[GD] Выбор и дрессировка собаки- проводника.

Всем привет!
Здравствуйте, Дмитрий!
Эх, и снова мы о наболевшем!
Что называется, третья часть Марлезонского балета!
или так:
В одном углу ринга ваша покорная слуга, в другом...
Нель, извини,, ну ничего не имею против того, что делаете вы с Андреем, но у
меня мнение другое. улыбка
Выскажу его еще раз, хотя, как уже сказала, это уже обсуждалось. Было мнение
в том числе и инструкторов.
Ну и, пожалуй, главное то, что сама в свое время стояла перед делемой.\
Итак.

Original Message > 1. Как правильнее поступить: подобрать щенка(руководствуясь

Вряд ли у вас получится выбрать такого щенка самостоятельно. Одних взаимных
симпатий мало. Бывают, конечно, исключения, но в основном, думаю, без помощи
квалифицированного кинолога вам не обойтись.
Уже при отборе щенка из помета надо учитывать поведенчиские критерии, Т.е
уже тогда проводится минитест, на основе которого и решается может ли быть
щенок поводырем потенциально. Почему потенциально, потому что до года щенок
и подросшая собака будет тестироваться еще ни раз.
Другими словами, в вашем распоряжении должен быть опытный кинолог, который
хотя бы в теории должен знать специфику работы поводыря и, соответственно,
характеристики потенциального кандидата. Далее этот самый кинолог, ну или
вы, если имеется такая возможность, должны найти помет, где щенки славятся
подходящей психикой и здоровьем (Для справки - первый помет нежелателен.
Бывают исключения, но все же лучше будет, если разводчик окажется опытным и
в его разведении будут наблюдаться положительные доминирующие признаки,
которые подходят для будущей подготовки поводыря - породность, здоровье,
характер).
И не стоит руководствоваться вот этим "регион проживания". Желательно, чтобы
все-таки собака была универсальной. Мало ли что в жизни может повернуться.
Если вы будете ходить с такой собакой только по сельской местности, а потом
придется перебраться в мегаполис... А собака окажется не адаптированной к
такому перемещению.

2. Проводить дрессуру отобранного и выращенного собственными усилиями

Ну про место проживания я уже выше сказала, хотя если вы в принципе никогда
никуда не соберетесь с собакой, тогда...
Насчет образа жизни... Не знаю, что именно вы имеете в виду, но кроме
спец.дрессировки и, кстати, курса общей дрессировки, пусть и усеченного, вы
должны щенка правильно социализировать - щенок должен уметь дружелюбно
относиться ко всем людям (не имеется в виду, что он должен залезать каждому
пришедшему и встреченному на голову с любезностями, но агрессии должно быть
ноль, иначе проблемы начнуться не только во время обучения, а, главное, в
работе). Так вот, мало дружелюбности, щенок не должен бояться громких резких
звуков типа выхлопа автомобиля, грозы, лопнувшей шины и пр., большого
скопления народа, транспорта, замкнутых пространств...
Что же касается вредных привычек, тут уж, действительно, вам решать - вот
тут образ жизни, о котором вы пишите и сыграет свою роль. Хотите, чтоб
собака залезала на диваны, будет залезать;Обнималась с гостями до
сумасшествия - будет... Но вряд ли многое из этого понравится вашему
окружению.
Так что, снова возвращаюсь к тому, с чего начала - если нет опыта, без
помощи кинолога-зоопсихолога вам не обойтись. А социализация - не последнее
дело в дрессировке.

4. Осуществляя поиск, отбор, воспитание и дрессуру собачки, плотно

И снова это уже на месте надо решать. Если в вашем распоряжении есть такой
местный кинолог, который "Въезжает" в ситуацию с полуслова, можно, конечно,
попробовать обратиться к нему. А если такой кинолог будет контактировать с
уже имеющими опыт обучения поводырей инструкторами, это вообще замечательно.
Приглашать уже "готового" инструктора - это, ммммм, ну вы понимаете... Если
щен подошел, то занятия только по спец.подготовке занимают около полугода, а
еще же ОКД плюс правильная социализация.
Есть, правда, вариант привезти свою собаку на обучение в школу, такие случаи
были и успешные, но что, если собака по их критериям не подойдет... Другими
словами, гарантии в таком случае на качество работы инструкторов вы иметь не
будете, потому что инструктору до конца неизвестна вся поднаготная вашего
щенка, как бы подробно вы о нем не рассказывали. И все нюансы инструктор
учесть не сможет, а значит, за будущие ляпы полной ответственности нести не
будет. Уж извините!

4. Или все таки:

Ну это оптимальный вариант.
Но... Что значит "Адаптировать под свои условия"? Вы заполняете анкету, где
указываете, где собаке предстоит жить и работать. Это должно учитываться при
подборе собаки.
Вам лишь останется обучить собаку своим маршрутам на месте, а уж как обвести
вас кочки, ухабы и ямы сельской местности, это собака должна знать на пять.

b)брать уже взрослую, готовую(относительно готовую) к выполнению

Что значит "Относительно готовую"?
Здесь так вопрос не стоит!
Собака должна быть именно готовой!!!

