За последние 60 дней 518 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru
Открыт:
22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
здравствуйте рассылка. да я тоже попал в этот список. я просто в шоке. у
меня тоже своя группа. да я когда зашёл на страницу сразу заметил другие
ссылки и т. д. это очень плохо так как я думаю доступность в контакте
упала на 60-70 процентов. можно только через миранду переписываться.
спасибо я высказал своё мнение о новом дизайне в контакте. конечно всё
нужно заново разбирать весь дизайн.
Привет Александр!
ц
кто подскажет, с чего начать изучать Delphi?
с того что ещё раз подумать и возможно отказаться от этой среды разработки.
а обратить внимание на MSVS 2015 и C++ или C#.
на дельфях в современном мире пишут мало.
не говоря о паскале.
но если по какой то причине изучение делфи неизбежно,
то фраза:
да и стоит-ли тратить время на заучивания
позиционирования элементов на экране?
как бы это помягче сказать...
что можно заучивать если перед тобой прямоугольник экрана и на нём объекты с
координатами x и y.
подобное говорит о координальном непонимании процесса.
и с этого самого заучивания точно не стоит начинать:)
когда пишешь программу, координаты объектов и их размер легко задаются либо
в свойствах объектов, либо в файле ресурсов.
это в msvs
вряд ли в дельфях есть что то сильно отличное.
ц
какие вообще надо инструменты для запуска и компиляции кодов на всём этом.
сама среда разработки дельфи.
насколько помню седьмая версия озвучивалась относительно неплохо.
но было это давно и возможно что есть более новые версии.
пример программы, мидим, насколько мне известно делался на чём то подобном.
либо борланд билдер.
в нём помимо дельфей можно писать на плюсах.
пример продукта сделанного на билдере - MyMouse, Сергея Волкова.
Виктор Горелов
Здравствуйте, Виктор Горелов.
Ну Паскаль - это изначально учебный язык, так что для учебных задач до сих
пор актуальность сохраняет, типа изучать базовые вещи, алгоритмы и пр. В
программировании существуют нестареющие вещи, так что и соответствующие
задачники для Паскаля вполне приемлемы и сегодня.
Реальные проекты на нём вообще никогда особенно и не писались. Я сейчас
только припоминаю, что кажется первый Photoshop был на Паскале.
Однако подозреваю, что человек хочет сразу взять и что-то писать. Ну так, к
сожалению, вообще практически не бывает, разве что в web, где дистанция от
учебных упражнений до реальной разработки, пожалуй, минимальна.
Мало когда первый язык программирования остаётся для человека основным.
Если, конечно, подходить к обучению систематически.
Успехов. Никита.
Привет Никита!
ц
Ну Паскаль - это изначально учебный язык, так что для учебных задач до сих
пор актуальность сохраняет
https://yadi.sk/d/xlDVzAJuoaTim
на мой взгляд ничуть не хуже паскалевской тренировки только сразу на плюсах
хоть и в консоли.
а в остальном согласен.
но опять таки, у нас почти всегда под рукой тот же JAWSScripts или питон.
можно основополагающие моменты и на них поучить.
ц
Мало когда первый язык программирования остаётся для человека основным.
согласен.
я вообще начинал на бейсиках разного рода, всё том же паскале,
зацепил пятые делфя,
и на машинных кодах,
при том именно не на асме а вбивал числа в ячейки памяти.
но тогда не было выбора, нормального компьютера, да и msvs была наверное
четвёртая а то и меньше.
Виктор Горелов
Здравствуйте, Виктор Горелов.
Я бы не сказал, что среда JAWS скриптов особенно удобна для изучения
программирования. Это касается как специфики ввода и вывода информации, так
и просто ущербности языка, где тупо нет некоторых базовых типов, например,
вещественных чисел.
Более того, в языке скриптов JAWS есть несколько мутных моментов, типа
автоматического приведения типов переменных, хотя он декларирует строгую
типизацию.
Для учебного языка такие фокусы не очень хороши.
С Python конкретно в NVDA та же история. Чтобы там запустить даже hello
world, надо сделать уже очень много: подключить модули вывода, унаследовать
классы, создать скрипт.
Хотя Python как первый язык, на мой взгляд, очень неплох, к тому же
позволяет от обучения сразу перейти к прикладному программированию, так как
это вполне язык промышленной разработки.
Однако сейчас если и начинать его учить, то уже имеет смысл 3.x, тогда как в
NVDA до сих пор 2.7.
То есть если и браться за Python, то не стоит делать это в среде NVDA. Лучше
скачать нормальный интерпретатор и работать в нём.
Успехов. Никита.
Привет Никита!
ц
Я бы не сказал, что среда JAWS скриптов особенно удобна для изучения
программирования. Это касается как специфики ввода и вывода информации, так
и просто ущербности языка, где тупо нет некоторых базовых типов, например,
вещественных чисел.
с этим я конечно же согласен,
но зато есть конкретные задачи и вполне видимая мотивация.
а это зачастую круче самого правильного учебного языка.
неожиданно - но факт,
на плюсах писать гораздо легче чем на JAWS скриптах.
при том это говорит вам человек, написавший несколько тысяч страниц
работающего скриптового кода.
помимо ущербности, JAWSScript это помимо всего прочего сложные задачи,
зачастую с непредсказуемыми решениями.
и они заставляют учиться мозг работать нетрадиционно.
т.е. называется: сдал сопромат всмысле научился скриптовать - можешь
жениться:)
ц
С Python конкретно в NVDA та же история. Чтобы там запустить даже hello
world, надо сделать уже очень много: подключить модули вывода, унаследовать
классы, создать скрипт.
тут только могу пошутить,
легче всего это сделать на MFC,
запускаешь мастер,
проходишь по всем разделам настройки проекта слегка подправляя дефолтные
значения,
жмёшь готово, а после
вставляешь одну единственную строчку
MessageBox (L"привет пиплы!", L"ну чё не ждали?", MB_OK);
даже в этом случае MSVS рулит:)
немного сложнее добавить редактор на форму и вывести через него текст,
но тоже не сложно.
далее правда не так всё радужно,:
Диалоги, меню, акселераторы, стринги событийные функции, переменные класов и
очень много чего ещё.
в частности куча этих самых "C" классов (третья буква в абривиатуре MFC -
microsoft foundation classes)
а уж сколько типов данных...
в том числе самостоятельно придуманных.
но честно признаюсь, если бы мне когда я тратил время на бейсик и паскаль
кто нибудь в общих чертах объяснил плюсы и саму vs
да ещё при таком количестве информации которое есть сейчас - учись - не
хочу.
я бы сейчас смог бы добиться гораздо большего.
вот и хочется тех кто идёт по тому же пути сразу настроить на серьёзный лад
дабы избежать лично опробованных граблей.
Виктор Горелов
Здравствуйте.
Начинайте изучать с чего-нибудь по актуальнее:c++, python, java, c#.
В том случае если вы только собираетесь познакомиться с программированием,
то я полагаю, что в начале не стоит особенно заморачиваться с GUI, пишите
консольные приложения.
Знакомтесь с синтаксисом выбранного языка, изучайте основные структуры
данных и алгоритмы.
Можно пройти какой-нибудь курс, к примеру на stepic.org
С уважением, Константин.
привет всем.
кто подскажет, с чего начать изучать Delphi?
или лучше уж начинать с Pascal, да и стоит-ли тратить время на заучивания
позиционирования элементов на экране?
мне помнится есть там вроде как координатная сетка, или нам это и не очень
надо.
какие вообще надо инструменты для запуска и компиляции кодов на всём этом.