Здравствуйте всем,

вернулась из отпуска. Честно скажу мне всегда достаточно трудно даются переходы от праздности и свободы от обязательств к структуре и к рабочему графику. Поэтому я пока такая...сопротивляюсь делам.. Но ничего, ничего, неделя - другая, и все встанет на свои места.

Надеюсь вы хорошо летом отдохнули и у вас есть желание поделать что-нибудь для себя. И вот таким любознательным - несколько объявлений:

1. Планируем с коллегами в начале ноября провести в Москве Конференцию по консультациям в сети интернет. Подробная информация об этом мероприятии здесь. Если вы с собой приводите народ, то вам предоставляются существенные скидки на оплату вашего участия. Вот, мотивирую вас, как могу. Правда, накопили за пять лет работы интересный опыт и хотим с вами поделиться.

2. С 15 сентября начнет работу четвертый набор Школы Консультантов на нашем портале "Город Мастеров". Информация и возможность оставить заявку на участие здесь.

3. Набираю группу по своей любимой теме, про отношения с едой и с телом. Начало занятий 30 сентября, в Москве. рядом с м. Студенческая. Информация и возможность оставить заявку на участие здесь.

А теперь к теме наших выпусков. Приготовила для вас подборку своих консультаций по проблемам отношений мужчины и женщины. Судя по тому, сколько у вас появляется откликов на эту тему она для основной массы аудитории актуальная.

Забудьте на время о легких формах депрессии, которые лечатся антидепрессантами и беседами психотерапевта, НЛП и гипнозом.
Все это мой друг прошел, и в разных вариантах (три психотерапевта + психиатры и т.д). Итог - Нулевой результат.
Состояние усугубилось.
Делали кучу серьезных анализов, итог - нет психических расстройств, есть депрессия.

Сейчас:
Серьезное истощение (физическое в том числе) Потерял очень много веса, ему уже трудно сгибать суставы, видимо потому что кальций вымывается из суставов вместе с потерей веса.
Полное отсутствие сил, желаний, страх ночи и дня, кошмары во сне, говорит, "ничего не соображаю".
Постоянное нервное напряжение.
В последнее время он стал бояться проявлений своей агрессии, боится, что кого то ударит...
Очень хочу ему помочь.
Я понимаю, что нужно ставить какие то поддерживающие лекарства, чтобы поддержать организм физически (все-таки потеря веса ограничивает его движения)- он даже не может прогуляться метров 100 спокойно - ноги подкашиваются.
Я пока еще верю в то, что есть врачи, которые понимают депрессивного больного.
Понимают, что стандартные советы типа "оглянитесь, посмотрите как много в жизни прекрасного - и радуйтесь жизни!" - НЕ РАБОТАЮТ. Ну, или, по крайней мере, не во всех случаях.
Мой друг - человек интеллектуально развитый. Все убеждения о рациональном способе мышления он понимает, пытался мыслить теми параметрами, но не здесь проблема видимо. Потому что это ничего не меняло.
Причина его депрессии в том, что к 40 годам ему не удалось реализовать свои надежды и жизненные планы. А они не отличаются оригинальностью - семья, дети, достижение определенного статуса материальная обеспеченность.
При этом, проблемы с работой начались лет 6 назад.
До этого занимался с друзьями то одним , то другим бизнесом, и деньги зарабатывал достаточно. Потом - отсутствие работы, в личной жизни гражданский брак распался. Одна из причин - супруга ожидала материальную обеспеченность (не хлеб с маслом, а чтоб с икрой), а он ей этого дать не мог. Да, была работа, да, зарабатывал, но бриллиантов на тот момент дарить не мог...
Вообщем далее - неуверенности в себе, самобичевание и сопровождающие последствия...
Вот так, вкратце...

