Всем привет!
Здравствуйте, Nelli!
Ну вот, а что я говорила?!
Брэк!
Original Message > Эх, Наташ, зря ты здесь наше имя упомянула.
>>
Не вижу секретности, тем более что ты сама тут это освещала, а уж потом мы в
личной беседе встретились. Да к тому же делаешь ты это для себя, а значит
чужих интересов не затрагиваешь.
А, впрочем, извини, если не права.
> В первую очередь нужно найти добросовестного и опытного заводчика, который
> знает все свои линии, всех своих производителей от и до, а потом уже идет
> работа кинолога.
>>
Ну так и я о том же. Если у человека нет опыта в этом вопросе, то опять-таки
помочь ему с выбором нужного помета, а затем и щенка получится только у
кинолога. К слову, именно так я выбирала щена немки, потому что окрас,
например, у щенков совершенно другой, но, видимо, есть оттенки, потому что
знакомый кинолог безошибочно определила будущий, симпатишный мне окрас.
К тому же она при выборе помогла и с небольшим тестированием на поведение -
ну там, труслив-нетруслив, любопытен или пассивен, будет ли охотно жраться
потом или нет. Другой вопрос, что впоследствии некоторые вещи не удалось
реализовать в виду резкого изменения образа жизни и еще некоторых вещей плюс
я не предъявляла тогда таких требований к щенку, какие нужны для работы с
собакой - брала для себя, для души.
>> Другими словами, в вашем распоряжении должен быть опытный кинолог,
>> который
>> хотя бы в теории должен знать специфику работы поводыря и,
>> соответственно,
>> характеристики потенциального кандидата.
> Просто опытного мало, опыт должен быть серезной служебной подготовки, а
> ещё
> у него должны быть мозги и фантазия.
>>
Ну я просто не стала растекаться по древу - опытный он и есть опытный.
Хотя, ты знаешь, кинолог, которая занималась с нами в метро, раньше никогда
не имела дел с поводырями, она сама нам в этом призналась. Она училась у нас
плюс собственная интуиция, плюс работа с собаками по подготовке к
канис-терапии - все это, видимо, и позволило ей быстро въезжать в ситуацию и
реализовывать наши потребности с успехом.
> Так вот, мало дружелюбности, щенок не должен бояться громких резких
>> звуков типа выхлопа автомобиля, грозы, лопнувшей шины и пр., большого
>> скопления народа, транспорта, замкнутых пространств...
> А еще собака не должна бояться взмахов трости и кинолога, который ее
> воспитывал, не так ли? Как оказалось, частенько с нашими выпускниками
> бывает
> и такое.
>>
Ну это, конечно, недопустимо никак. Да, к сожалению, знаю случай, когда
собака не выполняла аппортировку, Т.Е подачу трости, потому что этой самой
тростью "получала".
Но мы с тобой снова съедем на тему, которую недавно обсуждали тут, а человек
спросил несколько о другом. Единственное, что тут хочу сказать, что хотелось
бы верить, что такие методики используют в своей работе единицы, поэтому не
факт, что если Дмитрий решит взять готового поводыря, ему достанется именно
такой. Хочется на это надеяться.
Согласись, совсем так уж категорично отговаривать от услуг школ я бы не
стала. К счастью, в сегодняшнее время есть владельцы, которым повезло.
Однако также согласна с тобой, что и о таких случаях надо говорить и
предупреждать.
> Даааааааа, мы все поверили, что всех собак-проводников воспитывают с
> щенячьего возраста, а не берут отбросы по дешевке из других служб. Ха-Ха.
> А
> потом оказывается, что у многих собак из школ ещё при передачи были
> серьезные проблемы у кого с сердцем, у кого с суставами, у кого с
> почками( и
> это информация была от владельцев из этого листа).
>>
Да, это все грустно, но опять-таки я напоминаю тебе, что вопрос был
поставлен определенно. Разумеется, все это грустно, что ты написала, но
все-таки если привезти свою собаку на обучение - это лучше, чем забирать
"кота в мешке", ххотя и здесь, если учесть недавнюю историю, есть риск - я
так теперь трижды подумала прежде чем отдавать свою собаку на обучение (Я ее
здоровье имею в виду). В общем, как ни крути, риск и так и так.
