[GD] Несколько вопросов о собаках проводниках

Здравствуйте!\
Спасибо вам, Константин, за то что написали. Подписываюсь под каждым словом.
Какие плюсы и минусы, какая шерсть, цвет рост или ещё что? Собака, любая, а
тем более поводырь, это член семьи. Вы же не выбираете себе спутника жизни
по национальности и цвету глаз. У меня лабрадор. Более преданного и
ласкового существа не встречала. Если бы была возможность, попробовала бы
овчарку. Но сравнивать их нельзя. Они совершенно разные, и по темпераменту,
и по поведению.

С Уважением,
Наталья

Всем привет!
Здравствуйте, Константин и Наталья!

Позвольте с вами не согласиться и вот почему:
Да все верно, все так, собак невозможно не любить и все-таки... Если человек
ни разу не заводил собаку и вдруг вроде бы пришел к этой мысли, показывать
ему все в "розовых очках" - это оказывать медвежью услугу.
Легко говорить о любви и преданности, об отсутствии минусов, когда за
плечами есть уже опыт, когда есть рядом помощник, который подскажет и
поможет физически, если что...
Нет, так подходить, Т.Е на одних эмоциях, к вопросу нельзя.
да и лукавите вы, друзья мои!
Ни за что не поверю, что все у вас вот так безоблачно.
Когда, не дай Бог, собака заболеет, сразу все не в таком цвете покажется.
Так что, если человек задает вопросы, отвечать на них надо правдиво.
Разумеется, истинная правда все то, что вы написали, и эту правду я разделяю
целиком и полностью, иначе бы не завела первую собаку, но правда жизни
другая.

Кстати, Константин, хочется верить, что вы цените свою собаку не только за
ту помощь, которую она оказывает, а то в вашем сообщении в основном эта
мысль и звучала.
Все это я к тому, что если вдруг представить, что некий поводырь (на всякий
случай никаких личностных намеков) сорвался, Т.Е перестал или почти перестал
работать - бывают нервные срывы и ТП - что будет тогда?
А вот тогда слепой в полной мере ощутит все прелести (заметьте, написала без
кавычек) содержания собаки.
Вас приглашают в гости - так бы взяли поводыря для помощи, а тут собака дома
остается, значит, о ночевке или задержаться на недельку-другую - об этом и
речи быть не может...

К тому же, Наталья, в вашем случае, возможно, ввсе не так печально,
поскольку вы живете не в России.
Но могу и ошибаться, так что, заранее прошу простить.

Насчет пород. У меня есть с чем сравнивать, поэтому как бы там ни было, но
овчарка у меня стоит на первом месте. Да, лабры - очень умные,
сообразительные и думающие собаки, и содержать их легче - линяют не так
обильно, легче мыть, абсолютно неагрессивны.
Но овчарка более собрана, с ней неопасно выходить на улицу (прециденты
нападений на слепых с лабрами и овчарками были, результат был более чем
очевидным).
Лабры - вечные щенки, когда не в шлейке, да и когда в шлейке - тоже.
Овчарка - воплощение немецкого порядка и дисциплины.
Сравнивать можно бесконечно, а стоит ли - породы разные, но приходится
отвечать на вопросы как есть.

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Здраствуйте Наталья!
К сожалению, вы ошибаетесь. Того, через что пришлось мне пройти с моей
собакой, я не пожелаю ни одному человеку. И наше географическое
местоположение не имеет никакого значения. При чём тут помощь кого-то и
чей-то опыт я тоже не поняла, так как речь была совсем не о том. Отвечать на
вопросы нужно обязательно. Но не советовать лабрадора только за то, что он
слишком ориентирован на еду, это на мой взгляд перебор. Кстати, по мнению
некоторых инструкторов, чрезмерное употребление лакомств во время работы
способствует интересу собаки ко всему съедобному. Мы лакомства используем
намного реже, я бы сказала, почти не используем. Конечно, проблем это не
решает, и всё же... Лабрадоры бывают разные и не все из них так уж любят
пожрать во время выгула или работы.

С Уважением,
Наталья

Приветствую.

Natalia Hedlund писала:

NH"Лабрадоры бывают разные и не все из них так уж любят пожрать во время
выгула или работы.

Все забывают одно замечательное правило, о котором говорила, по крайней мере
мне говорила, инструктор:

"всё, что вам в собаке нравится- вы поощряете, а всё, что не нравится- за
это наказываете".

Дословно не помню, но примерно так.

То есть, если какое-то время выгуливать лабрадора со зрячим, и при попытке
того, лабрадора в смысле, что-либо подобрать, зрячий сообщает вам об этом, а
вы уже одёргиваете собаку.