Хотелось бы понять для себя. Все плюсы и минусы работы уже готовой

Попробую описать относительно владельца и собаки.
Может, чего и упущу, ну уж это что в голову по ходу полезет. улыбка
итак, плюсы:
Вы знаете собаку "от" и "до" и она вас тоже (Имеется в виду здоровье,
привычки, характер), а значит, не надо будет привыкать друг к другу;
Вы сами проводили обучение и знаете особенности обучаемости и включения в
работу своей собаки, а значит, вовремя сможете среагировать в процессе ее
работы и скорректировать проблему.
Минусы:
Если нет опыта или его маловато, если вы не располагаете огромным
количеством времени и терпения, то из Ваааашей собаки может получится
недопроводник. Отсутствие опыта, недочеты, простое "Авось" или лень могут
сыграть с вами злую шутку в будущем.
Впрочем, все это относится и к уже подготовленной собаке, работу которой
нужно постоянно контролировать и исправлять ошибки немедленно;
Статус собаки-поводыря. Каким образом вы подтвердите, что Ваааа-аша собака
является поводырем?
Если вы приучите ее к шлейке поводыря, на которой есть соответствующий
ззначок, то документов-то у вас на нее нет. И если вдруг возникнут проблемы
с чиновниками, как вы собираетесь отстаивать свои и права собаки?
Расчитывать на русское "Авось"... Ну там в магазине прокатит или на улице...
Нельзя. В любой момент могут подойти и потребовать бумажку.
Ну и если вы гражданин РФ, то и компенсация - не последнее дело.

Итог:
Если в прошлом вы не занимались собаками плотно, если не занимались с ними
дрессировкой, лучше откажитесь от этой идеи.
Потому что труда нужно будет ой как много. Дело, конечно, замечательное, но
кропотливое. Один вы вряд ли справитесь, без кинолога вам не обойтись. Ну
или если вы имеете представление о дрессировке хотя бы в теории, то нужен
абсолютно зрячий помощник, который бы корректировал вашу работу. Но тогда
такой человек должен быть всегда под рукой, потому что обуычать щена вам
придется начинать с момента появления его в доме.

Пишу все это не просто так.
До Жекуса у меня было две собаки, которых выращивала со щенков, потом ходила
на курсы. Имено поэтому не по наслышке знаю, что если есть проблемы со
зрением, эта сторона станет проблемой. Например, мне так и не удалось
научить собак качественной аппортировке, потому что, извините, с расстояния
пяти метров, да что там пяти, я уже не вижу, что делает собака с
аппортировочным предметом. А она должна его схватить, не играя с ним, и
принести. , да, для поводыря, может, такие расстояния и не нужны, но то ж
для поводыря. А чего стоит подбор корма... Это мы уже тут обсуждали.
Есть, конечно, вариант - отдать собаку на обучение местному кинологу, Т.Е
кинолог будет приезжать к вам три раза в неделю и забирать собачку на
занятия, но домашнее задание-то будет...
Без него никак.

В общем, пообщавшись с инструктором поводырей и прикинув свои возможности и
образ жизни, я поняла, что не справлюсь, поэтому и оставила эту затею.
И ничуть не жалею!!!
Мне с Жекой повезло!!!

Не скрою, есть, конечно, вещи, которые хотелось бы исправить в ее поведении,
но тут уж приходится мириться.
К сожалению, инстинкты лабрадора никуда не денешь.

Раз уж такое дело, рассказ по случаю.
Удивила тут меня Жека да и окружающих тоже.

В этот понедельник были мы в стомотологической поликлинике.
Вышла я из кабинета, Соооообак лежит, а рядом с ней мужчина и женщина. Не
то, что бы общаются, немного на расстоянии, но, видно, по ее душу
присоседились. Даи в тот же кабинет, видать.
А я, знаете ли, такой несознательный элемент. Я бахилы решила снять тут же,
не отходя от кабинета. Села на скамеечку, а трость нет, чтобы сзади о стенку
опереть, я ее спокойненько положила перед собой поперек. Ну там народ не
ходил да и места много.
Снимаю, значит, бахилы и вдруг вижу, что Жекус с места тронулась. А я еще
попутно на вопросы пациентов отвечать пытаюсь. Ну я-то решила, что она к ним
настрополилась, а она, оказывается, трость мне подняла и подает...
Подобная аппортировка без команды у нас бывала в основном дома. ну там
игрушка упадет у детей. Но то ж упадет, а тут я трость аккуратненько
положила...
Вот так!

Удачи!

Благоденствия вам и вашим питомцам!

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Здравствуйте!

Эх, Наташ, зря ты здесь наше имя упомянула.

В первую очередь нужно найти добросовестного и опытного заводчика, который
знает все свои линии, всех своих производителей от и до, а потом уже идет
работа кинолога.

Да, надо, но, к сожалению профессионалы из школ эти критерии не всегда
учитывают, мягко говоря.

Просто опытного мало, опыт должен быть серезной служебной подготовки, а ещё
у него должны быть мозги и фантазия.

Золотые слова, Наташ! Ха-Ха! Очень хочется, чтобы они дошли до наших
поводырских профи. А то обидно и больно, а иногда смешно и страшно наблюдать
за их выпускниками, как будто спустившихся с пальмы обезьян...
Так вот, мало дружелюбности, щенок не должен бояться громких резких

А еще собака не должна бояться взмахов трости и кинолога, который ее
воспитывал, не так ли? Как оказалось, частенько с нашими выпускниками бывает
и такое.