Но риск есть и в собственноручном обучении.
Ты же не станешь лукавить в том, что тебе не помагали. Помагали и с выбором
помета, и с выблором щенка да и с дрессировкой ты бы одна не справилась.
> Да, должно. Но не у тебя ли самой возникали сомнения по поводу своей
> собаки
> на счет неприученности к транспорту? Согласись, даже если собака вообще
> когда-то была в транспорте, то уж это не было отработано, а ведь собака
> передавалась в мегаполис. Я вовсе не цепляюсь за твой случай, просто
> слышала
> их не один.
>>
Вот тут согласна. Меня, честно говоря, немного удивляет пункт анкеты, где
спрашивается о том, где предполагается работать с собакой...
Насколько я понимаю, собака должна быть обучена на универсальную работу, Т.Е
и в мегаполисе и в сельской местности. Другое дело, Нель, что если человек
живет в селе и у него нет рядом ни трамвая, ни тралейбуса, а ближайший
оживленный перекресток за 10 километров, тут владелец, если он не сбрасывает
со счетов перемещение с собакой в другие уголки нашего шарика, он должен
поддерживать собаку в форме.
Вот и получается, что в большинстве случаев если даже и обучишь собаку
поездкам в метро, например, она в последствии это не реализует. Другими
словами, забудет.
Что же касается моего случая, то да, я была несколько удивлена, что собака
плохо знает транспорт. Но опять-таки мне, видимо, повезло - может, сыграл
свою роль темперамент собаки плюс я как-то себя правильно вела, но я смогла
сама решить эту проблему, Т.Е доучить собаку на месте.
А с метро - это отдельная песня. Как я недавно узнала, оказывается, тут не
так все просто. К сожалению, даже если ты обучаешь поводыря, Т.Е ты
оф.инструктор оф.школы, тебя все равно не пустят в метро (Санкт-Петербург я
щас не рассматриваю, у нас в этом плане, к счастью, все решено, а вот в
Москве - пока нет), поэтому сложновато найти полегон для обучения.
К тому же мало просто попасть в метро, при обучении должно быть
взаимодействие с работниками этого самого метро, в частности обслуживающим
персоналом эскалатора. А теперь представь, если, допустим, каждый день в
метро станет спускаться инструктор с собакой...
Гораздо проще собрать группу и заниматься. Но, наверное, это не реально в
условиях школы, потому что в одно и то же время должна набраться группа
собак, уже готовых к спуску в метро. Да и заниматься придется не как мы, Т.Е
раз в неделю, да и то не каждую, а чаще. Значит придется всякий раз дергать
оьбслугу.
В общем, как ты видишь, у нас это все еще не отлажено.
Разумеется, это большой минус. Но в таком случае, как ты, например, ну или
тот, кто будет обучать свою собаку, решит эту проблему. У нас без
спец.бумажки в метро просто не пустят, даже если на собаке будет шлейка
поводыря.
Вот и получается, что обучение своей собаки будет не полным, Т.Е именно под
свои нужды и для себя. А как же тогда непредвиденные ситуации? Вдруг
понадобиться уехать куда-нибудь, в другой город, например. А собака не
подготовлена должным образом.
Ни в коем случае не тыкаю пальцем в кого бы то ни было, отвечаю в общем.
> Даааааа, видели-видели. Ха-Ха. Жалко не сняли мы на видеокамеру, как некий
> лабрадорчик-выпускник собирал все препятствия на своем пути, буксируя в
> прямом смысле слова своего подопечного.
>>
Ну, это мы с тобой обсуждали в личке.
И вроде как к пробному консенсусу пришли. улыбка.
> Каждый для себя выбирает сам, либо обижаться на себя, на свои ошибки,
> недочеты, лень, либо терпеть и приспосабливаться к ошибкам и недоделкам
> наших профи, которые почему-то не спешат на помощь, а сваливают всю вину
> на
> незрячих.
>>
Совершенно верно. Но все же во втором случае это как повезет, согласись.
Печально, что теперь нет уверенности в том, что поллучишь здоровую
подготовленную собаку, но ведь и у своей, лично взрощенной и
выдрессированной будут недочеты, о которых я писала выше. В первом варианте
вижу лишь строго целевое использование такой собаки в будущем, Т.Е
универсальность ее не гарантированна.