Любую собаку, даже лабрадора, можно от этой привычки отучить, главное
захотеть и постараться.

Благодарю.

Приветствую!
По поводу пообщаться с владельцами поводырей и походить с собакой, мне
действительно повезло. У нас для этого проводятся специальные информационные
курсы, где можно всё самому попробовать и получить первоначальную
информацию.

С Уважением,
Наталья

Всем привет!
Здравствуйте, Белый волк!

Original Message > То есть, если какое-то время выгуливать лабрадора со зрячим, и при
попытке

Вам повезло, что у вас немка, потому что с немцем это, возможно, и
получится, но, думаю, до поры-, до времени.
А теперь смотрите:
допустим, раз сто вы гуляете со зрячим, может, даже провоцируете собаку,
подбрасывая вкусняшки, зрячий командует вами, а вы - собакой.
Вроде все получается.
На сто первый раз вы выходите с собакой один.
Скорее всего, раз десять, если повезет и больше, она не будет ничего
подбирать. Но вот в один из дней ей попалась замечательная мозговая кость,
она ее нюхает, пытается лизать, а вы запросто этого и не заметите - мало ли,
собака ведь может просто нюхать чей-то след.
Лизнув сейчас и получив "одобрение" от вас, в следующий раз собака откусит
кусочек. Возможно, тут вы и среагируете, но начало уже было положено.
Собака поняла, что иногда можно. Все - механизм запущен.

Достаточно мне напомнить вам, что когда вы занимаетесь еще с инструктором в
школе, у вас все замечательно: собака ничего не жрет с земли, даже в этом
вопросе может вас слушаться. Но стоит вернуться домой, как через пару недель
куда что девалось.

Поэтому намордник и еще раз намордник, если гуляете одни.

К слову, когда у меня была немка, ничего этого не было. Иногда очень в
редких случаях ей в голову что-то втемяшивалось, и когда мы гуляли без
поводка, она отказывалась подходить, потому что в зубах была вкусняшка.
А так, на выгуле никогда. Она, скорее, палочки мне таскала.
Что касается лабрадоров, между прочим, пишу тут отзывы и от местных
владельцев, с которыми гуляла, у которых лабры - все едины: стоит отвлечься
и собака уже жрет.
Вот если на прогулке постоянно собаку занимать, а слепому это не реально
осуществить, тогда да, согласна - на этой прогулке и, может, и на
последующих собака предпочтет принести вам палочку, а не шакалить по кустам.
Но поводыри классической аппортировке не обучены, они подают вещь, упавшую
тут же, а не брошенную на 5 - 10 метров.

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Приветствую!

Хым,вот у меня в голову мысль пришла:
А возможно ли обучить собаку по нескольким программам?
К примеру, по программе "собака - поводырь" и по "собака - спасатель", или
"собака - защитник" и т.п?
Или, получится как обычно,- ни одно дело толково выполняться не будет?

с уважением, Александр.
ICQ: 590156283
Skype: assiarh
Twitter: http://twitter.com/assiarh

Всем привет!
Здравствуйте, Александр!

Original Message > А возможно ли обучить собаку по нескольким программам?

Вот именно.
К тому же одно будет мешать другому.
Если взять поводыря и защитника, не получится совместить.
У самой голова болела на этот счет, потом умные люди разъяснили.
Вот почему я и заговорила об овчарках.
Во-первых, внешний вид - то, что собака в шлейке поводыря, ни о чем не
говорит, она может быть супер-пупер-воспитанной, но все также знают, что она
и может защищать/кусаться.
Вид немца вызывает в этом уверенность.
К тому же в них генетически заложена охрана и защита. Нормальный немец в
случае опасности может оскалиться или зарычать.
Лабрадор же такой уверенности совсем не вызывает - вы на него только
гляньте, хвост пойдет ходуном, что уж говорить, если с ним заговоришь или
погладишь - сама доброта, а в сочетании со шлейкой поводыря...
Во-вторых, собака-поводырь должна быть сдержана ко всем людям. К вам
запросто могут обратиться на улице с какой-то просьбой, с предложением
помочь, все это собака должна переносить ровно, Т.Е безразлично.
А бывают случаи, когда вас просто могут толкнуть встречные прохожие при
слишком интенсивном движении. Толкнуть также могут и собаку.
А вот теперь представьте, что собака обучена ЗКС ну или просто ЗС. Хоть без
команды собака не должна ринуться в защиту, но может сложиться такая
ситуация, когда от собаки потребуется принятие решения. Вас толкнули, вы от
неожиданности вскрикнули, последует мгновенная реакция собаки на вашу
защиту.
В какой-то степени поводырь должен доверять людям.

