[GD] Собака-проводник и трость

Здравствуйте, Natali.

цитата от 19 июня 2008 г.,

люблю.

полностью согласен, сабака нужна для любителей животных.
использовать её как проводника не целесообразно, ну если только в
сельской местности.
в городе же в общественном транспорте в часы пик её могут
просто задавить, или она просто не влезет.
теперь смотрите, допустим я пошёл в поликлиннику или магазин,
что она мне покажет где какой кабинет, или прочитает нужную
бумажку, может подскажет где что лежит на полках в магазине,
или возьму я её на тренеровку в бассеен, она не сможет
работать с секундомером. да её туда даже не пустят.
теперь
если
посчитать
сколько
стоит её
содержание, вывод
, человек проводник обойдётся дешевле, и возможностей у него по больше, и не
будет он шокировать людей, с которыми вам по ходу пьессы предётся общатся.
к тому же на собаку предётся тратить много дополнительного времени.
другое дело если вы любите собак, и совмещаете приятное с полезным. но
роль проводника при этом будет мало использоватся.
--
успехов Natali.
Владимир was@m*****.kz

Здравствуйте!

Извините, но эти слова, мягко говоря, у меня вызывают удивление и
недоумение. Хожу с собаками 14 лет и абсолютно с Вами не согласна.
ну если только в

Мой опыт, как самостоятельных, так и поездок с сопровождающим, в отличаи
от перемещения по городу с собакой показывает, что с собакой значительно
легче войти даже в час пик в транспорт, т.к. народ, просто, сторонится и
пропускает пару с собакой значительно чаще, чем даже со внушительного вида
спутником. В последнее время, чаще всего мне приходится ездить со зрячим,
так с уверенностью скажу, что с собакой не сравнимо меньше толкают и
отпихивают, замечу, что собака у меня всегда ходит на улице в наморднике и
ведёт себя абсолютно спокойно и ни в коем случае, гне агрессивно. Тут
действует чисто психологический ффактор, что крупная собака и нас с ней
сторонятся.

Как в поликлиннике, так и в магазине собака вам сможет облегчить поиск
дверей, лестниц, колонн и т.п., а для меня, например, это большое подспорье
при ориентировании в незнакомом помещении, что уж говорить о незнакомых.
Собака помогает, а не делает всё за вас, как это могут делать зрячие.

В бассейн поплавать, да понажимать секундомер, наверняка не пустят, но
довести до здания бассейна и подождать у раздевалки, думаю, что вполне
реально собака может.

вывод

не

Если мы все будем бояться шокировать окружающих, то никогда не изменится
отношение общества к людям с ограниченными возможностями. По поводу зрячих
сопровождающих, то это всё хорошо, если есть таковые с хоть какими-то
рекомендациями и т.п., т.к. риск нарваться на не совсем, мягко говоря,
честных людей достаточно велик в большом городе. А если вам, не дай бог,
придётся столкнуться с людьми без чести и совести, как пришлось столкнуться
моим знакомым, то затраты на собачку вам покажутся совершенно
незначительными по сравнению с убытками от зрячих "помощничков". Ещё очень
не маловажный момент, на мой взгляд, самостоятельность и независимость. Если
вам нравится бесконца подстраиваться и зависить от даже родных людей, то ваш
выбор, конечно зрячие.
Нелли.

Здравствуйте, Pimpin.

цитата от 20 июня 2008 г.,

вобщем-то человек больше помошник чем поводырь, а собака только
поводырь. в некоторых случаях использовать собаку действительно
удобнее, если скажим вам приспичило куда-то идти к примеру ночью.или
прогулятся, просто так ходить не удобно, а с собакой вроде бы
ты её выгуливаеш но это на любителя.
у меня часный дом, во дворе есть собачонок, ему уже 9 месяцев, он
дворняжка, в холке где-то 35 см. я с ним пару раз ходил в магазин,
особенно домой пёсик тянет хорошо. он
в огородный сезон сидит на цепи, а в остальное время бегает
вольно,для таких редких случаев соправождения наверное подойдут, кто
как считает?

Здравствуйте, Владимир!