МОЙ ОТВЕТ:

Здравствуйте,
вот тут для меня:

« Полное отсутствие сил, желаний, страх ночи и дня, кошмары во сне, говорит, "ничего не соображаю". Постоянное нервное напряжение. В последнее время он стал бояться проявлений своей агрессии, боится, что кого-то ударит...»
противоречия. Насколько я понимаю, в пограничной депрессии просто нет сил на то, чтобы агрессивничать и злиться... Желание ударить для меня уже подразумевает какие-то силы в организме.
И еще - симптом - это послание Миру. Если с этой точки посмотреть - как думаете, что ваш знакомый хочет Миру сообщить своим сегодняшним состоянием? Кому именно?
Да, и еще - насколько он сам заинтересован в выходе из своего состояния? Как думаете?
И еще к вам, Зина, у меня вопрос - вы так искренне хотите его спасти. Это связано с вашим общим небезразличием к тем, кто, по вашим ощущениям, в беде? Или именно этот конкретный человек вас как-то по-особому трогает? Тогда чем?

ОТВЕТ ЗИНЫ:

1. Раз есть силы - это уже радует. Но не уверена, что это изменит его взгляд на свое состояние. Я много пыталась доказательно аргументировать, что он в силах изменить свое будущее, иметь, все, что он так хотел иметь раньше. При этом я искренне в это верю. Но только я, он - нет..

2. Что он хочет сообщить? Я думаю, любое депрессивное состояние говорит - мир, посмотри на мои страдания! Обрати на меня внимание! Так и у него. Хотя я допускаю, что "мир" в его случае - это лицо женского рода, может быть даже та самая бывшая супруга гражданского брака.

3. Насчет его желания выйти из депрессии. Да, говорит, очень хочет. Однако мои способы и предложения выхода из депрессии (основанные на множестве статей, рекомендациях психотерапевтов) не поддерживает активно. Может на самом деле не хочет. Или я не то предлагаю

4. А почему я о нем беспокоюсь? Я его люблю. Мы с ним практически живем вместе.

МОЙ ОТВЕТ:

Очень вам сочувствую. Любить и видеть каждый день, как человек безразличен к себе и к тем, кто рядом с ним СЕЙЧАС, и к вашим стараниям вернуть его из капсулы болезни в жизнь - это очень больно, по-моему...

Вот на эти ваши слова:

«Насчет его желания выйти из депрессии. Да, говорит, очень хочет. Однако мои способы и предложения выхода из депрессии (основанные на множестве статей, рекомендациях психотерапевтов) не поддерживает активно»

У меня вопрос - а как вы на это реагируете? Откуда берете в себе силы делать ему все новые и новые предложения?
Вы вообще по жизни активный человек? Были ли у вас самой периоды бездействия, слабости, отсутствия энергии и сил? И что вам тогда помогало?
И еще - у меня совсем дурацкий вопрос, но я рискну - как думаете, если бы вы упали в подобную "яму" у него на глазах - он бы "полез" вас из нее вытаскивать? Может ему, чтобы пробудиться, надо из "Жертвы" стать "Спасателем"? Хоть ненадолго? Чтобы перестать лелеять и пестовать свои сегодняшние страдания?
Да, еще мне важно сразу оговориться - если у вашего друга и правда клиническая форма пограничной депрессии, мои предположения надо воспринимать с повышенной осторожностью.

ОТВЕТ ЗИНЫ:

Да, я активная дамочка по жизни, но стараюсь, чтобы мои рекомендации не были навязчивыми. Ему итак все это тяжело.
У меня были, конечно, проблемы в жизни - у меня есть дочь. Других вариантов решения проблем, помимо скорейшего перешагивания через саму проблему - у меня и не было.
А вот про ваше "дурацкое" предложение, признаюсь, ))) я тоже думала.
Но:
1. Боюсь рискнуть.
2. Как это реализовать..? Я не имею права отдаться даже выдуманной "депрессии", когда рядом моя дочь.

А что, если у него действительно клиническая форма пограничной депрессии?
Тогда что нужно делать?

Спасибо вам за внимание!