Универсальность же подготовленной собаки или ее неуниверсальность - это уже
проблема школ.
Итог:
1. в первом случае вся ответственность за собаку и за ее подготовку с
последующей работой и ошибками, а порой и с конфликтами ляжет на плечи
владельца. В случае разрешения этих самых конфликтов проблем может
оказаться больше. Если, скажем, понадобится предоставлять документы на
поводыря куда-нибудь, где вы их возьмете?
В лучшем случае владелььцу не наглому придется выходить с собакой-поводырем
на работу реже, чтобы не нажить еще бооольших проблем.
2. Во втором случае, если повезет, у вас вообще проблем не будет - и
документы под нос чиновникам, и комфортная работа с поддержкой формы собаки,
разумеется;
Ну а если не повезет...
Это мы уже обсуждали раньше - и здоровье, и подготовку поводыря:
Тут вы имеете два варианта развития событий - либо возвращаете собаку в
школу (Сказать это гораздо легче, чем сделать. И я не физическую сторону
имею в виду даже, а скорее, моральную), либо лечите собаку пожизненно,
продолжая по возможности с ней работать, потому что другого поводыря просто
не потянуть да и уверенности в его здоровье и подготовке уже нет;Отправляйте
ее на пенсию, превращая в домашнего любимца;миритесь с недоквалификацией или
допущенными вами ошибками, которые во время не смогли исправить, в том числе
не получив поддержки от инструктора, потому что в большинстве случаев это
нереально;Исправляйте или дообучайте собаку самостоятельно.
> Ты повторяешься, и я повторюсь. За 19 лет моего хождения с
> собаками-проводниками, лишь один раз у меня спросили документы, и это было
> когда-то в лохматом году, когда проезд собак в трамвае был платным, а в
> последующие годы не спрашивали нигде, даже в метро.
>
А у меня совсем другая ситуация: недавно дотошный кондуктор усомнилась,
пришлось показать, хоть и пассажиры за меня были;Плюс та бумажка в
прохождение в метро, о которой я уже упомянула;Плюс предоставление копий
документов на работу, в дет.сад и еще в парочку мест, потому что
руководители этих самых учреждений хоть и читали предоставленный мною закон,
но для своего спокойствия желают иметь дополнительные бумажки.
А как ты собираешься перемещаться с собакой в другие города и веси?
За обычную собаку надо платить в поездах и самолетах, Т.Е покупать билет
плюс ее размещение совсем не позитив, тогда как поводырь мало того, что едет
бесплатно, так еще и с владельцем;Ну и снова о деньгах - их точно не
получить, пока собаку не признают поводырем официально.
Как видишь, с предоставлением документов я столкнулась почти сразу же по
приезде из Москвы. Как только выучили маршрут, сразу пришлось приносить их
копии. Причем это не моя инициатива была, так решила заведующая дет.садом.
> Полное отсутствие зрения я стараюсь компенсировать мозгами и фантазией,
> поэтому у меня с тремя собаками, не побоюсь этого слова, идеально
> отработана
> аппортировка, необходимая для собаки-проводника и даже немного больше.
> Подчеркну, что аппортировка мной отрабатывалась без помощи зрячих.
>
Ну я-то описывала аппортировку в ее классическом виде. Там хоть проявляй
фантазию, хоть нет... Расстояние есть расстояние, которое, кстати,
защитывается при сдаче ОКД.
Изначально я же ходила на курсы, чтоб завершить их именно бумажкой о
прохождении ОКД.
Так, хорошо. Ну подбор корма я не буду рассматривать, это извечная проблема.
А вот, скажем, выдержка, когда надо отойти в последствии не на длину
поводка, а уже без него. Как ты без зрения это проконтролируешь?
Мне в свое время подсказывала инструктор, но это же не выход, ведь дома
никто не подскажет.
Вернее, не у всех есть такая возможность.
Согласна, для поводыря аппортировку отработать легче, но проблемы будут все
равно при самостоятельной, повторяю, самостоятельной дрессировке без остатка
зрения.
