдет только как дополнительное средство оповещения) - хоть
мобилы есть
>>сейчас почти у всех, но все-таки sms - это неудобно и дорого (для
общения).
>>FTN вроде как дешевая технология, но очень уж устаревшая, неудобная
технически
>>и политически (на любую эху (конференцию) Fido почти автоматически смогут
>>предъявлять свои требования NC/NEC и прочая мелкая морская тварюка
поналезет
>>и не избавишься от нее). ЖЖ мне очень нравится, но он неудобен при
использовании
>>диалапа, и дорог при выделенке (там достаточно польшой паразитный
траффик,
>>в частности, от user pictures (avatars) и не спрятанных под тег
>>лж-кат публикуемых фотографий). IMHO остаются только обычные рассылки
(mailing
>>lists).

Мен? зда?ться, що дуже сильним вар?антом була б комб?нац?я
закрито?, клубного типу розсилки з певною ч?тко проговреною ?
осмисленою соц?альною м?с??ю, добров?льно покладено? на себе,
та в?дкрито? конференц?? USENEТ для споживач?в п?д цю м?с?ю,
тон в як?й задавали б люди з закритого mail-list.

Чи була така зовн?шня (тобто обумовлена потребами сусп?сльтва)
м?с?я у Ф?ДО. Мен? зда?ться, що так, хоча навряд чи в одному
ф?дошному документ? вона була зазначена. Це принцип "зроби сам"
для п?дготовки широко? когорти кадр?в для подальшо? широко?
?нтернетизац?? Укра?ни (Рос?? та ?нших кра?н колишнього соц.
табору). Зроби сам - це означа? максимально ефективне
використання ресурс?в, саморегулювання в сп?льнот?. Перше
росте кор?нням з советсько? "культури виживання" ? пошани до
ум?льц?в. Друге - в?д свободи ? самообмежень в рок-культур? та
культур? НТР, асотанн? булдо можливо завдяки тому що советська
система осв?ти була найкращою у св?т? (не виховання, не осв?ти
для ел?ти, але у сп?вп?дношенн? ц?на/як?сть)

>>Когда-то я по приколу (just for fun) и от нефиг делать открыл две
рассылки на
>>subscribe.ru. Вторая, которая называется "Виртуальный компьютерный
клуб", я
>>думаю, для начала подойдет, а там видно будет.

>>Итак, что всем друзьям Пруля надо сделать:

>>1. Зайти по адресу http://www.users.itl.net.ua/~prool/subscribe.html
>>То, что там написано, можно читать, можно не читать ;) Потом надо
нажать на
>>название рассылки "Виртуальный компьютерный клуб",
>>вы попадете на страницу этой рассылки, там
>>надо внести свой e-mail и нажать на подписаться. Далее следовать
указаниям
>>сервера subscribe.ru (если вы там не зарегистрированы, то надо
зарегистрироваться).
>>Этого сервера бояться не надо, я сам пользуюсь им несколько лет, спам
он не
>>рассылает и спамерам ваш адрес не передаст.

>>2. Отметьтесь в переписи, а именно напишите короткое письмо в эту
рассылку (туда
>>писать могут все участники). Учтите, на сервере subscribe.ru очень
строгое
>>полиси, будьте политкорректными в худшем смысле этого слова. Никаких
матов!
>>(Умеренный кащенизм типа "+1", "МЕ Я ВИД О?", "ВА?", я думаю, вполне
разрешен)

>>3. А лучше напишите, что вы думаете по поводу моего воззвания: стоит
ли нам
>>реанимировать прулевку (или Фидо) и опять там собираться или
придумать новое
>>место для сборищ или всем уйти в ЖЖ или вообще ну его все нафиг.

>>Сергей Пустовойтов (Пруль), Харьков, 19 марта 2004 года

Це спроба реорган?зац?? ТИХ ЖЕ друз?в та пр?р?нених до них
ос?б в нову сп?льноту. Без зм?н у вартостях, без зм?н у
пр?оритетност? знань, без осмислення СУЧАСНИХ особливостей
наявних ресурс?в ? ефективнсот? ?х використання не виникне ново?
субкультури, отже ? сп?льнота буде нетривка.