Даааааааа, мы все поверили, что всех собак-проводников воспитывают с
щенячьего возраста, а не берут отбросы по дешевке из других служб. Ха-Ха. А
потом оказывается, что у многих собак из школ ещё при передачи были
серьезные проблемы у кого с сердцем, у кого с суставами, у кого с почками( и
это информация была от владельцев из этого листа).

Да, должно. Но не у тебя ли самой возникали сомнения по поводу своей собаки
на счет неприученности к транспорту? Согласись, даже если собака вообще
когда-то была в транспорте, то уж это не было отработано, а ведь собака
передавалась в мегаполис. Я вовсе не цепляюсь за твой случай, просто слышала
их не один.

Даааааа, видели-видели. Ха-Ха. Жалко не сняли мы на видеокамеру, как некий
лабрадорчик-выпускник собирал все препятствия на своем пути, буксируя в
прямом смысле слова своего подопечного.

Твои слова, да в уши наших кинологов-профи!

Каждый для себя выбирает сам, либо обижаться на себя, на свои ошибки,
недочеты, лень, либо терпеть и приспосабливаться к ошибкам и недоделкам
наших профи, которые почему-то не спешат на помощь, а сваливают всю вину на
незрячих.

Ты повторяешься, и я повторюсь. За 19 лет моего хождения с
собаками-проводниками, лишь один раз у меня спросили документы, и это было
когда-то в лохматом году, когда проезд собак в трамвае был платным, а в
последующие годы не спрашивали нигде, даже в метро.
Имено поэтому не по наслышке знаю, что если есть проблемы со

Полное отсутствие зрения я стараюсь компенсировать мозгами и фантазией,
поэтому у меня с тремя собаками, не побоюсь этого слова, идеально отработана
аппортировка, необходимая для собаки-проводника и даже немного больше.
Подчеркну, что аппортировка мной отрабатывалась без помощи зрячих. Проблемы
были лишь со старшим ротвейлером, я обращалась за консультацией к
присутствующей здесь Наталье Громовой, но, к счастью, мне не пришлось
воспользоваться одним из её советов, а именно, ударам по лапам. Все делается
гораздо проще и без насилия.
Ну я-то решила, что она к ним

Ты считаешь это высший пилотаж? А у тебя собачка случайно с команды не
сорвалась( место там, лежать или что ты там командуешь в таких случаях)? Уж
от тебя-то я такого не ожидала!!!
Мораль моей басни такая. Самостоятельное воспитание себе собаки-проводника
дело далеко не для каждого. Перечислять причины я здесь не буду, потому что
здесь мало кому это интересно. Всегда легче взять собачку на халяву и юзать
её и в хвост и в гриву, особенно не беспокоясь о её здоровье.

Всем привет!
Здравствуйте, Nelli!
Ну вот, а что я говорила?!
Брэк!

Original Message > Эх, Наташ, зря ты здесь наше имя упомянула.

Не вижу секретности, тем более что ты сама тут это освещала, а уж потом мы в
личной беседе встретились. Да к тому же делаешь ты это для себя, а значит
чужих интересов не затрагиваешь.
А, впрочем, извини, если не права.

Ну так и я о том же. Если у человека нет опыта в этом вопросе, то опять-таки
помочь ему с выбором нужного помета, а затем и щенка получится только у
кинолога. К слову, именно так я выбирала щена немки, потому что окрас,
например, у щенков совершенно другой, но, видимо, есть оттенки, потому что
знакомый кинолог безошибочно определила будущий, симпатишный мне окрас.
К тому же она при выборе помогла и с небольшим тестированием на поведение -
ну там, труслив-нетруслив, любопытен или пассивен, будет ли охотно жраться
потом или нет. Другой вопрос, что впоследствии некоторые вещи не удалось
реализовать в виду резкого изменения образа жизни и еще некоторых вещей плюс
я не предъявляла тогда таких требований к щенку, какие нужны для работы с
собакой - брала для себя, для души.

Ну я просто не стала растекаться по древу - опытный он и есть опытный.
Хотя, ты знаешь, кинолог, которая занималась с нами в метро, раньше никогда
не имела дел с поводырями, она сама нам в этом призналась. Она училась у нас
плюс собственная интуиция, плюс работа с собаками по подготовке к
канис-терапии - все это, видимо, и позволило ей быстро въезжать в ситуацию и
реализовывать наши потребности с успехом.

Ну это, конечно, недопустимо никак. Да, к сожалению, знаю случай, когда
собака не выполняла аппортировку, Т.Е подачу трости, потому что этой самой
тростью "получала".
Но мы с тобой снова съедем на тему, которую недавно обсуждали тут, а человек
спросил несколько о другом. Единственное, что тут хочу сказать, что хотелось
бы верить, что такие методики используют в своей работе единицы, поэтому не
факт, что если Дмитрий решит взять готового поводыря, ему достанется именно
такой. Хочется на это надеяться.
Согласись, совсем так уж категорично отговаривать от услуг школ я бы не
стала. К счастью, в сегодняшнее время есть владельцы, которым повезло.
Однако также согласна с тобой, что и о таких случаях надо говорить и
предупреждать.