МОЙ ОТВЕТ:

На ваш вопрос:

«А что, если у него действительно клиническая форма пограничной депрессии?
Тогда что нужно делать?»
Тут мне сложно что-то вам говорить. В моей психо - терапевтической (весьма далекой от психиатрии) практике таких случаев нет. Да даже если бы и были - я в общие рекомендации очень слабо верю. То, что психиатр назовет подобным диагнозом, каждый проживает по-своему. Со своими оттенками, смыслами, поведением...
Меня вот еще что сейчас посетило - есть ли у вас ощущение, что ваш друг сейчас живет больше на вашей энергии, чем на своей? Что вы такой...своеобразный донор что ли?
И если это хоть отчасти так - как вы о себе заботитесь? Как пополняете свои ресурсы? И какой энергией вы готовы поделиться, а какой вам делиться трудно?
Да, постоянно "сруливаю" в своем интересе и своих вопросах от проблем вашего друга к вам. Но мне и правда про вас что-то понять и как-то именно вас поддержать здесь и сейчас важнее...

ОТВЕТ ЗИНЫ:

Я тоже согласна, что причина его депрессии - ноль без палочки. Но это мое мнение. К сожалению, свою голову человеку не поставишь.

По поводу "начать самой загибаться" – здесь, наверное, надо не душевную боль изобразить (не поверит))), хотя...), а физическую. Причем достаточно серьезный повод должен быть.
Но серьезно - чтобы сработало - необходимо достаточно продолжительное время.. Не один и не два дня.

Еще думала тут - антипод "загнуться"))):

Антон хотел иметь детей, и с детьми очень хорошо РАНЬШЕ ладил. И с моей дочкой (ей 7 лет) начинал тоже хорошо общаться, потом депрессия затягивала все больше его. И сейчас ему с окружающими сложно очень общаться. И с детьми тоже. Он поддерживает, как может, отношения, и все же...

Так вот. Я подумала - сможет ли наша с ним беременность встряхнуть его. Мы обсуждали эту тему. Но не с точки зрения лечения его болезни, а с точки зрения – родим /не родим.
Его ответ - я хочу с тобой иметь детей. НО (!):
1. "Депрессия - может передаться генами. Я не хочу , чтобы мой ребенок испытывал то же."
2. "Я не в состоянии сейчас решить мало мальские вопросы , бытовые проблемы ставят меня в тупик, не могу решиться на какой то шаг.. А если ребенок заболеет - я просто буду в панике /Примеч. автора))- кто знаком с депрессией, тот понимает, что 2-ой пункт - это по сути яркий симптом болезни, и описанное нельзя оценивать как свойство характера здорового человека/"

Но я на данный момент все еще думаю, что скорое появление ребенка сможет его по настоящему встряхнуть.

Скажите, кто в курсе - депрессия передается от отца ребенку? Я читала, что она передается от матери к ребенку. А от отца...?
При этом зачатие в таком эмоциональном состоянии - наверняка скажется на ребенке?

Может я и энергетический донор...Может и нет... У него помимо меня заботливые родственники есть, тоже за него переживают.
Вы к тому, что "а если лишить человека этой самой поддержки?" - правильно я поняла?

МОЙ ОТВЕТ:

Нет, я - к другому. К тому, что если у вас есть желание, а самое главное возможности и свободная энергия поддержать своего близкого друга - то это здорово. Но хорошо бы и о себе тоже помнить. Без доведения себя до нервного и энергетического истощения.
И рожать ребенка, чтобы этим попытаться "вытащить" друга из депрессии - для меня это слишком рискованная идея...
В то, что психогенная - вызванная реакцией психики на обстоятельства жизни - депрессия может передаваться через гены, верю слабо. Но вот в то, что депрессивный отец может негативно влиять на психическое развитие ребенка - в это верю.
И то, что ваш друг честно признается в том, что ему сейчас сложно решать бытовые вопросы - которых с рождением ребенка станет больше - вызывает у меня к нему уважение.
А как вы сами про себя думаете - насколько вы "потяните" болезнь друга, свою дочь + еще одного маленького?

ОТВЕТ ЗИНЫ:

Да, конечно подобный сценарий развития вполне реален. И ради такого итога не стоит рожать ребенка. Но моя изначальная цель подобного решения - это само решение проблемы, т.е использовать эту возможность в качестве способа выхода из депрессии.
При этом я не вдаюсь в детали своего большого желания иметь с ним ребенка.
Но пока нет никакой гарантии, что рождение ребенка позволит ему выйти из депрессии, этот шаг (соглашусь с вами) остается рискованным...