Что значит в некоторых случаях? На мой взгляд, собака незаменимый, можно
сказать безотказный помощник, в первую очередь в реабилитации незрячего. я
говорю о специально обученной собаке, а не о своём цверге или о Вашем
щенке. Дойти от магазина до дома это не пример работы собаки-проводника.
Мой цвергшнауцер спокойно меня водит до парка и обратно по всем правилам,
т.е. останавливаясь перед проезжей частью, обходя столбы так, что я за них
не задеваю, но разве это можно сравнить с работой моей овчарки, которая
разделяет со мной ответственность на маршрутах таких, как поездка в метро с
переходами?
К сожалению, закончился, так сказать опыт самостоятельного воспитания
проводника из миттеля, т.к. эта собака у меня уже не живёт, но могу Вам
сказать, что это тяжёлый труд отработать у даже заинтересованной в работе
собаки автоматизм, который позволяет доверять ей, то есть позволить себе
чуть расслабиться на сложном, а тем более незнакомом маршруте. Возвращаясь
к вопросу, который задала Наталья по поводу зачем нужна собака-проводник,
если можешь самостоятельно ориентироваться, надо сказать, что кроме
перечисленного Еленой Николаевной, есть ещё ослабление напряжения при
движении, например, по городу.
в некоторых случаях использовать собаку действительно

Уверяю Вас, что мне с моим бывшим супругом, тоже тотально незрячим пришлось
бы выживать гораздо сложнее практически без помощи зрячих, если бы у нас не
было собак. Тогда речь шла не о прогулках и не в походах в соседний
магазин,а например, поездках в МГУ по сложному маршруту с пересадками на
транспорте. Безусловно, это всё было страшно тяжело, но я считаю, что эти 5
с лишним лет самостоятельной жизни мне дали в первую очередь уверенность в
себе и в своих силах, а собаки в этом сыграли далеко не последнюю роль.
Даже живя со зрячим мужем я зачастую хожу с собакой, т.к. во-первых, чтобы
не чувствовать себя обузой, во-вторых, бывают ситуации, когда, просто,
рационально дойти куда-то с собакой, а не ждать прихода усталого мужа с
работы, чтобы эксплуатировать его, как поводыря.
Нелли.

Здравствуйте, Pimpin.

цитата от 23 июня 2008 г.,

5

о чём вы говорите можно приадалевать с помощью трости, ну, не стоет
работа собаки тех затрат, а как вы узнанёте номер автобуса например,
на остановке людей бывает очень мало, и если я подойду с
мастадонтом, то от меня просто все шарахнутся, а автобус когда
подъезжает к остановке, смотрит по выражениям лиц, стоящих на
остановке, есть желающие ехать на его маршруте или нет, если таких он
не определил , а на нашей остановке редкокто выходит , так как это
вторая остановка маршрута, то проезжает не останавливаясь, тем более
что вести бесплатно ещё и с собакой, когда в автобус люди не влазиют,
врядле какой вадила захочет.
а где и как вы паркуете собаку или она всё время при вас? не ужели её
везде пропускают.

это всё у вас от любви к животным, каждый сходит по своему с ума.
--
успехов Pimpin.
Владимир was@m*****.kz

Здравствуйте, Владимир!

Сколько ездила с , как Вы выразились, с мастадонтами, не замечала, чтобы от
меня на столько шарахались, чтобы не подсказать номер автобуса. Бывало даже
и не спрашиваешь, а люди сами подсказывают номер подходящего транспорта. По
поводу того, с собакой лучше ходить, либо самостоятельно, боюсь, что не Вам
судить, т.к. из Ваших писем понятно, что Вы сами никогда не пробовали ходить
с собакой-проводником., а автобус когда

По поводу хамоватых водителей, то разговор отдельный, да и случалось такое
на моей памяти со мной всего пару раз. По поводу парковки и т.п., так собаку
везде со мной пропускают, в последнее время, даже без боя.

.Вижу, что спорить с Вами совершенно бесполезно. Ваше право сходить с ума не
самостоятельно, но с помощью зрячих и по своему...
Нелли.

Здравствуйте, Владимир.

-----------------------*- Original Message -*ВС> вобщем-то человек больше помошник чем поводырь, а собака только

Не очень понимаю о чем, собственно, вы хотите спорить?
Если вы знаете контору, в которой можно арендовать себе
человека-поводыря за тысячу-полторы рублей в месяц, то нескрывайте,
обнородуйте эту информацию...
Лично мне такие конторы неизвестны. А ходить на работу я, тем не
менее, хочу каждый день.
Может быть вы считаете нормальным гонять своих родителей, жену, детей,
друзей и пр., чтобы они вас водили под ручку по всем вашим делам, но я
предпочитаю делать это самостоятельно. Или, что гораздо удобнее, с
собакой-проводником.