Да, это все грустно, но опять-таки я напоминаю тебе, что вопрос был
поставлен определенно. Разумеется, все это грустно, что ты написала, но
все-таки если привезти свою собаку на обучение - это лучше, чем забирать
"кота в мешке", ххотя и здесь, если учесть недавнюю историю, есть риск - я
так теперь трижды подумала прежде чем отдавать свою собаку на обучение (Я ее
здоровье имею в виду). В общем, как ни крути, риск и так и так.
Но риск есть и в собственноручном обучении.
Ты же не станешь лукавить в том, что тебе не помагали. Помагали и с выбором
помета, и с выблором щенка да и с дрессировкой ты бы одна не справилась.

Вот тут согласна. Меня, честно говоря, немного удивляет пункт анкеты, где
спрашивается о том, где предполагается работать с собакой...
Насколько я понимаю, собака должна быть обучена на универсальную работу, Т.Е
и в мегаполисе и в сельской местности. Другое дело, Нель, что если человек
живет в селе и у него нет рядом ни трамвая, ни тралейбуса, а ближайший
оживленный перекресток за 10 километров, тут владелец, если он не сбрасывает
со счетов перемещение с собакой в другие уголки нашего шарика, он должен
поддерживать собаку в форме.
Вот и получается, что в большинстве случаев если даже и обучишь собаку
поездкам в метро, например, она в последствии это не реализует. Другими
словами, забудет.
Что же касается моего случая, то да, я была несколько удивлена, что собака
плохо знает транспорт. Но опять-таки мне, видимо, повезло - может, сыграл
свою роль темперамент собаки плюс я как-то себя правильно вела, но я смогла
сама решить эту проблему, Т.Е доучить собаку на месте.
А с метро - это отдельная песня. Как я недавно узнала, оказывается, тут не
так все просто. К сожалению, даже если ты обучаешь поводыря, Т.Е ты
оф.инструктор оф.школы, тебя все равно не пустят в метро (Санкт-Петербург я
щас не рассматриваю, у нас в этом плане, к счастью, все решено, а вот в
Москве - пока нет), поэтому сложновато найти полегон для обучения.
К тому же мало просто попасть в метро, при обучении должно быть
взаимодействие с работниками этого самого метро, в частности обслуживающим
персоналом эскалатора. А теперь представь, если, допустим, каждый день в
метро станет спускаться инструктор с собакой...
Гораздо проще собрать группу и заниматься. Но, наверное, это не реально в
условиях школы, потому что в одно и то же время должна набраться группа
собак, уже готовых к спуску в метро. Да и заниматься придется не как мы, Т.Е
раз в неделю, да и то не каждую, а чаще. Значит придется всякий раз дергать
оьбслугу.
В общем, как ты видишь, у нас это все еще не отлажено.
Разумеется, это большой минус. Но в таком случае, как ты, например, ну или
тот, кто будет обучать свою собаку, решит эту проблему. У нас без
спец.бумажки в метро просто не пустят, даже если на собаке будет шлейка
поводыря.
Вот и получается, что обучение своей собаки будет не полным, Т.Е именно под
свои нужды и для себя. А как же тогда непредвиденные ситуации? Вдруг
понадобиться уехать куда-нибудь, в другой город, например. А собака не
подготовлена должным образом.
Ни в коем случае не тыкаю пальцем в кого бы то ни было, отвечаю в общем.

Ну, это мы с тобой обсуждали в личке.
И вроде как к пробному консенсусу пришли. улыбка.

Совершенно верно. Но все же во втором случае это как повезет, согласись.
Печально, что теперь нет уверенности в том, что поллучишь здоровую
подготовленную собаку, но ведь и у своей, лично взрощенной и
выдрессированной будут недочеты, о которых я писала выше. В первом варианте
вижу лишь строго целевое использование такой собаки в будущем, Т.Е
универсальность ее не гарантированна.
Универсальность же подготовленной собаки или ее неуниверсальность - это уже
проблема школ.
Итог:
1. в первом случае вся ответственность за собаку и за ее подготовку с
последующей работой и ошибками, а порой и с конфликтами ляжет на плечи
владельца. В случае разрешения этих самых конфликтов проблем может
оказаться больше. Если, скажем, понадобится предоставлять документы на
поводыря куда-нибудь, где вы их возьмете?
В лучшем случае владелььцу не наглому придется выходить с собакой-поводырем
на работу реже, чтобы не нажить еще бооольших проблем.
2. Во втором случае, если повезет, у вас вообще проблем не будет - и
документы под нос чиновникам, и комфортная работа с поддержкой формы собаки,
разумеется;
Ну а если не повезет...
Это мы уже обсуждали раньше - и здоровье, и подготовку поводыря:
Тут вы имеете два варианта развития событий - либо возвращаете собаку в
школу (Сказать это гораздо легче, чем сделать. И я не физическую сторону
имею в виду даже, а скорее, моральную), либо лечите собаку пожизненно,
продолжая по возможности с ней работать, потому что другого поводыря просто
не потянуть да и уверенности в его здоровье и подготовке уже нет;Отправляйте
ее на пенсию, превращая в домашнего любимца;миритесь с недоквалификацией или
допущенными вами ошибками, которые во время не смогли исправить, в том числе
не получив поддержки от инструктора, потому что в большинстве случаев это
нереально;Исправляйте или дообучайте собаку самостоятельно.