Методы лечения разных психотерапевтов получаются очень уж мало-эффективные…Жаль…

МОЙ ОТВЕТ:

Про "методы лечения" психотерапевтов хочу немного сказать.
Есть понимание депрессии как психиатрического диагноза. Как паталогии. Вы это уже знаете. И подход психиатра или клинического психолога будет, скорее всего, базироваться именно на медицинской модели лечения.

А есть понимание депрессии как сегодняшнего способа восприятия и общения с собой и с миром. Как симптома, который является наилучшим на сегодня творческим приспособлением к окружающей чела реальности. И здесь способы обращения с клиентом будут сильно отличаться от мед. модели.

Я тут просто возбудилась на ваши слова: "методы лечения психотерапевтов". Потому что для меня, и для многих моих коллег, в психотерапии нет отношения к клиенту, как к больному. В психотерапии - как я это сегодня понимаю - акцент делается на том, КАК и ЗАЧЕМ клиент, пытаясь наилучшим для него способом приспособиться к своей реальности, делает свою жизнь именно такой, какая она у него есть. И первый - самый значимый для терапевтического альянса шаг - это принять правду клиента. Конечно, если этические понятия терапевта позволяют. Принять с уважением ресурсные, выручающие сегодня, части психики и симптома. Когда это происходит, у клиента укрепляется доверие к себе и как раз и появляется СВОЯ ЭНЕРГИЯ пробовать хоть что-то изменить. А когда в терапии сразу начинается БОРЬБА с симптомом - сопротивление клиента, которое есть у всех нас - человеков по определению - вырастает "до небес"...
Во как меня разнесло "честь мундира" защитить... Хотя точно знаю, что каждому клиенту - свой терапевт. И бывает, что человек обращается в терапию для того, чтобы лишний раз себе и своему окружению подтвердить свою "эксклюзивную неизлечимость"...
Надеюсь, мои тут рассуждения для вас такие...вполне переносимые...

ОТВЕТ ЗИНЫ:

ООО, не то, чтобы переносимые, а долгожданные (!)
...и вызывает у меня вопрос - та реальность, которую он пытается создать ( в данном случае - сочувствие и забота близких, ступор в достижении его жизненных целей) - неужели эта реальность стоит тех свеч (его мучения и страдания) ?
Или в этой реальности ему комфортнее, чем в прошлой жизни...?
Спасибо вам огромное!
Очень искренне)!

МОЙ ОТВЕТ:

Я на оба ваши вопроса отвечу "да" - по своему восприятию того, что вы о вашем друге пишете. И то, что вы читаете как его мучения и страдания, скорее всего для него более переносимо сейчас, чем ощущения его прошлой жизни.

ОТВЕТ ЗИНЫ:

Тогда что получается...?
1. Не надо трогать его и нарушать эту самую реальность.
2. Либо лишить его этой реальности (например - заботы близких, соучастие). Но это жестко, и может привести к полному разочарованию в жизни.
3. Либо ..?
Правильно я мыслю?

МОЙ ОТВЕТ:

Зина, то, что написано у в книгах про работу с депрессией, и то, как откликалась на ваши посты здесь я - это "мысли вслух" без точной "привязки к местности". Вы со своим другом вместе уже достаточно времени, чтобы принимать решения по корректировке своего поведения, основываясь, прежде всего, на своем восприятии ситуации. Трогать его или нет, как трогать, когда трогать - вряд ли вы сможете получить внятный совет со стороны посторонних к вашей ситуации людей. Мне кажется, что информация может вас как-то поддерживать, давать вам пищу для размышления, и только... Но именно решение - как действовать - оно по любому будет ваше.... И здесь, по-моему, можно опираться на свою чувствительность к себе и к ситуации, интуицию, чувства и смыслы. Ну и с другом разговаривать - пытаться узнать, что он чувствует - думает - как видит себя, вас, ваше "вместе"...

Конец консультации.

Если у вас есть тема, которую вы хотели бы со мной обсудить, приходите на форум, создавайте тему в соответствующем разделе и будем беседовать.

До встречи,

Ирина Лопатухина, психолог