Потр?бен прплив НОВИХ людей, а вони прийдуть п?д НОВ? СУСП?ЛЬН?
ЗАДАЧ?, коли в?дчують що разом можуть ?х зробити. Сильна сторона
Пруля - багато техн?чних знань отже треба знайти те, де ц?
завданян разом з потенц?алом ?нших людй запрацююь на щось ц?каве
для себе ? сусп?льно корисне (не прим?тивно це розум?ючи).

В Укра?н? ? ст?льки всього хорошого, водночас ст?льки р?зного
багна, що хороше братиме гору лише, якщо в?дбуватиметься
пергурпування хороших людей (?х мало в процентному в?дношенн?,
але вони м.б. досить впливов?, якщо консол?дуватимуться в як?сь
д??в? сп?льноти) п?д завдання, як? спроможн? будуть породити
нов? субкультури, отже ? нов? сп?льноти. Але це повинно мати
кор?нян в спец?фи?ц? культури даного сусп?льства.

Ми в РГ "Зелен.К?Т" намага?мось створити нову субкультуру
?накшого використання К?Т громадськими орган?зац?ями.

К?лька питань з потоку св?домост?:

1) Одна людина сказала - н? одна спец?альн?сть не м?ня? так
мислення, як програм?стська. А як лог?ка техногенно? сфери ?
врегульован?сть комун?кац?й техн?чних впливавала на соц?льну
повед?нку ф?дошник?в, на ?х соц?альну комун?кац?ю?

2) Чи можна хоча б теоретично побудувати мережу "антиф?до" -
тобто не мережу друз?в, а яко?сь законнно визнано? експлуатац??
одних учасник?в ?ншими - типу MLM - гербалайфа?

3) Якби одного дня влада в?дключила УС?Х укр.провайдер?в, чи
спроможн? були б ф?дошники в?дновити протягом к?лькох годин
"партизанський ?нтернет" в масштабах кра?ни ? передавати
?нформац?ю через телефонн? л?н?? (ну якби дуже припекло)?

4) Максимальн? перепади в наявност? Ф?ДО м?ж обласним центрами
та районами були в Одес? ? Харков? (майже нема? пойнт?в на
перифир??). Мегапол?си посеред дуже забитих с?льських
м?сцевостей. Максимальна р?вном?рн?сть була в Донецьк?й област?
внасл?док найвищо? урбан?зованост? вс??? територ??. Чи призвело
це до якихось пом?тних в?дм?нностей в повед?нц? типового
ф?дошника з Донбасу ? Харкова?

5) Чому в Житомир?, ? т?льки там - в ?диному обласному центр?,
притому не самому маленькому, так ? не з'явилось сво?? мереж?
Ф?ДО, хоча пару десятк?в пойнт?в вузл?в Ки?ва, в?нинц?, Львоа
були?

6) Чи обговорювались в Ф?ДО правом?рн?сть об?днаних хакерських
атак на спамер?в та замовник?в спама? Як? висновки?

7) Чи були в масштабах Харк?вського Ф?ДО хоч раз хоч як?сь д??
чи якась кампан?я обговорен? всередин? ? винесен? в реальне
сусп?льство?

8) ?нтернет проведений уже б?льше н?ж у тисячу шк?л Укра?ни.
Але в?н зак?нчу?ться найчаст?ше вкаб?нет? у директора. Чи
можуть щось робиту ф?дошники ? громадськ? орган?зац??,
прийшовшв до шк?л, щоб допомогти використовувати ц? ресурси
?накше? (я колись про полтавську школу, яку С.В.П зак?нчив,
запитував - чому вона дос? без н?чого?

9) що треба зробити, щоб в Укра?н? б?льш?сть користувач?в
перейшла на софт GPL, а Уряд проголосив Л?нукс под?бно урядам
Н?меччин?, Франц??, Китаю, ?нд?, Аргентинни державною ОС?

10) Як зм?ниться життя в Укра?н? коли ел.пошта буде в кожному
сел??

Серг?й Федоринчик
--
Serghiy M. Fedorynchyk ,
Director of Zeleny Svit Informational Centre,
Ukrainian Environmental Association "Zeleny Svit" (Green World)
Post address: post box 449, Kyiv-1, 01001, Ukraine;
Phone (380-44) 456-3435, fax connected manually on request

end