А у меня совсем другая ситуация: недавно дотошный кондуктор усомнилась,
пришлось показать, хоть и пассажиры за меня были;Плюс та бумажка в
прохождение в метро, о которой я уже упомянула;Плюс предоставление копий
документов на работу, в дет.сад и еще в парочку мест, потому что
руководители этих самых учреждений хоть и читали предоставленный мною закон,
но для своего спокойствия желают иметь дополнительные бумажки.
А как ты собираешься перемещаться с собакой в другие города и веси?
За обычную собаку надо платить в поездах и самолетах, Т.Е покупать билет
плюс ее размещение совсем не позитив, тогда как поводырь мало того, что едет
бесплатно, так еще и с владельцем;Ну и снова о деньгах - их точно не
получить, пока собаку не признают поводырем официально.
Как видишь, с предоставлением документов я столкнулась почти сразу же по
приезде из Москвы. Как только выучили маршрут, сразу пришлось приносить их
копии. Причем это не моя инициатива была, так решила заведующая дет.садом.

Ну я-то описывала аппортировку в ее классическом виде. Там хоть проявляй
фантазию, хоть нет... Расстояние есть расстояние, которое, кстати,
защитывается при сдаче ОКД.
Изначально я же ходила на курсы, чтоб завершить их именно бумажкой о
прохождении ОКД.
Так, хорошо. Ну подбор корма я не буду рассматривать, это извечная проблема.
А вот, скажем, выдержка, когда надо отойти в последствии не на длину
поводка, а уже без него. Как ты без зрения это проконтролируешь?
Мне в свое время подсказывала инструктор, но это же не выход, ведь дома
никто не подскажет.
Вернее, не у всех есть такая возможность.
Согласна, для поводыря аппортировку отработать легче, но проблемы будут все
равно при самостоятельной, повторяю, самостоятельной дрессировке без остатка
зрения.
Кстати, аппортировку считаю одной из самых легких наук, если мы говорим о
своей собаке и если она начинает отрабатываться еще щенком.
Вообще обучение общему курсу не представляется сложным, пока щенок дома, Т.Е
в домашних условиях незрячим, но вот как только выбиретесь на улицу, тут и
появятся различные соблазны и техника обучения должна ьбудет поменяться.

Ага, щас объясню.
Во-первых, сразу видно, что ты совсем не знаешь близко лабриков.
Дело в том, что эти собаки ну паталогически любят общаться с двуногими.
На них достаточно просто посмотреть и уже хвост ходуном и улыбка до ушей -
да-да, именно улыбка, мне сын так и говорит, что Жека улыбается.
Можно даже тихонько заговорить с лежащей или сидящей собакой-лабрадором, она
тоже будет вилять хвостом, но... Стоит подойти близко и протянуть руку...
Лабры тянутся как на магнит - ну, погладь, ну поласкай!!!
А теперь представь: Я укладываю собаку, если быть совсем точной, она уже
лежала, когда я еще только ждала у кабинета, ухожу...
Если без особых подробностей, то мое лечение длится около 40 минут. За это
время как и по делу, так и ради интереса врачи из моего кабинета выходили и
докладывали, что собака лежит смирно. Но вот за поведение в мое отсутствие
других людей-пациентов я никак не могу отвечать.
Поэтому если кто-то подходил к собаке, а к лабрадору, тем более поводырю,
если человек знает в теории и эту породу, и поводыря (ТВ, газеты и пр.),
вероятность ее перемещения в пределах короткого поводка я могу допустить.
Поэтому, когда я вышла из кабинета, там еще врачам было интересно, узнает
меня собака или нет, как встретит, она встала мне навстречу. Возможно, я
укоренила ошибку, возможно, при обучении это не допускалось, но я не
поправляю собаку, мне так удобнее. Вот, может, это как раз тот самый случай,
когда корректируешь собаку под себя. Мне удобнее, когда собака при подходе к
ней, тыкается носом мне в руку.
Раньше, говорят, собака подавала голос по команде. Меня это не устраивает
совсем.
Ну, а если учесть, что рядом ссобакой была пара пациентов, то...
Так что, как видишь, меня это устраивает. Тем более собака не срывалась с
места-с команды, а спокойно так встала, без эмоций. и находилась она в
пределах того места, где я ее оставила (Поводок у меня на такие случаи
меньше метра, там не разгуляешься, если захочешь).
К тому же вряд ли выдержка отрабатывается на такой длительный срок. ну, 5-10
минут, это я допускаю, При сдаче ОКД отработка проверяется на срок меньше
пяти минут, это в ИПО надо смотреть, щас не помню, но если интересно, могу
посмотреть.

Мораль моей басни такая. Самостоятельное воспитание себе собаки-проводника

Вот именно. Только поэтому, оценив свои силы и возможности на тот момент, я
поняла, что не справлюсь - на это просто не было времени, а сейчас - тем
более.
Меня хватает только на поддержание ее формы.

И последнее: этот вопрос уже задавали ни раз. Вон даже про Хохлаток
спрашивали.
Но никто из спрашивающих не писал поподробнее о своих возможностях (наличие
грамотного кинолога, свободного времени, знания теории, присутствие пусть
небольшого, но опыта выращивания и дрессировки собак). Поэтому и приходится
тыкать пальцем в небо, отвечая на вопросы да гадать все плюсы и минусы.
Просьба: если все-таки спрашиваете, то рассказывайте о перспективах
реализации, тогда и ответы не будут такими растекающимися.