И еще один момент: если навыки поводыря вы закрепляете каждый день, работая
с собакой, то навыки защитной службы придется закреплять каждый год, проходя
соответствующие курсы у кинолога, где, кстати, без помощи зрячего не
обойтись.
Если вы думаете, что вот, дескать, научили собачку кусаться и все, нет, вы
глубоко ошибаетесь - в какой-то момент собака сорвется без поддержания ее
формы и начнет жраться по чем зря.
Для этого и нужны ежегодичные курсы, которые опять-таки стоят недешево плюс
надо найти хорошего инструктора, чтобы не навредил. Лучше, если это будет
тот же инструктор, который и обучал собаку защите в первый раз.

Короче, нет.

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Всем привет!
Здравствуйте, Наталья!

Original Message > К сожалению, вы ошибаетесь. Того, через что пришлось мне пройти с моей

А я так и написала, что, возможно, и ошибаюсь, но...
Тогда тем более не стоит говорить, что все так замечательно. Вас,
разумеется, никто не просит рассказывать подробности, но говорить, что в
содержании собаки проблем нет да и с поводырем их тоже нет, получается,
неверно, раз вы с ними все-таки столкнулись.

При чём тут помощь кого-то и

Ну как же не о том. Если вас удивляет, почему человек спрашивает, кого лучше
брать, какие минусы и плюсы в с содержании собаки-поводыря - мол, что об
этом говорить, когда то, что делают эти собаки несопоставимо с этими
вопросами и пр.
А как же не говорить... Хорошо, если у человека есть такой знакомый, у
которого есть поводырь да еще в его же регионе, чтоб можно было вот так
запросто прийти и познакомиться изнутри, так сказать.
А если нет.
Даже если есть такой знакомый, который держит просто собаку, тогда он может
поделиться опытом содержания, но не поделится опытом работы с поводырем...
И что значит"причем тут опыт"...
Ну как же не при чем? если человек, а тем более незрячий будет вести себя с
собакой неуверено, собака это вскоре почувствует и сядет на шею.
Теперь о помощи окружения, особенно зрячих.
Вот пожалуйста, вы сами заговорили о подборе корма с земли... А кто в этом
поможет, как не зрячие.
Да и опять-таки гулять с собакой, а не работать с ней - это не одно и то же,
а тем более у себя дома, где для этого надо выбрать свой маршрут.
Да, вы можете, конечно, ходить на прогулки в шлейке, пусть собака вас сама
доведет до места выгула, но мне лично жалко собаку, и так вынужденную
таскать на себе пусть и какое-то время это тяжелое снаряжение.
Бывает так, что при лечении собаки без помощи зрячего ну никак не обойтись -
например, из тюбика надо выдавить мазь размером с каплю, и эта капля должна
попасть точно в ушной канал. Правильно обработать рану, сделать укол, набрав
в шприц определенное кол лекарства...
Ой, таких примеров могу привести много.

Отвечать на

Это вы на меня намекаете?
А разве я "не советовала"?
Где вы это увидели?
Человек спросил о поводырях лабре и немце, вот и пришлось рассказать об
отличиях.
Для кого-то это, может быть, и не проблема, а у нас в городе Дог-хантеры
имеются.

Кстати, по мнению

Так интерес-то проявляется не на работе, а на прогулке.
На работе лучше все это сочетать - сегодня тут дали лакомство, а завтра
просто похвалили. Но я лично считаю, что если есть серьезный участок пути,
где надо, чтобы собака отрабатывала до автоматизма, например, перекрестки,
то там надо всегда поощрять лакомством.

и всё же... Лабрадоры бывают разные и не все из них так уж любят

А я и не говорила о всех, но в большинстве своем - и это не мои слова, а
слова ветеринара, которая сама держит лабрадора - они паталогические обжоры
и готовы сожрать все, что хоть как-то пахнет.

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Приветствую.

Natali абсолютно права!

Могу посоветовать, если у кого-то из друзей-незрячих есть проводник,
пообщайтесь с ними поплотнее! Сходите в гости на целый день, посмотрите как
собака себя ведёт дома, попробуйте взяться за шлейку, может даже пройтись на
улице, под словесным контролем хозяина конечно и его зрячих друзей/родных.

Работа с проводником, да-да, именно работа, требует большого умения.
Особенно- вначале! Это только кажется, что взялся за шлейку и пошёл. Но
собаке надо шлейкой давать команды, одёргивать, подталкивать так сказать, и
это тоже может сразу не получаться. Очень сложно почувствовать собаку.

У меня был момент, когда я хотел отказаться от собаки, инструктор видела моё
состояние, и понимала, что я на грани. Как раз из-за сложности работы и
взаимодействия через шлейку.

Благодарю.