Собака не нянька и не заменит вам собственные мозги. Поэтому,
заводя собаку-проводника нужно понимать, что у вас не станет меньше
забот, они просто станут другими. Вам придется гулять с собакой, следить
за тем, чтобы у нее была вода, хорошая еда, чтобы собака была здоровой и
много еще чего придется делать. Но зато вы не будете стучаться об
припаркованные машины, ларьки, столбы и ограды. Не будете плюхаться в
лужы, не будете отсчитывать сто шагов, чтобы попасть в нужную арку, не
будете размахивать тростью в поисках знакомого столбика и т.д. и т.п.
Какие именно из этих забот ближе - каждый решает сам для себя. Я
считаю совершенно естественным, что собаку-проводника можно заводить
*ТОЛЬКО* в том случае, если вы любите собак и готовы с ними возиться. Ну
и, конечно, только в том случае, если вы ведете активный образ жизни.

-----------------------*- Original Message -*ВС> в некоторых случаях использовать собаку действительно

Может быть это вас удивит, но для очень многих владельцев
собак-проводников круглые сутки ночь, т.к. они тотально незрячие.

-----------------------*- Original Message -*ВС> у меня часный дом, во дворе есть собачонок, ему уже 9 месяцев, он

Ааа, теперь понятно откуда у вас такие серьезные выводы
относительно собак-проводников :-)

Должен сказать, что в городе собака-проводник нужна может быть
даже больше, чем в сельской местности. Ну или, как минимум, нужна не
меньше.
В городе гораздо чаще встречаются совершенно неожиданные
препятствия. Машины сейчас паркуют где угодно, в том числе и прямо
поперек тратуаров. Асфальт могут раздолбить и вырыть яму за одну ночь,
если, например, произошел разрыв трубы. Киоски, рекламные щиты,
строительные леса, дорожные знаки на тратуарах появляются буквально в
считанные часы. Собака всё это обходит или останавливается возле
препятствий.
Я регулярно езжу на работу и обратно в метро Санкт-Петербурга.
Чаще всего, это часы пик. Народу много, иногда вплоть до очередей во
внешние двери станции. Но собаку ни разу не придавили настолько, чтобы
она взвизгнула или сильно дернулась. Чаще всего, люди расступаются и
стараются меня пропустить.

Ежу понятно, что всё это стресс для собаки. И работать гораздо
сложнее, чем лежать дома на хозяйском кресле. Но и почет и уважение к
этой собаке тоже несравнимы с отношению к просто домашней собачке.

Здравствуйте, Vladimir.

цитата от 23 июня 2008 г.,

у нас в казахстане дают индивидуального помощника, и плотят ему
зарплату, что-то порядка 3 тысячи в пересчёте на рубли.
не всем конечно дают, а только активным, ну и часть народа косит под
татальникав, чтобы получить помощника, оформить на его должность
родствиника, и просто получать бабки на халяву.
теперь посчитаем про собаку, если вы сами достали где-то щинка, а
потом долго его обучали, без помощи зрячих учителей наверное, так как
их труд тоже чего то стоит, но нормально кормить, и лечить собаку на
полторы тысячи что к стате составит половину моей пенсии, в нашем
городе не удастся.
в росии я слышал государство готовит собак проводников, по слухам
такая собачка обходится государству, порядка 25 000 уе. сколько собака
может работать, наверное лет 10. да аза эти деньги можно купить
автомобиль и посадить за руль помошника, а на бинзин,горючие уйдёт то
что скушала бы собака, конечно в таком случае нашлось бы много
халявчиков, но тем не менее государству это обошлось бы дешевле.--
приличнуютачку лет на десять б.у. можно купить за 5000 уе, вадила в
нашей местности обойдётся в 200 уе в месяц.
в общем можно на эти средства придумать ещё массу интересных
вариантов.

успехов Vladimir.
Владимир was@m*****.kz

Здравствуйте, Vladimir.

цитата от 23 июня 2008 г.,

я
в
курсе, для
тех кто не знает,, то люди помошники предпочитают ночью спать, и уговорить их
куда-то сходить, например в магазин за водкой, весьма проблематично.
я
не
против собак,
просто мало кому они подойдут, у нас одному чудику государство приобрело такую
собаку, в россии, даже помоему какие-то деньги выделяли ему на содержание пёсика,
это было несколько лет назад, собака ему не понравилась, повёз он её обратно,
дали ему другую, короче посадил он ту собаку на цепь и сделал из неё дворняжку.
не знаю сколько это удавольствие стоило государству, наверное не
мало.
в этом году в Казахстане, искали желающих получить собаку проводника,
я подумал что если записатся, потом выбить деньги на её кормёжку, а на
самом деле посадить охранять двор. но как-то совести не хватило.
--
успехов Vladimir.
Владимир was@m*****.kz