Дмитрий, вот два мнения, а дальше вам решать.
В любом случае, какое решение вы бы не приняли, удачи вам!
Думаю, из всего того, что мы тут с Нелли нагородили, это единственный и
верный ответ.
Если удача будет с вами, у вас все получится и в том, и в другом случае!

Благоденствия вам и вашим питомцам!

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Здравствуйте!
Наташ, ты не находишь, что твои километровые мессаги, как правило, смахивают
на пустое словоблудие.

Мне не хотелось опять влезать в дискуссию здесь и не стала бы этого делать,
если бы ты не назвала меня по имени. Троллить меня не надо!

Понимаешь, за всё время существования этой рассылки я не припомню, чтобы
нашла здесь полезной для себя инфы, т.к. предпочитаю более компетентные
источники. Влезаю в последнее время потому, что не могу молчать наблюдая
безобразия с содроганием души, творящиеся в школах, в первую очередь мне
жалко до безумия собак. Не один раз писала и ещё раз повторю, что мой путь
совсем не для всех! Никого к самостоятельной дрессировке поводырей не
склоняю, а объясняю, в противовес твоим и некоторых других зомбижей, что это
возможно. Да, очень трудно и затратно, но у меня и у некоторых других есть
цель и она достижима.

Не извиню, поэтому ухожу из этой рассылки, а кому надо, тот меня найдёт ( в
слепецкой среде, слава богу, инфа распространяется очень хорошо). Я готова
поделиться своим опытом, источниками информации, телефонами проверенных
кинологов и ветов (остались московские контакты, а теперь нарабатываю
Александровские).Считаю своим долгом помочь в сложившейся очень плачевной
ситуации, чем только могу.
По поводу нюансов дрессировки без помощи зрения здесь говорить не буду, т.к.
считаю это потерей времени, но скажу лишь, что это решаемо.
На счёт универсальности подготовки собаки. Считаю, что залог чёткой работы
собаки в слаженности пары и в бесприкословном подчинении собаки. Можно долго
и нудно фантазировать придумывая ситуации, но в жизни получается, что в
незнакомом месте незрячий ориентируется сам, решает и отдаёт команды тоже
сам, а собака лишь помогает принять человеку по возможности правильное
решение.
А тебе Наташ желаю успехов в лечении тяжелой болезни собаки в нагрузку, с
которой ты ее получила, с которой тебе повезло, и продолжай петь дифирамбы
УКЦ. Я ни в коем случае не злорадствую, кому, как ни мне знать чего и
сколько стоит лечение собаки.
Спасибо всем за внимание и понимание.
Для тех, кому может понадобится знакомство со мной мои координаты:
скайп: pimpin995
pimp***@m*****.ru

Категорически приветствую, Natali!

14.04.2013 0:17, "Natali" пишет:

Собственно говоря, решение я уже принял. Хотелось выяснить правильное ли
и осуществимое направление действий выбрал. Как говорится:
"послушал, почитал- и решил".
Выше писалось о трудностях и об ответственности, которые меня поджидают,
и которую я должен буду взять на себя.
Может я и ошибаюсь, что в любом случае:
а) трудности возникнут, как при обучении собаки- проводника с нуля под
себя, так и при получении "условно готовой" собаки- проводника из школы
подготовки проводников(неберу в расчет конкретную школу или центр), т.
к. и в первом, и во втором варианте развития событий,
приходиться/придется регулярно выявлять ошибки, недочеты и исправлять
таковые. Да и проблемы содержания собачки с меня никто снимать небудет
ни в первом варианте, ни во втором.
б) ответственность в любом варианте в конечном итоге ложиться на хозяина
собаки- проводника, т. к. ежели произойдет какая неприятность при работе
с собакой- проводником, и это заденет посторонних людей. Все шишки
посыпятся на хозяина собачки, а не на инструктора, поди найди этого
инструктора и докажи его некомпетентность. А хозяин собаки, вот он туточки.
Что же касаемо право устанавливающих документов на собачку, думаю, что
этот вопрос при наличии времени, грамотных юристов и некоторого
количества денег, решаем.
Исходя из той информации, которую я уже получил. Выявил для себя два
варианта развития ситуации:
1. При непосредственном участии и консультировании специалиста кинолога
отберу себе щенка в одном из клубных питомников, которые есть у нас в
регионе;
2. При плотном общении/работе с этим же кинологом будем вместе с
отобранным питомцем расти и проходить все необходимые ступени обучения.
Вместе со щенком решать проблемы бытового и иного характера;
3. Далее, если к этому времени будет реальная возможность получить право
устанавливающие документы, получаем таковые на месте;
4. Ежели не найду кинолога специалиста соответствующей квалификации,
либо по каким- то причинам не сможем договориться с таковым
специалистом. Буду искать такого специалиста в пределах своей
досягаемости, т. е. в соседних регионах;
5. В этом случае при участии такого специалиста опять же отберу себе щенка;
6. По достижении определенного возраста отобранного кандидата отправимся
с ним напару в один из кинологических центров, дабы обучаться и
контролировать процесс обучения самому;
7. По окончании обучения в одном из кинологических центров, получаем
необходимый комплект документов.
В любом из вариантов твердо решено, что весь процесс буду контролировать
непосредственно, что бы изначально знать и понимать, чего ожидать от
своего питомца, и максимально принюхаться друг к другу.
Убежден:
"лучше научить ничего незнающего и ничего не умеющего, нежели
переучивать и/доучивать испорченного недоспециалиста".
Именно этого правила я и придерживаюсь.