Кстати, аппортировку считаю одной из самых легких наук, если мы говорим о
своей собаке и если она начинает отрабатываться еще щенком.
Вообще обучение общему курсу не представляется сложным, пока щенок дома, Т.Е
в домашних условиях незрячим, но вот как только выбиретесь на улицу, тут и
появятся различные соблазны и техника обучения должна ьбудет поменяться.
> Ты считаешь это высший пилотаж? А у тебя собачка случайно с команды не
> сорвалась( место там, лежать или что ты там командуешь в таких случаях)?
> Уж
> от тебя-то я такого не ожидала!!!
>
Ага, щас объясню.
Во-первых, сразу видно, что ты совсем не знаешь близко лабриков.
Дело в том, что эти собаки ну паталогически любят общаться с двуногими.
На них достаточно просто посмотреть и уже хвост ходуном и улыбка до ушей -
да-да, именно улыбка, мне сын так и говорит, что Жека улыбается.
Можно даже тихонько заговорить с лежащей или сидящей собакой-лабрадором, она
тоже будет вилять хвостом, но... Стоит подойти близко и протянуть руку...
Лабры тянутся как на магнит - ну, погладь, ну поласкай!!!
А теперь представь: Я укладываю собаку, если быть совсем точной, она уже
лежала, когда я еще только ждала у кабинета, ухожу...
Если без особых подробностей, то мое лечение длится около 40 минут. За это
время как и по делу, так и ради интереса врачи из моего кабинета выходили и
докладывали, что собака лежит смирно. Но вот за поведение в мое отсутствие
других людей-пациентов я никак не могу отвечать.
Поэтому если кто-то подходил к собаке, а к лабрадору, тем более поводырю,
если человек знает в теории и эту породу, и поводыря (ТВ, газеты и пр.),
вероятность ее перемещения в пределах короткого поводка я могу допустить.
Поэтому, когда я вышла из кабинета, там еще врачам было интересно, узнает
меня собака или нет, как встретит, она встала мне навстречу. Возможно, я
укоренила ошибку, возможно, при обучении это не допускалось, но я не
поправляю собаку, мне так удобнее. Вот, может, это как раз тот самый случай,
когда корректируешь собаку под себя. Мне удобнее, когда собака при подходе к
ней, тыкается носом мне в руку.
Раньше, говорят, собака подавала голос по команде. Меня это не устраивает
совсем.
Ну, а если учесть, что рядом ссобакой была пара пациентов, то...
Так что, как видишь, меня это устраивает. Тем более собака не срывалась с
места-с команды, а спокойно так встала, без эмоций. и находилась она в
пределах того места, где я ее оставила (Поводок у меня на такие случаи
меньше метра, там не разгуляешься, если захочешь).
К тому же вряд ли выдержка отрабатывается на такой длительный срок. ну, 5-10
минут, это я допускаю, При сдаче ОКД отработка проверяется на срок меньше
пяти минут, это в ИПО надо смотреть, щас не помню, но если интересно, могу
посмотреть.
Мораль моей басни такая. Самостоятельное воспитание себе собаки-проводника
> дело далеко не для каждого.
Вот именно. Только поэтому, оценив свои силы и возможности на тот момент, я
поняла, что не справлюсь - на это просто не было времени, а сейчас - тем
более.
Меня хватает только на поддержание ее формы.
И последнее: этот вопрос уже задавали ни раз. Вон даже про Хохлаток
спрашивали.
Но никто из спрашивающих не писал поподробнее о своих возможностях (наличие
грамотного кинолога, свободного времени, знания теории, присутствие пусть
небольшого, но опыта выращивания и дрессировки собак). Поэтому и приходится
тыкать пальцем в небо, отвечая на вопросы да гадать все плюсы и минусы.
Просьба: если все-таки спрашиваете, то рассказывайте о перспективах
реализации, тогда и ответы не будут такими растекающимися.
Дмитрий, вот два мнения, а дальше вам решать.
В любом случае, какое решение вы бы не приняли, удачи вам!
Думаю, из всего того, что мы тут с Нелли нагородили, это единственный и
верный ответ.
Если удача будет с вами, у вас все получится и в том, и в другом случае!
Благоденствия вам и вашим питомцам!
С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com