Возьму на себя смелость ответить с точки зрения профессионала, который уже 25
лет готовит собак поводырей, и работает со слепыми. Может быть моя точка зрения
тоже Вам в чем-то поможет.
Много сказано о том какой должна быть собака, но почему-то никто не принимает
в рассчет, что работа требуется от обоих - и от поводыря и от самого слепого.
и нельзя их рассматривать отдельно. Речь всегда идет о работе в паре, где двое
и слепой и собака дополняют друг друга. Есть определенные условия которые должен
соблюдать каждый кто хочет взять собаку поводыря, и кто хочет, что бы эта собака
не стала для него обузой. Прежде всего понимание того. что собака какой бы дрессированной
она не была, остается собакой, даже будучи поводырем. Это предполагает не только
необходимость ухода за ней, но и некоторую личность рядом с вами, со своим характером,
со своими повадками. Которые мы по мере своих возможностей пытемся привести в
нужное состояние. Но это состояние не будет неизменным в течении всей жизни,
если его не поддерживать.
Человек который хочет взять себе собаку - поводыря должен прежде всего уметь
ориентироваться у себя на маршрутах, уметь обслужить себя в быту, ведь собака
это дополнительная сложность, и дополнительные обязанности. Собака живое существо,
и как всчкое живое существо она нуждается не только в корме, и прогулке, но и
в любви хозяина. Кроме того, она может болеть, может быть не в настроении, и
тому подобное. Так вот что бы справиться со всеми этими сложностями слепой должен
стать для нее настоящим хозяином. И научиться работать с этой собакой. Тогда
и только тогда она будет ему в помощь, а не в нагрузку. Довольно странно видеть
рассуждения о собахах как о каком-то бездушном существе, или полностью автономном
приборе, который работает без изменения в течении всей своей жизни. Она должна
стать партнером для слепого, и если она таковым не становится, то виноваты будут
оба, и человек тоже. Это надо понимать.
В паре человек собака главным является человек, собака является младшим партнером,
и задача человека научиться использовать те навыки которым обучена собака.
Я не буду брать в рассчет те случаи когда собака просто не обучена. Купавна сучествует
уже пятьдесят лет, и даже если бы я там в свое время не работала, то просто не
бывает что бы за все пятьдесят лет. там готовили одних только "недоппводырей",
точно так же как и УКЦ "Собаки помощники инвалидов" существует уже почти десять
лет, и.... в общем как умеем так и работаем. Мы дрессируем собак по программе
собака - поводырь. Она умеет делать определенные вещи, и ее можно заставить делать
эти вещи, даже если она их подзабыла, даже если с ний полгода не работали, ее
можно заставить работать. В этом весь смысл дрессировки собкаи для кого-то другого,
не для себя самого. Разумеется сложности будут в любом случае, и самый щекотливый
момент. когда Вы приезжаете к себе домой. Существует целая система для отработки
новых маршрутов на месте. И не бывает такого. что бы человек следовал всем правилам,
и у него ничего не получалось, если контакт с собакой уже установлен.
То есть вы можете взять себе щенка, и вырастить его, а потом отдать на обучение,
А можете попробовать найти себе инструктора на месте. В любом случае щенок должен
удовлетворять требованиям предявляемым к собаке поводырю. И если вы решите искать
инструктора у себя на месте, я бы посоветовала вам начать именно с инструктора,
это может оказаться решающим фактором.
Если же Вы все же решите брать собаку в школе, то никто не мешает вам вместе
с инструктором пройти те ситуации которые у вас больше всего вызывают сомнение.
Но прежде всего вы должны делать упор на то, что с этим должны справиться Вы
сами. А собака будет лишь помощником.
То есть если вы берете собаку в школе это должно выглядеть примерно так:
Вы умеете ходить с тростью сами, вы справитесь с животным, которому еще совсем
немного лет, и оно полно жизни и энергии. Даже если обладает достаточно спокойным
характером. Вы учитесь пользоваться тем, что умеет собака на знакомых ей маршрутах,
и к концу передачи должны полностью с ней справляться, и хотя бы немного доверять.
Вы должны научиться заставлять ее работать в тех случаях когда она отказывается
это делать. Это тоже входит в систему подготовки. И только после этого можно
надеяться что дома все получится. То есть вы вместе с инструктором должны пройти
все то. что потом будете делать дома сами. Тогда и дома все получится. Хотя для
этого все равно понадобится время.

Категорически приветствую, Natali!
13.04.2013 6:29, "Natali" пишет:

А я и не говорил, что буду проводить отбор щенка самостоятельно.
Безусловно, этот шаг буду совершать только под контролем и при
непосредственном участии кинолога- профессионала.

Спасибо, учту эту рекомендацию.

Тогда, в принципе, собака- проводник ненужна.

Под образом жизни я понимаю следующее:
насколько часто и на какие расстояния приходиться передвигаться;
как часто и как длительно приходиться менять условия проживания;
какими видами транспорта приходиться пользоваться чаще всего;
как часто, в каких присутственных местах и местах большого скопления
людей приходиться находиться;
бытовые привычки, присущие конкретному человеку.
Это, конечно же, неполный список, описывающий понятие "образ жизни".

Надеюсь, что у нас во Владивостоке и его окрестностях найдется
специалист кинолог требуемой квалификации...

А разве "их кретерии" отличаются от общепринятых критериев/стандартов,
по которым происходит отбор и обучение собаки- проводника во всем
кинологическом сообществе?

Ответил выше.

Втом то и дело, что "должна быть готовой". Но, судя по время от времени
просачивающейся информации от владельцев собак- проводников, это далеко
не так.

Как решать проблемы с получением официальных документов, подтверждающих
статус собаки- проводника, еще незнаю. Но, думаю, что выход из этой
ситуации со временем найдется.

Наличие кинолога соответствующей квалификации мною учитывается впервую
очередь и безусловно.
Я же во всей этой истории буду выступать в роли курсанта...

Господа Здравствуйте! если не трудно разьясните пару вопросов для меня.
Некогда не имел дела с собаками поводырями. первое: какая порода признана
оптимальной для собаки поводыря в мировой практике не вдаваясь в дискусию
если можно?
Второе: предположем я представляю немного работу собачки у себя в городе
маршруты переходы через дорогу обхождение люков кочек и ям подача трости.
правда это почти все что я представляю себе о ее работе. но вот функция
собачки в другом городе совсем не знакомом к чему она сводиться?
Третье: какая стоимость собачки из школы для собак повадырей тоесть полная
стоимость я пришол заплатил деньги и не думаю что мне еще надо за какую-то
бумашку заплатить за специальный поводок так как думаю он же должен быть в
этой школе? ах да и что из себя представляет вот этот поводок так как слышал
такие варианты что кажеться что это фантастика ))
и последнее тут давали когда-то ссылку на фильм будте добры дайте ее еще
раз.
С уважением Сергей!

Всем привет!
Здравствуйте, Сергей!

Original Message > Господа Здравствуйте! если не трудно разьясните пару вопросов для меня.

Нет, щас дама отвечать будет. улыбка

Именно в данное время, Т.Ев последнее время (период точно не скажу)
наибольшее распросстранение получили лабрадоры и голденретриверы или иначе
золотистые ретриверы. Слышала, что эти две породы даже скрещивают, вроде как
получаются неплохие результаты. Меньше, но еще используются немецкие
овчарки.

Второе: предположем я представляю немного работу собачки у себя в городе

Все к тому же с той лишь разницей, что первое время собака не будет знать
маршрута, а будет руководствоваться вашими командами, но при этом она все
равно должна учитывать те препятствия, которые встретятся на вашем пути, и
предупредить или оградить от них.
Препятствия ведь универсальны, Т.Е в любом городе вы без труда найдете и
открытые люки, и ямы, и кочки большого размера, так как маленькие нет смысла
обходить или предупреждать о них, хотя если захотите, собака будет делать и
это;далее нависные препятствия, Т.Е рекламные щиты, ветки деревьев;узкие
проходы, например, между машинами;Ступеньки, Т.Е лестницы вверх и вниз, сюда
же относятся паребрики (бортовые камни, бардюры - кому как нравится);лужи,
различные столбы и деревья;Растяжки;Переходы через улицы...
А также подача упавших предметов.
К тому же в незнакомом городе с собакой вы будете передвигаться намного
шустрее, даже на первых порах, когда собака не знает маршрута, что уж
говорить, когда она его заучит.

Третье: какая стоимость собачки из школы для собак повадырей тоесть полная

Вы платите не только за собаку, но и за предоставляемые документы и
снаряжение. Вообще, боюсь ввести в заблуждение, но какие только цифры я не
слышала в последнее время - и 350, и 400, и, наконец, около 800 тысяч
рублей.

ах да и что из себя представляет вот этот поводок так как слышал

Никакой фантастики.
Это не поводок, а шлейка поводыря.
Вообще, шлейка - это вид снаряжения, в частности, для собаки, которая
позволяет прикреплять поводок не за шею собаки (Имеется в виду ошейник), а
так сказать, в районе спины. Это бывает очень полезным для щенков, когда,
например, надо развивать грудную клетку и требуется, чтобы щенок не просто
шел, а тянул. В этом случае нет нагрузки на шею щенка. Также существуют
ездовые шлейки, как вы понимаете, это для того, чтобы впрягать собаку,
скажем, в санки.
А есть шлейка поводыря. Отличие ее от обычной шлейки в первую очередь в том,
что на ней имеется металлическая дуга, закрытая кожей, за которую,
собственно, и держится владелец, а также к ней поводок не прикрепляется, Т.Е
управлять собакой посредством шлейки нельзя, лишь в определенных случаях.
Вообще сложно ее описать словами. Сама раньше интересовалась, как она
выглядит, но так ничего и не поняла, пока не увидела собственными глазами и
руками.
Вроде как у "нииих" есть модели шлеек, к которым цепляется поводок, но это
неправильно.

Вот это если коротееенько!

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Добрый день.
Сергей, Вы просили ссылки на фильмы по теме.
http://www.youtube.com/watch?v=0KBodzn-sgE
"Один день. Кирилл Набутов"
Далее ссылки через vk.com. на других сайтах не знаю.
http://vk.com/video137266417_160864587
"Тактильная связь".
http://vk.com/video137266417_160139716
"Ты станешь моими глазами"
Пожалуйста.